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Tema: HTPC mini-ITX

  1. #1
    asiduo Avatar de Yorick
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    Predeterminado HTPC mini-ITX

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    Muy buenas a tod@s.

    Aunque tengo un WD TV Live Streaming para visionar contenido, viendo un hilo de eltempranillo donde comenta la configuración de su htpc me entro el gusanillo de configurar uno basándome en el suyo. Él ya me dio su opinión, pero me gustaría tener alguna mas para contrastar, sería en formato mini-ITX con los siguientes componentes:

    Placa base: Asrock H77M-ITX
    Procesador: Intel I3-3220T (Intel HD Graphics 2500)
    Disco duro: Sandisk SSD SATA 64 GB SATA 3
    RAM: Kingston HyperX 8 GB DDR3 (2x4GB)
    Caja: MS-Tech CI-70 Descripción y fotos

    La elección del procesador se basa en que siendo bastante potentillo, tiene un TDP de solo 35W y así en principio no haría falta cambiar la PicoPSU de la caja, ya que con la de 60W creo que llegaría y ademas generará menos calor. Ademas al ser una versión T, viene de fabrica con un disipador/ventilador de perfil bajo con lo que no habría problema para meterlo en la caja.

    También decir que la ventilación de la caja se basa en las ranuras que tiene la caja en los laterales y en la tapa superior, sin la posibilidad de montar ningún ventilador extra, así que solo llevaría el propio del procesador. ¿Qué os parece el tema de la ventilación y la configuración en general? ademas ¿creéis que la fuente pasiva de 60W irá holgada para mover el sistema?.

    Saludos

  2. #2
    colaborador Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    Hola Yorick

    La caja tiene muy biena pinta, y el procesador está genial, porque es muy potente (incluso puede con full-HD por software) y con un consumo muy bajo.

    Le veo estas pegas:

    -La gráfica no reproduce BD3D (aunque siempre podrás tiras de SBSs). Esto puede ser más o menos importante, según para quien.
    -La calidad de imagen en general creo que será algo inferior a una Ati. No se como estará este tema ahora mismo, pero hace tiempo las Ati eran las que mejor calidad daban (aunque es algo muy sutil, y seguramente solo lo notes en un plasma de gama alta).
    -La fuente que trae la caja es de 60w. Lo más probable es que sea suficiente, siendo el micro de 35w de TPD. pero yo buscaría mediciones en carga con esa plataforma para estar tranquilo.
    -No estoy seguro de si podrás poner una tasa de refresco de 23,97 y 24 fps, para evitar el judder. Sé que las gráficas intel y nvidia nuevas dan la opción, algo más escondida que en los catalyst de ATI, pero al fin y al cabo se puede, lo que pasa es que no se si con ese micro podrás. Esto lo veo muy importante, para mí al menos el judder es bastante molesto.

    En definitiva, me parece que podrías montar un cacharro muy majo, pero yo antes me aseguraría de las cosas que te comento.

    Un saludo
    Yorick ha agradecido esto.

  3. #3
    asiduo Avatar de Yorick
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    Muchas gracias Tassadar por tu opinión. Respecto al 3D, no me interesa ya que tengo un LCD de 37" y no voy a poder visionarlo. Respecto al judder tendré que investigar a ver como se comporta la gráfica Intel.

    Y lo de la caja, todo el mundo que vi que tiene esta caja por Internet, o la tienen montana con AMD Fusion o con Brazos con unos consumos irrisorios, sin tener que cambiar la fuente de fabrica o con Intel G620 o I3-3225 con TPD de 65W pero cambiando la fuente por una PicoPSU de 120W. De ahí que yo tire por una versión T de procesador con poco consumo para no tener que cambiar la fuente.

    La caja por 60 y poco euros es una chulada, ademas con esa linea es perfecta para el mueble de la TV ya que no desentonaría nada. Pero a ver si encuentro mas info respecto al tema de las temperaturas y el consumo total, antes de lanzarme.

    Saludos
    Última edición por Yorick; 18/01/2013 a las 17:36

  4. #4
    colaborador Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    La caja es una preciosidad, es indiscutible

    Obviamete 60w de fuentes es para tener entre CPU y GPU como mucho 35-40w de TPD, con lo cual más de ese i3 de 35w lo veo arriesgado.

    Si te decides por el intel comenta por aqui que tal el tema de cambiar el refresco a 23,97 y 24 fps, a mí personalmente me interesa mucho porque ando algo perdido con estos procesadores.

