Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 39

Tema: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

  1. #1
    aspirante
    Registro
    03-diciembre-2012
    Mensajes
    14
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    ¡Muy buenas amigos!

    Ante todo avisaros que en este tema sobre los HTPC soy totalmente novato… vamos que estoy verde cual naranja cogida antes de temporada, y sobre todo también decir que si hay algo incorrecto en el post o que la información no vaya en esta sección mil perdones de ante mano… y una vez dicho esto, ¡al lio!

    Veréis desde hace un tiempo estoy detrás de comprarme algún reproductor multimedia para la TV. Al principio me centre en mirar mediacenters, busque y busque y al final di a parar con uno que se adaptaba a mis necesidades (Popcorn A-400), pero luego me entere del tema de la protección Cinavia que estaban incluyendo en los reproductores… así que esto la verdad que me hizo echarme para atrás a la hora de comprarlo, así que esto me hizo pensar… “¿y si me hago un HTPC? Todo serán ventajas, ¡será totalmente configurable y sin restricciones!”.

    Y si, todo son ventajas en un HTPC pero hay un gran problema: La elección de todos y cada uno de los componentes.

    He estado mirando por todas partes alguna configuración que se adapte a lo que quería pero la verdad que no me aclaro y tengo hecha la cabeza un lio.

    Lo que busco es un equipo centrado exclusivamente en la reproducción multimedia que tenga una calidad de video y audio optimas, y que tenga potencia suficiente para mover una ISO Blu-ray en 3D (o la demo de samsung de Oceanic Life ).

    Y he aquí donde pido vuestra ayuda, necesito que si es posible me ayudéis con el proyecto (nombre en clave: “apache” ) a ver si lo puedo sacar delante de una vez.

    Si finalmente me pongo en marcha con el proyecto iré actualizando y posteando toda la información del proyecto a medida que lo vaya realizando.

    Muchas gracias de antemano chicos!

    TV

    - Panasonic plasma TX-P42VT30

    Mueble del equipo

    - Altura: 20 cm
    - Ancho: 70 cm
    - Profundidad: 38 cm



    Componentes del equipo

    - Chasis: SilverStone GD05B
    - Fuente de alimentación: Be quiet Efficient Power F1 400W
    - Placa base: Asrock FM2A75 Pro4-M
    - Procesador: AMD A8-5500 3.20Ghz
    - Memoria: G.Skill Ripjaws X DDR3 1600 PC3-12800 8GB 2x4GB CL9
    - Tarjeta grafica: Integrada en el procesador
    - Disco duro: WD Caviar Green 2TB SATA3 64MB 3,5’
    - Refrigeración: Be-Quiet SHADOW ROCK TOPFLOW - x2 Enermax T.B.Silence
    Última edición por HockS; 10/12/2012 a las 18:21

  2. #2
    colaborador Avatar de Tassadar
    Registro
    19-mayo-2009
    Mensajes
    9,582
    Agradecido
    8148 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Hola HockS,

    Te recomiendo que emplees tiempo en leer todas las últimas ramas de esta sección del foro, en el foro hay mucha información al respecto, ponte a leer todas las ramas de un par de semanas o tres hacia acá y verás muchas respuestas, aunque puedes empezar por éste post: ENLACE y además leer la review del Zacate: ENLACE

    Un saludo
    HockS ha agradecido esto.

  3. #3
    aspirante
    Registro
    03-diciembre-2012
    Mensajes
    14
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Muuuchas gracias Tassadar!!! y lo siento creo que se me paso ese post jejeje

    Bueno entonces por ahora la configuracion momentanea que tengo es la siguiente basada en la de pablodiazb:


