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Tema: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

  1. #1
    diplomado Avatar de dacres
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    Predeterminado Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Diada: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya
    Catalunya clama por la independencia

    Manifestaciones como las del presidente de Extremadura hacen que me replantee las cosas de otra forma.
    El presidente de una comunidad con el doble de funcionarios per cápita que aquellos a quien critica es un ejemplo de populismo y demagogia cuando dice tales cosas.
    Puede no gustarle lo que se pide, y que ya existe más o menos en alguna comunidad, pero la forma de deslegitimar una aspiración política no es echando leña al fuego.
    Al final, Cataluña busca lo que ya se le quitó del Estatut y no conseguirá... y que no deja de ser hacer ruido.... pero la gente ahí está.



  2. #2
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Algunos lo advertimos y lo que parecía imposible ahora me parece casi inevitable.

    Yo creo que el 11 S 2012, es el principio del fin de España tal y como la conocemos, ya no hay marcha atrás. Para algunos habrá sido una simple algarabía, la quinta noticia del informativo de tve, perdón del NODO.

    Pero para los que hemos visto en toda nuestra vida, la mayor multitud de gente en la calle unida en un mismo sentimiento... sabemos que algo ha cambiado.

    Y realmente tengo una sensación agridulce, puesto que siento una pena infinita de que la mayor parte de la sociedad española no se haya dado cuenta de lo maltratados que llevamos años sintiéndonos en Catalunya.

    Solo hay que leer la mayoría de comentarios de cualquier periódico para leer una sarta de insultos, burlas, amenazas, etc.
    Y sólo hay que ver las imágenes para ver a una multitud de personas cívicas ejerciendo su derecho de libertad de expresión sin ofender a nadie.

    Yo personalmente, prefiero estar entre el segundo grupo de personas.

    La editorial del país, creo que en resumidas cuentas, explica bastante bien la situación.
    Diada histórica | Opinión | EL PAÍS

    En definitiva, acción reacción...

    Lo siguiente es Marianico bajándose los pantalones y haciendo un pacto fiscal con Arturito

    Se aceptan apuestas jeje y es que hay que tomarse las cosas con buen humor, si no que nos quedaría sin una sonrisa.

    Salud !!

    pd: una imagen vale más que...

    MakyX, fenomeno y jotaefege han agradecido esto.
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  3. #3
    principiante
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Una parte de los manifestantes pueden ser ilusos que suponen que la situación economica de Cataluña sería mejor si fuera independiente. Creo que están muy equivocados.

  4. #4
    Lampaul
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Pongamos que en Cataluña viven 7 millones de personas.

    Pongamos que ayer se manifestaron 1.250.000, tirando por la calle de en medio en lo que a cifras se refiere.

    Quedan entonces 5.750.000 catalanes que no se manifestaron.

    En definitiva, manifestación minoritaria, porcentualmente hablando, a la que yo no le doy más importancia, alegrándome por supuesto de que transcurriese dentro de unos cauces cívicos (más allá de la habitual quema puntual de banderas españolas y cánticos de 'España feixiste i opressora'). Hoy los catalanes se han levantado tan españoles como ayer, por muchas soflamas/tonterías acerca de falsos derechos históricos y no se qué que quieran enarbolar como argumento.

    En fin, hay cosas más importantes.

    Reconozco, eso sí, que me encanta ver tantos miles y miles de banderas a bandas amarillas y rojas de esas que les otorgamos los aragoneses cuando eran un condado del Reino.

    Saludos.
    Última edición por Lampaul; 12/09/2012 a las 08:20
    angeldejota ha agradecido esto.

  5. #5
    especialista Avatar de Cañoncito
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Cita Iniciado por TRUENOAZUL Ver mensaje
    Algunos lo advertimos y lo que parecía imposible ahora me parece casi inevitable.
    Claro que lo advertimos. Todos aquellos que decíamos que la situación lingüística y educativa en Cataluña no era normal y que no tenía otro objetivo que el de crear ese sentimiento nacionalista e indendentista, ahora estamos viendo que teníamos razón. Pero claro, no había que ser muy listo para darse cuenta de lo evidente a pesar de la distancia.
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  6. #6
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Cita Iniciado por TRUENOAZUL Ver mensaje
    Algunos lo advertimos y lo que parecía imposible ahora me parece casi inevitable
    Hombre cuando yo debato ya alguien me dice que me advierte, entiendo que me está amenazando, por lo tanto se acabó el debate.