    Un salduo

  5. #5
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    Yo tengo un pc con esa caja y no has nombrado un componente principal que es al disipador del microprocesador, yo montaria este Noctua.at - sound-optimised premium components "Designed in Austria"!, lo digo porque el de serie hace un ruido de mil demonios y no creo que quepa de alto.

    Ah y la grafica de intel permite 23, y 24p para evitar el judder, pero como tu tele no lo admita de manera nativa... lo convertira al entrar por el hdmi y..... tachannn... judder, lo se porque mi philips lo admite pero desactivando un par de opciones del menu de la tele (digital natural motion de phillips)
    Última edición por eltempranillo77; 19/01/2013 a las 01:55
    Yorick ha agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    Primero probaría con el de serie a ver si responde, que al ser una versión de bajo consumo es low profile y coge perfectamente como se puede ver:



    En cualquier caso, ese Noctua estaría en la recamara preparado

    Y respecto a mi TV soporta según el manual los siguientes formatos de vídeo en HD:

    720p - 50, 60 Hz
    1080i - 50, 60 Hz
    1080p - 24, 50, 60 Hz
    1080p - 24, 25, 30 Hz

    Así que sobreentiendo que no habría problemas de judder entonces, ¿no?.

    Saludos

  7. #7
    colaborador Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    No he mirado las medidas de la caja, pero si cabe un Big Shuriken 2, sería posiblemente la mejor opción.

    Respecto al judder, si la integrada intel permite 23,97 y 24p como comenta eltempranillo77, no tienes problema por el lado del HTPC. La tele es donde ya no estoy seguro... la tendrás siempre a 1080p imagino, pero es que veo que pone 24p pero no 23,97, no se si con 24p quiere decir 23,97 también.

    Un saludo
    Yorick ha agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    Si sirve para algo, con el WD TV Live Streaming cuando veo películas (720p y 1080p) no noto nada de judder, así que sobreentiendo que la TV hace bien la corrección de la frecuencia.

    Saludos

  9. #9
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    En lo del ventilador tienes razon, cabe (no me acordaba que tengo guardado el del i3-3225 jeje) pero te aseguro que hace el doble de ruido que el noctua.
    En cuanto a lo del judder es un tema algo misterioso para mi. Lo único que puedo decir es que depende mucho de la tele que tengas, y no se el porqué. Ya te digo que en mi phillips desactivo el digital natural motion y en el ordenador pongo el refresco a a 24hz y desaparece.Eso en peliculas blu-ray y ripeadas de blu-ray siempre me funciona.

    Lo del 23,97 me imagino que al ser tan cercano a 24 el judder será imperceptible

  10. #10
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    Me he estado informando del tema y si os parece, primero dejemos claro que es el judder y por qué se produce en los blu-rays, hd-dvd y en sus ripeados que es lo que nos interesa.

    1º TODAS las peliculas de cine y los blu-rays ó HD-DVD del mundo se graban a 24 frames por segundo (23,97 matematicamente)

    2º Los televisores y/o monitores estan preparados para trabajar con unas resoluciones y Hercios (hz) determinados.

    2º Los hercios en un televisor/monitor es el numero de veces que se refresca en un segundo la imagen que se representa en la pantalla.

    Teniendo esto en cuenta resulta que entender el judder es solo un problema de matemáticas, ejemplo:

    Ponemos a reproducir un blu-ray en el ordenador con el Powerdvd, éste decodifica el contenido a 24p o fps como querais llamarle y la GPU (tarjeta gráfica) se tiene que encargar de interpretar esa señal y enviarla a traves del hdmi cumpliendo unas normas.

    Por defecto la configuración del refresco de pantalla de las tarjetas gráficas es de 60hz y es el estandar que todas ellas tienen que soportar como norma internacional desde tiempos inmemoriales (estandar vga=640x480 a 60hz). Por eso TODAS LAS GRAFICAS AL INSTALAR EL S.O ESTAN A 60HZ.

    Con estos datos tenemos que la gráfica recibe una señal a 24 frames por segundo que tiene que representar con un refresco de 60 veces por segundo, es decir tiene que representar 2,5 veces el frame por cada refresco. ¿Parece fácil no? Repetimos el mismo frame dos veces y media por cada refresco y listo.... pues no, y ahí es donde no entendía la razón. (que dolor de cabezaaaaa he cogido)

    El problema es que no se puede repetir media vez un frame... o lo representas o no. Esto pone en un aprieto a la gpu (coño por un lado le mando 24p y por el otro le ordeno que lo saque a 60hz?? no hijo no..) y como buena maquina para no bloquerse lo soluciona salomónicamente. Representa dos veces cada frame y el tiempo que resta para enlazar con el siguiente frame pues.. a tomar por rasca.... lo que causa ese precioso judder , que no es mas que eso. Un lapso de tiempo en que la gráfica no envía señal jeje.