    Procesador/Grafica - AMD A8-5500 3.20Ghz
    Placa Base - Asrock FM2A75 Pro4-M
    Refrigeracion - Scythe Big Shuriken 2 Rev. B - x2 Tacens Aura II 80x80
    Memoria - Kingston HyperX DDR3 1866 PC3-14900 4GB (1x4GB)CL9
    Disco duro - WD Caviar Green 2TB SATA3 64MB
    Lector óptico - LG CH10LS28 Grabadora DVD Lector Blu Ray
    Fuente de alimentacion -Tacens Radix ECO 500W
    Chasis - Silverstone Milo ML03

    Sobre el tema del chasis, la Silverstone he visto que tiene de profundidad 34 cm pero sabeis si existe alguna caja exactamente igual que la silverstone pero que tenga de profundidad 30 cm?? lo decia mas que nada para dejar 8 cm de separacion entre el fondo del mueble y el chasis para el tema de la ventilacion, pero bueno si no hay ninguna caja asi me las apañaria con esta que la verdad que pinta muy bien jejeje.

    Referente al sonido, ¿veis bien que me quede con el sonido que trae la placa o pillaríais una buena tarjeta de sonido?

    Tambien preguntar si veis silenciosa la configuracion, que tampoco me interesa que el equipo sea un boeing 747

    PD: que se me olvidaba!, la fuente de alimentacion veis bien esa?? (puse esa ya que no encontraba la be quiet de 400), o me gasto un poco mas y pillo esta --> Be Quiet Pure Power L8 CM 630W Modular??
    Última edición por HockS; 08/12/2012 a las 16:13

  4. #4
    colaborador Avatar de Tassadar
    Registro
    19-mayo-2009
    Mensajes
    9,582
    Agradecido
    8148 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Muuuchas gracias Tassadar!!! y lo siento creo que se me paso ese post jejeje

    Bueno entonces por ahora la configuracion momentanea que tengo es la siguiente basada en la de pablodiazb:
    A mandar!! jeje, te comento sobre tu propio post:

    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Procesador/Grafica - AMD A8-5500 3.20Ghz
    Muy bien, potencia de sobra para HTPC y mantienes TDP de 65w

    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Placa Base - Asrock FM2A75 Pro4-M
    Muy bien, en realidad casi cualquier placa con chipset A75 o A85 te va a venir bien, ya es que mires en cada una si lleva salida óptica de audio en caso de necesitarla, y no mucho más, porque como siempre digo, actualmente casi no hay "placas malas"

    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Refrigeracion - Scythe Big Shuriken 2 Rev. B - x2 Tacens Aura II 80x80
    Ese disipador, para la Silverstone Milo ML03 es ideal, en cuanto a los ventiladores.... historicamente los Tacens han sido siempre muy muy flojos, una relación caudal de aire/ruido mediocre por decirlo suavente xD, aunque es cierto que he leido cosas buenas de los Aura II. Aún con eso, te puedo recomendar unos ventiladores de 8cm ESTUPENDOS, compré algunos hace poco y me quedé gratamente sorprendido: ENLACE. No son caros y además incorporan un regulador de velocidad.

    Con los Tacens no se si te equivocas o aciertas, pero con esos Enermax, aciertas seguro.


    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Memoria - Kingston HyperX DDR3 1866 PC3-14900 4GB (1x4GB)CL9
    Con 4 gigas vas muy bien para HTPC (yo tengo 4 gigas, la verdad xD), pero al precio que está la ram, y para tener visión de futuro, no estaría de mas montar 8 gigas, algo como ésto: ENLACE

    No es muco más caro que lo que has puesto tu, y tines el doble de capacidad. En cuanto a rendimiento, aunque las que has puesto tu sean 1866 y las que te he puesto yo 1600, al ser dos módulos podrás aprovechar el doble canal de memoria, con lo cual tienes un rendimiento extra, que posiblemente sea más que el de pasar de 1600 a 1866 mhz.

    Sea como sea, dejando apartado del tema de videojuegos, donde usando la VGA integrada se obtiene mejoría de tener una memorias más rápida, te da casi igual la memoria que sea a 1600 o a 2400.