    Pero para los que hemos visto en toda nuestra vida, la mayor multitud de gente en la calle unida en un mismo sentimiento... sabemos que algo ha cambiado
    Ah! es eso, un sentimiento,supongo que tan respetable que cualquier otro sentimiento.

    Entiendo que la realidad es buen escenario para escenificar la profunda melancolía disfrazada de sentimiento,
    ya digo ... tan respetable como cualquier otro.

    Pero bien, pongámonos que pasa ... y el primer día te despiertas y te preguntas ¿y ahora qué? ... vale ... el sentimiento ... y ahora la ... realidad.

    Yo como soy más pragmático de mejo llevar por lo práctico más que por lo sentimental, el día 15 a la mani (manis) en Madrid, más integradoras en todos los estamentos destrozados por la crisis, la gestión de la misma, la corrupción ... por cierto crisis, gestión de la misma y corrupción que hacen idénticamente muchos de los que piden ... la independencia, en fin, te ríes por no llorar ... y los corderos caminan tan confiados al matadero.

    Saludos.
    Tradia ha agradecido esto.
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  7. #7
    incorregible Avatar de Till
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Es un choque entre lo emocional y lo racional. Argumentos en el plano emocional no hacen falta, aunque personalmente creo que se ha hecho mucho muchísimo por manipular los sentimientos nacionales hacia una posición claramente separatista. Porque tanto se burlan de los catalanes en el resto de España como se burlan en Catalunya de todo lo que sea "ejpanyol".

    Yo no soy nadie para dar lecciones. Soy un desarraigado total, que vive ya en su 5º país, que tiene pasaporte alemán pero no se identifica totalmente con ninguna nación ni región ni similar. Tengo simpatías, me emociono por algunas cosas, pero a nivel de por eso querer DIFERENCIARME y SEPARAR lo mío de lo DISTINTO, soy incapaz. No sé, tal vez a nivel de "raíces" esté desconectado y por eso no quiera defender "lo mío" y le vea lo bueno a esos verbos, separar, distanciar, diferenciar, distinguir. Soy un trotamundos que va paseando por el globo e intentando llevarse lo mejor de cada sitio en forma de hábitos, manera de ser y actitudes, lastrado muy poco por mi relativamente corta estancia en mi país natal.

    Pero es que en 10 años en Catalunya siempre me han chocado dos cosas. Primero, las manipulaciones que mencionaba. Muchas veces simplemente se tira mierda hacia "Madriz", "ejpanya", o lo que convenga, como la vieja mentira de los peajes (culpa de Madrid! No de Jordi Puyol y la Caixa...), que mucha gente ni se preocupa de validar y aunque lo hagan, siempre algo queda pegado. Y la segunda, al ir con mi mentalidad de ciudadano del mundo abierto a todo, el ir hablando con gente JOVEN que explica que ellos no tienen nada en común los Andaluces (por ejemplo) y que ni comen lo mismo ni hablan igual ni las mismas costumbres así que por qué ser un pueblo?

    Pues un andaluz y un catalán tienen tanto o tan poco en común con un suizo de Lausanne con uno de Sankt Gallen (con mucha menos distancia de KM), o un alemán bávaro con uno sajón, uno de Colonia o uno de Hamburgo. Si es por diferencias, también podemos ir levantando fronteras dentro de Catalunya. Los de Barcelona saben bien que en Girona no caen muy bien. Los de Sabadell y los de Terrassa si pudiesen optar por dejar los otros fuera de Catalunya, seguramente más de uno se lo planteaba (¿qué hay, 20 km de distancia?). Y si una vez conseguida la independencia anhelada hay un valle lleno de personas con deseo de ser independientes de Catalunya, qué, se sigue separando? O si 1500 habitantes de una zona manifiestan su anhelo de independencia de Catalunya, eso no se admite?