    Si los drivers de la tarjeta gráfica no permiten configurarla para que saque la señal a 24hz ( un frame por cada refresco de pantalla) o en su defecto un multiplo exacto (48, 96, 120hz) ocurre que por cada refresco de pantalla (hercio) no hay una division exacta de frames (imagenes) que mostrar.

    Eso por parte del ordenador... que todavia nos queda la tv.

    Si no fuera poco aun cuando nuestra gráfica pueda configurarse para sacar la imagen en 24hz como nuestro televisor no soporte esa configuracion, nos pueden pasar cositas tan chulas como:

    1º- Que segun cambies la configuración de refresco del ordenador a 24hz... la tv se ponga en negro y diga algo asi como "formato no admitido"... ó "no detectado"" quedándote con cara de tonto jeje ...menos mal que si no la confirmas en 10 segundos los SO actuales vuelven a la anterior que si no, te pasa como sucedia antes y para volver a ver algo tenias que enchufarlo en un monitor que admitiera esa configuracion y asi viendo lo que haces poder revertir el proceso (jaja que risa eh? Pues a mi hace años me paso en varias ocasiones)

    2º- Que algunas teles mu listas detectan esa seña de 24p y... la conviertan a un formato admitido, que por costumbre no suele cuadrar con la fórmula que hemos dicho antes asi que... judder

    Teniendo en cuenta lo anterior me parece una verguenza a día de hoy pasen estas cosas, vale que por falta de potencia en gpus de gama media baja no las puedas poner a 1080p con 96hz ó 120hz (ademas no conozco tvs que soporten eso que igual las hay) pero que te comas el judder porque el driver no te permita ponerlo... es una faena.

    Espero no haberos dado la chapa con el tema, pero es que me tiene intrigado
    Última edición por eltempranillo77; 20/01/2013 a las 00:05
    Tassadar, Yorick, Kequan y 1 usuarios han agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    Yo siempre SIEMPRE recomiendo poner un disipador-ventilador en condiciones, por muy de bajo consumo que sea el procesador, simpre existen soluciones que mejoran temperaturas y/o reducen el ruido, y seguro que estos i3 de 35w no son una excepción.

    Del tema del judder, ya he hablado en el foro varias veces del tema. El compañero eltempranillo77 lo ha explicado magistralmente, y no se puede añadir más, en todo caso, simplificar:

    -El judder se produce porque la tasa de refresco de reproducción no coincide (ni es múltiplo) de la tasa a la que está la fuente que reproducimos, por lo cual no vemos todos los frames del video.

    -Donde se hace más notable es en escenas de travelling, desplazamientos de la cámara donde a causa de ésto, el movimiento no es suave, y da la sensación de que da "saltos" o que se queda enganchado el video.

    Dependiendo de la persona y de si conoce la existencia del problema o no, será mas notable o menos. En mi caso me resulta MUY desagradable.

    La forma de solucionarlo es que tanto el equipo reproductor (HTPC en éste caso) como la televisión que reproduce sean capaces de emitir a la misma frecuencia (fps) que el video original, o en su defecto, un múltiplo, haciendo así coincidir los frames "naturales" del video.

    Un saludo
    Yorick ha agradecido esto.

  12. #12
    asiduo Avatar de Yorick
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    Lo malo de meterte en el tema de configuraciones es que en el momento que entras cuesta salir jajaja.... Cuando ya creía que esta configuración Intel me convencía, me dio por mirar en AMD y me sale una con muy buena pinta:

    Placa Base: MSI FM2-A75IA-E53
    Procesador: AMD A6-5400K
    Ventilador: Noctua NH-L9a
    Disco duro: Sandisk SSD SATA 64 GB SATA 3
    RAM: Kingston HyperX 8 GB DDR3 (2x4GB)
    Caja: Antec ISK 110 VESA

    De ésta me gusta mas respecto a la Intel, en el procesador y la gráfica ATI son mas potentes y la placa base que viene mas completa e incluso trae wifi y bluetooth incluido. La caja me gusta por que trae una fuente de 90 W externa y la tapa viene microperforada así que las posibilidades de disipación del calor, al no tener posibilidades de poner un ventilador extra, creo que será optima. Estéticamente si que me gusta mas la MS-Tech CI-70, pero todo no se puede tener.

    A ver que me decís respecto a esta última configuración, pros y contras respecto a la Intel. Y por último si la fuente de 90 W será suficiente para ese procesador (TDP 65 W).