    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Disco duro - WD Caviar Green 2TB SATA3 64MB
    Estupendo, siempre lo recomiendo, eso si, es recomendable, con la herramienta wdidle3, pasarle el tiempo de aparcado de 8 segundos que viene por defecto a 5 minutos, para alargar la vida del disco

    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Lector óptico - LG CH10LS28 Grabadora DVD Lector Blu Ray
    Ni lo miro, porque cualquier te vale xD

    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Fuente de alimentacion -Tacens Radix ECO 500W
    Siempre las fuentes tacens que he probado eran una basura, y aunque esa no la he probado, no hay motivo para pensar que sea mejor que las que probé en el pasado.

    No te la jueges, ve a por una que sabemos que es silenciosa y eficiente, la Be quiet Efficient Power F1 (con la de 400w vas sobrado). Imagino que habrás visto ya esta comparativa: ENLACE. Para que te hagas una idea, las tacens que yo he probado estaban más cercanas a las b-move que a la OCZ de la comparativa.

    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Chasis - Silverstone Milo ML03
    Me parece buena opción, pero te matizo a continuacion.

    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Sobre el tema del chasis, la Silverstone he visto que tiene de profundidad 34 cm pero sabeis si existe alguna caja exactamente igual que la silverstone pero que tenga de profundidad 30 cm?? lo decia mas que nada para dejar 8 cm de separacion entre el fondo del mueble y el chasis para el tema de la ventilacion, pero bueno si no hay ninguna caja asi me las apañaria con esta que la verdad que pinta muy bien jejeje.
    Ten en cuenta que además tienes que contar con el espacio por detrás para los cables!.

    De todas formas, dado que tienes las medidas del mueble que has comentado, yo no iría a por esa caja, cuya principal ventaja es lo bajita que es (unos 10 cm de alto).

    Dado que tienes 20cm de alto en el mueble esta es mejor opción: ENLACE. Tienes unas medidas de 440 mm (W) x 151 mm (H) x 325 mm (D), así que te siguen sobrando 49mm de altura, con lo bueno que pasas de 34 a 32,5 cm de profundidad.

    Con esta caja tienes dos opciones:

    1.- Montar una unidad óptica interna (el bluray) con lo cual te limita por construcción el disipador que puedes poner a 70mm de altura (justo como la otra Silverstone que habías puesto). En este caso mantendríamos el mismo disipador, en todo caso podríamos ponerle un ventilador algo mejor como el Nidec/GentleTyphoon, porque aunque la unidad óptica te tape por una parte y te limite a 70mm la altura del disipador, en más de la mitad del ventilador tienes un montón de espacio por arriba, con lo cual puede "respirar" perfectamente.

    2.- No montar unidad óptica intena, o prescindes directamente de ella y tiras de MKVs, ISOs, etc en el disco duro, o montas un lector de bluray externo por USB, que vale casi lo mismo que el interno. En este caso puedes montar un disipador bastante mejor, de hasta unos 13 cm totales de altura, con lo cual hay opciones mejores que el Big Shuriken.

    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Referente al sonido, ¿veis bien que me quede con el sonido que trae la placa o pillaríais una buena tarjeta de sonido?
    En esto no puedo ayudarte porque mis conocimientos en ese campo son casi nulos, de todas formas si vas a usar el audio que lleva el HDMI, ten en cuenta que ahí estas usando la tarjeta de sonido ATI, que es otra que no tiene nada que ver con la realtek integrada, que será siempre la misma, y que por supuesto, al no tener nada que ver con la realtek integrada, te dará igual tener una realtek mejor o peor, porque no la estarás usando.

    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    Tambien preguntar si veis silenciosa la configuracion, que tampoco me interesa que el equipo sea un boeing 747
    Si haces caso a mis consejos tendrás un HTPC silencioso o muy silencioso, jeje


    Cita Iniciado por HockS Ver mensaje
    PD: que se me olvidaba!, la fuente de alimentacion veis bien esa?? (puse esa ya que no encontraba la be quiet de 400), o me gasto un poco mas y pillo esta --> Be Quiet Pure Power L8 CM 630W Modular??
    [/Quote]

    Seguro que mucho mejor que la tacens (Es fácil xD), pero no la he probado, con lo cual no se realmente como va....