    Ni hay que anular diferencias, ni accentuarlas. Ni prohibir el catalán ni extinguir el conocimiento adecuado de otros idiomas a base de limitar el 90% de las clases a un idioma. Estamos viendo lo complicadísimo que es coordinar ya sólo a nivel fiscal y económico un conjunto de países ahora con los problemas del Euro y los planteamientos a los que lleva. Pero la solución no me parece que sea que cada uno se limita a su región. No sé si os habrá tocado vivirlo pero toca mucho las .... tener que tramitar un visado, un permiso de residencia o similares documentos como "no nacional". En los viajes en coche a Italia o Alemania antes siempre me jodía muchísimo tener que llevar pesetas, francos franceses, liras italianas y/o marcos alemanes.

    Y realmente creo que la parte racional muchos no la están empleando.

    Fuera de España, la diada NO FUE noticia. Sí, un amigo catalán pegaba ayer todo emocionado en su muro de FB la noticia de que en el parlamento de Reino Unido, un parlamentario lamentaba la no independencia de Catalunya, como demostración de que el tema hace olas. Pues el parlamentario en cuestión era un galés independentista. Miré dos noticieros alemanes, dos suizos, uno francés y uno italiano ayer. Ni una palabra sobre la gran diada a primera hora de la tarde.

    A "Madriz" no le interesa el tema. Y en Europa NO ES TEMA. Y en todo caso primero hablarán con Madrid y luego verán si interesa fastidiar las relaciones con 35 millones de españoles no catalanes por el deseo ardiente de algunos de los 7 millones de españoles catalanes. Y seguramente dirán "ahora mismo hay otras prioridades para Europa".

    Ojo, yo me he divorciado. Sacrificando la inmensa mayoría del tiempo que puedo pasar con mis tres hermosos hijos como coste. Sé que las situaciones insostenibles hay que remediarlas, aunque sea doloroso y cueste dinero (muuucho dinero). Pero creo que en Catalunya hay muchas más ganas de buscar resaltar diferencias, mosquearse por cualquier tema, inventarse temas cuando no los hay y en general ganas de quejarse de lo ajeno para tapar los males propios, que problemas reales que justifiquen de forma racional lo que se está intentando por motivos emocionales.

    Vaya ladrillo, pero es que realmente las ganas de separar, diferenciar, ignorar me ponen triste. Podríamos tener una Europa de 100 regiones o más si por los criterios aplicados aquí para diferenciar entre una nación y otra se pintasen fronteras por todo el mapa europeo, mirad Eslovenia, 2 millones de habitantes, Galicia tiene 2.8 millones, Catalunya 7, Baviera 12.5... los 501 millones de habitantes de la Unión Europea dan para muuuucho más que los míseros 27 estados que la componen ahora mismo si nos ponemos las pilas y empezamos a levantar muros!
    Última edición por Till; 12/09/2012 a las 10:29
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Hombre cuando yo debato ya alguien me dice que me advierte, entiendo que me está amenazando, por lo tanto se acabó el debate.
    Anda, no seas tiquismiquis que no va de eso la cosa. Advertir no es sinónimo directo de amenazar y en este caso está claro a lo que se refiere.

    Cita Iniciado por Lampaul Ver mensaje

    En definitiva, manifestación minoritaria,
    Maño tenías que ser, cagondiós!

    Hoy está el muro de FB plagado de comentarios de familias con niños pequeños que no fueron por ellos, mi hermana se encuentra en la misma situación con un bebé de meses, mis padres y los de todo el mundo que ronda mi edad están por los 80 tacos y muchos no aguantan una pateada así a 30 grados, pero piensan igual. Hay cantidad de gente que ha montado paradas con senyeras, panfletos y manis locales por toda Catalunya pero que no se ha desplazado 2 horas + caravana + aglomeración + encuentra aparcamiento y vuelve a las 11 a casa.