    Por último decir, que tanto esta configuración como la anterior iría con un Windows 7 64 bits, por si influye en algo.

    Saludos

  13. #13
    colaborador Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    Hola Yorick,

    Que conste que yo tengo predilección por AMD, desde hace muchos muchos años me ha gustado y los he montado mucho más, así que me tiran, la verdad

    Pero en este caso, la configuración que pones tiene tres lagunas, la última la mas "joía":

    -El procesador, aunque se llame A6, es un A4.
    No pueden existir A6 Trinity porque los cores piledriver van en módulos, con dos cores cada módulo compartiendo FPU, así que has de tener por fuerza un número par de cores, y un A6 es (o al menos así lo entiendo yo, porque es lo lógico por la nomenclatura y por los LLano) un 3 núcleos.

    ¿Pero si AMD los llama A6, tu quien coño te crees que eres para decir que no lo es? (pensaréis xD), pues efectivamente no lo es, lo digo yo, y discusión zanjada (por mis c****) xD

    Fuera bromas, yo no lo veo como un A6 porque no es más que un A4 (un módulo piledriver, dos cores) a más frecuencia, por lo cual no tiene lógica que sea lo que no es .

    Esto no sería problema alguno, el problema es que no estoy seguro (hasta que le eche el guante a alguno y pase por mi mesa de torturas) de que sea capaz de tirar de full-HD sin problemas. El hecho de que el IPC de los Trinity es inferior al de LLano, unido a que precisamente ambos cores comparten FPU me hace dudar. Es por ésto que yo de montar un Trinity iría a por un A8.

    -El disipador es muy pezqueñín. No se como andará en comparación al boxed de AMD, pero lo veo insuficiente para refrigerar una APU de 65w, insuficiente, claro, si buscamos que sea realmente silencioso. No he mirado medidas, pero en esa caja puede que cupiese nuestro amigo el Big Shuriken 2 (justo pero cabría), que es mucho mejor disipador.

    -90w lo veo muy ajustado para una APU de 65w. En mis pruebas con un Llano A4 3300 el máximo consumo eran de unos 92w si no recuerdo mal, esto obviamente solo con placa-micro-1modulo de memoria-disco duro GP 2Tb.

    Posiblemente el trinity consuma algo menos, y con el SSD recortas otros cuantos watios, pero aún así, yo no estaría del todo tranquilo sabiendo que vamos tan justos.



    ¿Mi recomendación? Si estás empeñado en una caja microITX porque consideras que el espacio es tan importante, o bien montas un Zacate o un i3 de esos de 35w, y si quieres un trinity búscate una caja que te guste y le metes una fuente ATX de calidad y silenciosa.

    Eso si, si vas a por el intel, no olvides comentarnos como se comporta con el tema de cambiar la frecuencia de refresco, porque yo hasta hace poco desaconsejaba Intel por el judder con sus gráficas, pero según parece ya soportan los 23,97fps

    Un saludo
    Yorick ha agradecido esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    No se te ocurra meter un AMD con un tdp de 65w con una fuente de 90w, puedes obtener un bonito sujetalibros-pc si en algún momento el pc pide mas energia de la que puede suministrar la fuente. Mínimo 120w para ir sobrado de energía.
    Tassadar, Yorick y KnightMcL han agradecido esto.

  15. #15
    asiduo Avatar de Yorick
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    Predeterminado Re: HTPC mini-ITX

    Muchas gracias Tassasar y eltempranillo77.

    El problema de elegir la caja, es el mueble del salón y por eso estoy muy limitado, por que tiene que cumplir 2 requisitos básicos. El primero es que quepa en el hueco del mueble, 10,3 cm de altura (éste es el principal problema) y 43,5 cm de fondo (con esto no hay problema). Y el segundo y mas importante y difícil es que le guste estéticamente a la jefa jajaja....así que estoy condicionado por la altura sobre todo y por la estética. Por ejemplo la Silverstone ML03B me gusta mucho, pero el problema es que mide 10,5 cm de alto. También puedo esperar a que se empiece a comercializar la Silverstone ML05 (presentada en el CES2013), que se supone será en este primer trimestre y que tiene 9,9 cm de altura.

    Y respecto a lo de la fuente de 90W si llegará o no para el AMD Trinity de 65W, aquí os dejo 3 links del foro XBMC con configuraciones parecidas (LLano y Trinity), con picoPSU de 90W y que por lo que se ve no les dan problemas:

    1) AMD A6-3500 (Llano, TDP 65W)
    2) AMD A6-3500 (Llano, TDP 65W)
    3) AMD A6-5400 (Trinity, TDP 65W)

    Saludos

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