    De todas formas yo no apostaría por esa fuente. Porqué? pues lleva certificado 80+ Bronze, frente al 80+ gold de la Efficient Power F1, y además es fabricada por HEC, mientras que la Efficient power está fabricasa por FSP, con lo cual no tiene nada que ver una con la otra.

    Como ya te he recomendado, tienes la gama efficient power F1 de la misma be quiet, que llevan certificado 80+ gold y que son MUY silenciosas, y además a precio estupendo. El hecho de que sea modular no te va a aportar nada realmente.

    Un saludo
    HockS ha agradecido esto.

  5. #5
    aspirante
    Registro
    03-diciembre-2012
    Mensajes
    14
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Tassadar mil gracias! me estas salvando la vida! te debo más de una jejejeje

    Bueno referente a toda la información que me has puesto, por ahora la configuración a quedado así:

    Procesador/Grafica - AMD A8-5500 3.20Ghz
    Placa Base - Asrock FM2A75 Pro4-M
    Refrigeración(Sustituto del Big Shuriken) - x2 Enermax T.B.Silence
    Memoria - G.Skill Ripjaws X DDR3 1600 PC3-12800 8GB 2x4GB CL9
    Disco duro - WD Caviar Green 2TB SATA3 64MB
    Lector ópticoLector externo DVD/Blu Ray
    Fuente de alimentación - Be quiet Efficient Power F1 400W
    Chasis - SilverStone GD05B

    Al final tarjeta de sonido no usare ya que como decían los compañeros en este post la decodificación en casi todos los formatos actuales la hace el receptor y no la tarjeta de sonido.

    Y con referente al lector me decante por la opción que me pusiste de tener el lector externo y así dejar más espacio para un disipador mejor, ahora mi pregunta es, ¿Qué disipador me recomiendas para sustituir al big shuriken?

    Otra cosa que vi en el chasis de silverstone es la guía que tiene para introducir el lector, que parecía que podría cubrir el disipador ¿Afectaría en algo o tendría que arrancarla como quien dice?



    Por último (Y siento ser tan pesado xD) ¿se sabe de algún lector DVD/Blu Ray externo y que sea barato?

    Mil gracias de nuevo Tassadar y un saludo!

  6. #6
    aprendiz Avatar de djohny
    Registro
    08-noviembre-2012
    Ubicación
    Logroño (La Rioja)
    Mensajes
    170
    Agradecido
    80 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Ojo con los disipadores de cpu de bajo perfil "big shuriken". En otro foro estoy viendo tremendas incompatibilidades por su forma con muchas memorias, e incluso con las fases de las propias placas...
    HockS ha agradecido esto.

  7. #7
    colaborador Avatar de Tassadar
    Registro
    19-mayo-2009
    Mensajes
    9,582
    Agradecido
    8148 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Hola hocks,

    Como DVD/Bluray externo, yo probaría con éste: ENLACE

    En cuanto al disipador: ENLACE. Más info aqui: ENLACE

    La chapa esa que alberga el DVD no tendrás que arrancarla, so animal! XD, por las fotos se ve que lleva tornillos y se puede quitar

    Saludos
    Última edición por Tassadar; 10/12/2012 a las 15:09
    HockS ha agradecido esto.

  8. #8
    aspirante
    Registro
    03-diciembre-2012
    Mensajes
    14
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Gracias por el aviso djohny, aunque creo que ya no usare ese disipador jejeje y muchas gracias Tassadar por la info! ahh y el disipador te referias al "Be-Quiet SHADOW ROCK TOP FLOW" no? jojojo ya creo que tengo todo listo para realizar el pedido de las piezas.