    Yo no soy de manifestaciones, no he ido a una en mi vida, pero desde luego mi pensamiento está más cerca del catalanismo (quizá no de una forma radical pero puestos a escoger un bando, me tira más ese). Un amigo y su mujer firmaba una cosa de una herencia en Francia, si no hubiera ido.

    Y así millones de historias. No te engañes. Una gran, enorme parte de Catalunya quiere algo.


    Sigue habiendo un montón de gente que no hubiera ido igualmente, pero yo más bien tiraría a que la cosa está fifty-fifty. De hecho lo que las encuestas apuntan es que si hoy en día se votara el tema ganaría el SÍ por nada, menos del 1%.

    Esto no implica nada. La mitad que quiere seguir siendo española, es un simple apunte para rebatir lo de "minoritaria", que perdona que te lo diga, pero bautizar así una mani de más de un millón de personas...

    Spoiler Spoiler:



    P.S. Entonces lo de los dedos con sangre de Guifré el Pilós no es cierto?

    http://www.forodvd.com/tema/97505-me...enos-curiosas/

    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

    http://www.rae.es/rae.html

    http://conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol.html

  9. #9
    ****-feando Avatar de Tradia
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Creo que este hilo tendrá movidilla...

    Pero al tema. Yo esto de la independencia... pues... no lo veo claro. Lo respeto, pero no lo entiendo ni lo comparto en absoluto. No me gustan los "fets diferencials". De hecho, "fets diferencials" los hay en todas partes. Cada pueblo, municipio, región, comarca, província o país, pueden tener los suyos.

    Culpar a los otros de tus males, y no ver la viga en el propio, no me parece correcto. Aquellos que enarbolan más efusivamente la bandera del independentismo, son aquellos que nos han llevado a como estamos. La historia pasada pues es... eso, historia pasada. Si en el paleolítico superior el edificio donde yo vivía era una república independiente ibérico-terrassense, que hago... ¿reclamo mis derechos de pernada con intereses? Venga ya.

    No estoy ni a favor de la política lingüistica de la Generalitat. Yo abogo por un bilingüismo total, nada de "lenguas vehiculares" y no se que historias. Estoy a favor de que el Catalán se use, se promueva y se enseñe, pero no se imponga ni se sobre proteja, cada cual es libre de hablar lo que quiera y hacerse entender. Estoy a favor de promover, respetar y conservar tradiciones y costumbres (siempre que estas sean sanas) a toda costa, por que es la identidad, patrimonio y cultura de un pueblo. Pero no que se usen como "fet diferencial", sinó como algo enriquecedor y de lo que enorgullecerse.

    Mis derroteros van por otro camino, por una República Federal, más parecido al sistema de los landers alemanes. Hay algo en España que no me gusta y es el sobreproteccionismo y excesivo subvencionismo que algunas comunidades tienen, y hacen que no sea lo mismo vivir en una comunidad, que en otra. Por que, no nos engañemos, las subvenciones no ayudan en nada más que en el pan para hoy. Hay que promover más la proactividad.

    Y es que, ya entrados en pleno siglo XXI, me parece cavernícola promover más fronteras, cuando lo que hay que hacer es eliminarlas. Y no nos equivoquemos... con la clase dirigente de hoy en día, no vamos a buen puerto, y la revolución no tiene que ir encaminada en esta dirección, sino en hacer frente común a quien nos ha llevado a este desastre.

    Por que, y creo no equivocarme, lo solución no es la independencia, es el trabajo en común.

    Y todo esto lo digo como Catalán, que amo a mi tierra desde el día en que nací, que la defiendo a muerte y que estoy orgulloso de ella, que me la conozco palmo a palmo, que la he trabajado y vivido desde que tengo conocimiento de causa. Que he tenido la suerte de haber viajado por el mundo, de haber visto países, conocido gentes distintas, que me han enriquecido y me han hecho ver las cosas desde otra perspectiva. Entiendo que no todo el mundo ha tenido esa suerte, pero deberíamos hacer un esfuerzo por no mirarnos tanto el ojete, y mirar más hacia delante, hacia un futuro en una diversidad unificada, dejarnos de prejuicios y lastres históricos, aprender de ellos y no repetir los mismos errores (errores que se han pagado con sangre).