    PD: Menos mal que me has avisado que ya estaba preparando el soldador y los alicates jajajajajaja

  9. #9
    colaborador Avatar de Tassadar
    Registro
    19-mayo-2009
    Mensajes
    9,582
    Agradecido
    8148 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Hocks, respecto a la fuente que me has preguntado por privado, la Straight Power BQT E9 400W, tiene una pinta estupenda, como puedes ver aquí tiene certificación 80+ Gold y la fabrica FSP, el mismo fabricante que la Efficient Power F1.

    Me dices que Alternate te ha dicho que la tienen agotada, pero es que aunque la tuvieran, como te he dicho, en mi experiencia te desaconsejo totalmente esa tienda.

    Saludos
    HockS ha agradecido esto.

  10. #10
    aspirante
    Registro
    03-diciembre-2012
    Mensajes
    14
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Ok, pues descartado Alternate, voy a seguir buscando a ver si puedo conseguir los componentes por otro lado, ya os cuento

  11. #11
    aspirante
    Registro
    03-diciembre-2012
    Mensajes
    14
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Ya me llego el pedido!!!

    Ahora tengo unos cuantas dudillas jejeje. He observado que el chasis trae 3 ventiladores de serie, y ahora mi pregunta es... ¿Donde coloco los 2 ventiladores extras que compre? ¿Lo podria poner donde señalo con el signo de interrogacion en el dibujo que muestro abajo?



    Otra dudilla que tengo es acerca del disco duro. ¿Hago dos particiones una para el Sistema operativo y otra para los archivos multimedia, o dejo una unica particion? Si hago dos particiones ¿De cuanto cada una me recomendais? (Tengo 2 TB)

    Un saludo!

    PD: Que se me olvido decirlo!, con referente a los ventiladores el chasis tambien tiene una rejilla como para poner un ventilador en la parte inferior.

  12. #12
    colaborador Avatar de Tassadar
    Registro
    19-mayo-2009
    Mensajes
    9,582
    Agradecido
    8148 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Hombre, si son ventiladores de 12 ya me explicarás cómo los pones en donde tienes el signo de interrogación

    En todo caso no se si por encima de donde pones "ventilador 3" habrá otro hueco, lo podrías poner ahí.

    Has comprado rehobus? te lo digo porque si no, podriás probar a ver cuales son mas silenciosos, si los que trae la caja o los que has comprado, y dejar los que sean mas silenciosos, en realidad con 2 ventialdores de caja, uno por un lado metiendo y otro por el otro sacando ya vas muy bien.

    En cuanto al disco duro, mi recomendación es una partición de 100 gigas para el SO y el resto para partición de datos, pero vamos, cada maestrillo..... Lo bueno de eso es que si necesitaras reinstalar el S.O. no tocas la partición de datos y no tienes que andar moviendo datos de un lado para otro.

    De lo que dices en el PD, no me queda claro lo que dices... un ventilador en la parte inferior??? no te referirás a la rejilla que trae para que la fuente de alimentación pueda "respirar"???? Me da a mí que es eso, jeje, fíjate que cuando montes la fuente el ventilador de ésta queda para ese lado, con lo cual eso NO es para montar otro ventilador

    Saludos
    HockS ha agradecido esto.

  13. #13
    aspirante
    Registro
    03-diciembre-2012
    Mensajes
    14
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Efectivamente el de la parte inferior era el de la fuente de alimentacion jajajajaja. Sobre los ventiladores al final el unico hueco que hay es donde precisamente pongo el signo de interrogacion, ahi hay hueco para poner 2 de 80.