    Ya para acabar, diré, como Curtis, que me interesa más saber que sale de la mani del 15 en Madrid, que de ésta pasada en Barcelona. Y que no me gustan los independentistas de ninguna índole, ni los españolistas más recalcitrantes, que no son capaces de respetar la cultura y lenguas propias diferentes a la suya.

    Me ha quedado un post algo utópico... puede ser, y algo batiburrillo... pero a groso modo y mal explicado, es lo que pienso.
    Till, fenomeno, Marcuse y 7 usuarios han agradecido esto.
    En España, lo mejor es el pueblo. Siempre ha sido lo mismo. En los trances duros, los señoritos invocan a la patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la compra con su sangre. - Antonio Machado -

  10. #10
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Iba a postear para expresar lo que pienso, pero.... no va a servir de nada.
    Excepto tradia, el resto de los que están en contra de la manifestación ningunean y no intentan averiguar el porqué de una manifestación de millón y medio de personas, en vez de preguntar, averiguar, interesarse... de que hay un maldito problema. Y el porqué o porques de esta situación, es mejor ninguear y mirar pa el ombligo propio.

    En fin, que este hilo va a servir de poco para separar más que para debatir.
    TRUENOAZUL y zoso68 han agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    ¿Por qué nadie pide un referendum de una manera clara? Y me respondo. Pues yo creo que nadie pide un referendum porque al otro lado hay algo que todos los partidos políticos esconden: un nuevo país en este mundo que está tan bien últimamente, con seguramente un nuevo ejercito, con una nueva moneda, nuevas embajadas....

    Referendum ya.

  12. #12
    Lampaul
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Cita Iniciado por HDForever Ver mensaje
    Maño tenías que ser, cagondiós!
    Dije minoritaria, porcentualmente hablando...

    Cita Iniciado por HDForever Ver mensaje
    P.S. Entonces lo de los dedos con sangre de Guifré el Pilós no es cierto?
    Falso de toda falsedad. La bandera es obra de San Jorge, que con sus dedos pintó cuatro franjas rojas sobre un escudo de oro con la sangre del dragón al que acababa de matar. Esta versión es, sin duda, mucho más creíble .

    Bromas aparte, lo más alucinante es que además de independizarse de España, quieren anexionarse parte del Aragón oriental y hasta el Aneto. Manda cojones.

    ¿Soy el único que opina que entre el independentismo, aparte de una profunda insolidaridad, subyace siempre un potente poso de xenofobia?

  13. #13
    Lampaul
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Cita Iniciado por joao Ver mensaje
    Referendum ya.
    Pero entre todos los españoles. Porque digo yo, que también tendrán que preguntarme a mí si quiero que Cataluña sea independiente o no. Principalmente porque creo que las decisiones que nos atañen a todos los españoles, deberíamos tomarlas entre todos los españoles ¿no? (suponiendo que esto fuese una democracia seria).

    El argumento ese de "ya no tenemos nada que ver con España" suena al menos un pelín demagógico cuando no hace ni dos días que has ido a pedirle 5000 millones de euros a ese mismo estado opresor y fascista que tanto te sojuzga...

    Si la casta política catalana no se lo gastase (llevándose de estrangis su 3%, que las tradiciones hay que mantenerlas) en giliembajaditas, pancatalanismo, inmersiones lingüísticas y 8 canales autonómicos, igual hasta lo de los peajes se solucionaba.
    Última edición por Lampaul; 12/09/2012 a las 15:57
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  14. #14
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Quien me lo iba a decir a mi ... que estaría de acuerdo con las declaraciones de Rubalcaba que a venido a decir algo así como que ... o me dais la pasta que pido o me piro ya, y si me lo dais me piro un poco más tarde.

    Es como si te viene la parienta y te dice, que del 50% de la sociedad de gananciales te olvidas, o me das lo que quiero o me marcho mañana ... y se me lo das que sepas que me marcho dentro de unas semanas ... es eso, ¿no? ... pues vale si un tiene lo que hay que tener la respuesta debe de ser ni mañana, ni dentro de unos mesas ... ahora mismo y patá en el culo, patá en el culo digo ... porque no nos engañemos, ni siquiera afecto hay.

    Y una cosa, por si a alguien no se le ha pasado por la cabeza ... fuera hace pero que mucho frío, pero mucho.

    Además hay otra cosa que me sorprende sobre manera, yo pensaba que el consenso general es que los políticos eran en su inmensa mayoría unos patanes, unos golfos, unos mentirosos compulsivos y en general unos malos bichos ... incluso los catalanes. Pero al parecer hay mucho ciudadano (por decir algo) que lo que no se cree de los políticos ... se cree a pies juntillas lo que dicen los mismos políticos en este tema. Pues me parece muy bien.

    Ah! si ... como yo (aunque alguien no lo crea) también tengo corazoncito e incluso sentimientos diré que (y quien se moleste allá él) encarnarse en un sentimiento identitario (sea el que sea) que se escenifica con la adoración pagana a una bandera (sea la que sea) con la sola intención de hacerse saber "distinto" ... me parece de un paleto y de un anacrónico para hecérselo ver.

    Todos somos distintos, si bien yo creo que todos debernos de aunarnos en ideales más universales ... vale, si que es que no entiendo no se que cosa, en fin.

    Y si, la Cataluña de hoy en día como el conjunto de España de hoy en día no es más que el reflejo de esa profunda mentira que llamaron la modélica transición ... y que no es otra cosa que una de las mayores patrañas de la historia con las consecuencias que ahora estamos todos viviendo.

    Pero lo dicho si España me imposta una higa, Cataluña me importa un camión de higas ... a mi lo que me importa es la gente, la buena ... pero si, venga todos de la mano al ritmo que marcan quienes nos han llevado al abismo ... con un par, vivir para ver ... si no lo tenemos merecido.

    Saludos.
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  15. #15
    experto Avatar de jotaefege
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    Predeterminado Re: Masiva manifestación por la independencia de Catalunya por la Diada

    Hombre lampaul me había autoprometido no volver a postear, pero viendo como "meas fuera de tiesto" no he tenido más remedio (aunque no tengo claro si todo lo que has puesto es de broma).
    Vamos alla:

    Cita Iniciado por Lampaul Ver mensaje
    Dije minoritaria, porcentualmente hablando...

    Bromas aparte, lo más alucinante es que además de independizarse de España, quieren anexionarse parte del Aragón oriental y hasta el Aneto. Manda cojones.?
    No se de donde sacas esto, en la mani no vi ninguna pancarta-consigna de esto, si se lo has oido a algún amiguete tuyo te aseguro que no es el sentir popular. El sentido de la manifestación y lo que piden te aseguro que no es conquistar el imperio español, quédate tránquilo..


    Cita Iniciado por Lampaul Ver mensaje
    ¿Soy el único que opina que entre el independentismo, aparte de una profunda insolidaridad, subyace siempre un potente poso de xenofobia?
    Bueno, sí eres el único ¿No serás un pelín xenófogo hacia lo catalán?


    Cita Iniciado por Lampaul Ver mensaje
    Porque digo yo, que también tendrán que preguntarme a mí si quiero que Cataluña sea independiente o no.
    ¡Hombre claro! te lo preguntaremos el 1º


    Cita Iniciado por Lampaul Ver mensaje
    El argumento ese de "ya no tenemos nada que ver con España" suena al menos un pelín demagógico cuando no hace ni dos días que has ido a pedirle 5000 millones de euros a ese mismo estado opresor y fascista que tanto te sojuzga...
    Claro que se le pide a España, que donde han ido a parar el dinero de nuestros impuestos y dudamos que hayan sido bien distribuidos. Si pagaramos los impuestos a Madagascar hubieramos ido a Madagascar.
    Damepan ha agradecido esto.

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