    Pero me a surgido un gran gran problema con el disipador (Be-Quiet SHADOW ROCK TOPFLOW), y es que lo primero que la chapa no tiene hueco para que mueva el aire y segundo... que no me cierra la caja con el cacho disipador :S

    Otro problema es que la placa no dispone de mas conectores para conectar mas ventiladores, asi que no les puedo poner los ventiladores que le compre

    Edito: El problema de los ventiladores creo que ya lo solucione con unos adaptadores que acabo de ver ahora que estaban en la caja jejeje. El problema que me queda es el del cacho disipador -.-
    Última edición por HockS; 18/12/2012 a las 23:48

  14. #14
    colaborador Avatar de Tassadar
    Registro
    19-mayo-2009
    Mensajes
    9,582
    Agradecido
    8148 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Ainss, contento me tenéis, eh?? es que no leemos!! XD

    A ver, yo empecé a recomendar ese disipador porque buscando buscando en Amazon me pareció muy buena opción porque tenía un precio interesante, y porque aparentemente, el ventilador cabía y se podía montar por debajo en lugar de por encima.

    En este post expliqué mi idea, aunque no lo podía garantizar porque no lo había probado: ENLACE.

    Y finalmente cuando los compañeros siguiendo mi consejo lo compraron, ya son dos los que lo han montado y se confirma mi teoría, el ventilador se puede montar por debajo, reduciendo así la altura total del disipador a 101 mm en lugar de los 126 si se monta como se supone que hay que montarlo: ENLACE

    Los ventiladores siemre los puedes conectar directamente a la fuente con un conversor de conector de ventilador a molex, no traían los ventiladores ninguno?.



    Otra opción es un duplicador, que puedes usar siempre y cuando los ventiladores no consuman mucho, porque entonces te cargarías la placa base xD:



    La última opción, es la casera, que cortes los cables de los ventiladores y los unas en un solo conector, para ello has de unir los dos rojos, los dos negros y el amarillo dejar solo el de uno de los ventiladores (porque no tiene sentido unir los dos cables de monitorización). Así lo tengo yo hecho en mi PC, y si lo haces bien, soldando los cables y usando tubo termoretráctil es la opción más profesional.

    Un saludo
    Última edición por Tassadar; 19/12/2012 a las 08:47
    HockS ha agradecido esto.

  15. #15
    aprendiz Avatar de Jake
    Registro
    25-noviembre-2012
    Ubicación
    Murcia
    Mensajes
    116
    Agradecido
    8 veces

    Predeterminado Re: Proyecto HTPC: “Apache” (Ayuda y futura guía)

    Tal y como dice tassadar, el disipador entra perfectamente, a ver si cuando termine de bajarle cosas al htpc lo ordeno todo bien y dejo mas fotos del montaje. Por lo que veo la caja que tienes es muy parecida a la mía, tiene los mismos ventiladores(por lo menos en colocación). A mi me resulta silenciosa y con ese pedazo de disipador muy refrigerada, creo que sobra con lo que tiene (fíjate lo que te digo que en verano lo pondré en mi mesa de noche encendido para que me de fresquito

    Te dejo unas fotos de como me queda el disipador:

    Ayuda para montar HTPC para multimedia y juegos.

    Antes de montar la placa te recomiendo que tengas conectados los cables de los ventiladores y el cable de la fuente que va justo debajo de disipador. Si no lo haces así como no seas de goma no vas a poder conectarlo con la placa atornillada.

    Saludos.
    HockS ha agradecido esto.

+ Responder tema
Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Ayuda proyecto en sala pequeña
    Por bernade en el foro Nuestros equipos y salas de cine en casa
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 14/03/2012, 08:20
  2. Ayuda con nuevo proyecto: Cine en casa
    Por wchamorro en el foro Preguntas habituales, consejos y temas genéricos
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 06/12/2011, 21:07
  3. Ayuda con nuevo proyecto!!
    Por barsin en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 8
    Último mensaje: 30/06/2011, 00:10
  4. Ayuda con Proyecto Yamaha LPX-510 (lcd blue)
    Por frankis18 en el foro Proyectores y pantallas de proyección
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 22/05/2011, 13:40
  5. Ayuda para conseguir la guia oficial del PES5
    Por ESPETACULO_74 en el foro Videojuegos
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 27/12/2005, 07:58

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins