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Tema: donde esta el minimo de calidad en un receptorA/V?

  1. #1
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

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    Cita Iniciado por petxusman
    una sala de 18 metros cuadrados, suelo escuchar principalmente musica a medio o bajo volumen por cuestion de vecinos y horas, peliculas pocas por lo que me intesa su calidad para stereo principalmente.
    Hola

    Lo primero es preguntarte qué quieres decir con eso de que escuchas la música a volúmenes moderados, da la sensación de que quieres que pensemos en recomendarte un amplificador de poca potencia y ésta no es diréctamente proporcional al volúmen, es diréctamente proporcional a la calidad de lo que se escucha independiéntemente del volúmen utilizado.

    Si puedes concretar, a parte de la sala, el tipo de cajas que vas a usar y la fuente digital que ídem podremos orientarte.

    Un saludo.

  2. #2
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    Lo que pides es un pco difícil de concretar : me voy a tirar de cabeza al mar Mediterráneo .¿costa? Uf depende.

    Veamos : sería interesante concretar tu presupuesto . Por lo que dices, entiendo que con 65-70 W reales vas sobrado para unas cajas habituales (es decir, si eliges unas de sensibilidad de 86 db vamos justos) . Yo creo que tu futuro ampli debiera cumplir lo siguiente :
    1.- Un modo directo que evite cualquier manipulación de señal para un estéreo puro.
    2.- Potencia real contínua RMS de unos 70-65 w por canal mínimo a una carga de 8 ohmios..
    3.- Una THD inferior al 0,1%
    4.- Relación señal ruido superior y real a 95 db medida con ponderación A .
    5.- Que el ampli posea una buena entrega de corriente .
    6.- Un ancho de banda con mínimas variaciones de tolerancia de al menos 20 Hz a 20.000 Hz.

    En mi opinión, esos parámetros garantizan una calidad solvente de reproducción .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #3
    honorable
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    joder Matías tu siempre tan preciso en tus respuestas, yo en mi humilde opinion te aconsejaria el Sony str-db795 con un precio de 499 euros, es un 7.1. Un reproductor Pioneer 575 que cuesta unos 200 eurillos y un conjunto 5.1 de Jbl 178 que esta en torno a 400 eurillos. Las cajas son opcionales, yo las tengo y me van muy bien.

  4. #4
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    Me permito discrepar contigo, Panther, por cierto, creo que es la primera vez.

    Pero hoy ya eso no es así . Por la mitad de precio o poco más de los 2.000 euros que hablas, he oido receptores AV que suenan y muy pero que muy bien en estéreo . Por supuesto que eso depende de que vayan acompañados de unas cajas solventes y se trate de dar sonido a una sala de tipo medio..
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  5. #5
    especialista
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    Me parece estupenda la opinión de Panther, no la comparto, pero me parece estupenda. Supongo que para haber llegado a esas conclusiones sus razones tendrá igual que si otros foreros hemos llegado a otras pues ídem.

    Considero que ateniéndonos únicamente al mercado de primera mano un receptor de AV tiene una encomiable calidad, sobre todo en multicanal, a partir de los 1.000€ (800€ si nos vamos a tiendas del tipo Redcoon). A partir de esta cifra podemos encontrar aparatos de marcas como Onkyo, Marantz, Yamaha, Denon, etc... muy respetables y con unas estupendas tasas de distorsión así como niveles de potencia y prestaciones.

    Lo importante en estos precios, más que seleccionar la sinergia cajas-receptor es saber a qué atenerse. Es decir, qué usos queremos darle a nuestra fuente digital (formatos de alta definición, calidad de reproducción de cds, etc...), qué calidad de vídeo queremos (nos ceñiremos a la fuente de visualización que tengamos), qué conexionado requerimos (componentes para progresivo, para multicanal, etc...) y un largo cúmulo de cosas que harán que el resultado final sea o no satisfactorio para el comprador.

    Digamos que a un precio moderado las prestaciones tbn lo son, con lo que hay que comprar con mucha cabeza para poder saber disfrutar de nuestro equipo que al final es de lo que se trata.

  6. #6
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    Me parece muy correcta la apreciación de Panther en el sentido de que es SU OPINION y, por tanto, totalmente respetable y que puede ser o no compartida.

    Yo lo que quiero decir es que ningún forero saque la conclusión de que si no invierte menos de 2.000 euros en un amplificador estará condenado a no tener jamás un equipo decente de alta fidelidad y decida, entonces, tirar la toalla e irse a baratijas que sí le defraudarán. Y por una razón : PORQUE NO ES VERDAD .
    Y hablo con mucho conocimiento de causa . También es verdad que por menos de 2.000 euros no tendrá la mejor amplificación del mundo pero es que no estamos hablando de eso .

    Un ampli de 1.000 euros con unas buenas cajas sonará 100 veces mejor que un ampli de 6.000 con unas peores cajas. Y esto es así por dos razones : la teórica, que dice que eso es así, y la práctica, que llevo muuuuuchas audiciones a mis espaldas. Es mucho más crítico hoy en día el factor cajas que el factor amplificación .

    Luego resumo : QUE ALGUIEN NUNCA PUEDA INVERTIR MAS DE 2.000 EUROS EN UN AMPLI NO SIGNIFICA LA CONDENA ETERNA A NO DISFRUTAR DE ALTA FIDELIDAD EN SU CASA .

    Así de simple.
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  7. #7
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    Voy más lejos : He oido un Marantz 7400 en compañía de 2 cajas (precio total sobre 2.500 euros) que dejaba en pelotas a una combinación estéreo previo+etapa (prefiero no decir el nombre) y cableado con Nordost, de cerca de 4.000 euros el conjunto, pero atacadas a otras cajas de menor calidad a las primeras . Pero en pelotas. Y esto no me lo ha contado nadie, lo he oido yo .

    Y a buen volumen .

    Por supuesto, que con una mejor amplificación y con unas mejores cajas se pueden obtener mejores resultados, eso es obvio e indiscutible . Pero aquí hablamos de obtener resultados convincentes, no de obtener los mejores.
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  8. #8
    honorable
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    Colega creo que te equivocas las pelas y el sonido no tienen nada que ver y te lo desmostraría si pudiera. o tu notarias la diferencia en dos equipos, uno que costara 1800 euros y uno que costara 2100 euros, es una chorrada lo que dices, todo depende del conjunto del equipo y de la sala donde lo escuches no del dinero que te cueste.

  9. #9
    asiduo
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    Pues me voy a permitir el dejar mi modesta opinión en este hilo, aunque no suelo emitir mis criterios al respecto, pues son míos y de nadie más, aunque ni mucho menos son inamovibles si me demuestran con argumentos convincentes donde yerro.
    Muchos de nosotros, me imagino, somos treintones, cuarentones ,o... voy a recurrior al símil automovilista tan representativo.
    Al cumplir los 18-20 años, tuvimos un SEAT 600 de 2ª mano (y nos pareció una delicia), a los 2-3 años se salta a un R5 de 2ª mano (que suavidad, que potencia....).
    Nos ponemos a currar, rápidamente coche nuevo: Pedazo de ford fiesta 1300 con aire acondicionado.
    Nos asentamos un poco, y como el fiesta chupa que no veas, nada coche nuevo (que hay un crío) con 5 puertas se firman unas letras y Volvo 440. Pasan unos años evoluciona la tecnología en aspecto de seguridad y salto al A6.........y hoy ¿pensamos en un mercedes?
    Pues bien, soy de los que opina que se ha disfrutado de todos y cada uno de nuestros coches (¿equipos?).
    Ahora bien hay quién ha hecho esta evolución de 20 años en 6 ó 7, lo lógico sería pensar (más que por capricho) es que hace 30000 o más Km. al año.
    ¿Se atreve a decir alguien con un mercedes a un poseedor de un Ibiza que es una mier...?
    Yo creo en que todos estamos de acuerdo en que depende, y ¿de qué?: del uso que se le dé y de los KM. año que se hagan.
    Creo que ocurre (y debe ocurrir) lo mismo en nuestra afición.Cuantas mas horas de escucha dediquemos (a parte de nuestras cualidades innatas), más educado y fino tendremos nuestro oido, y más notaremos las diferencias auditivas al oir un equipo de más alto nivel que el nuestro, lo cual nos debe de llenar de satisfación (envidia sana aparte).
    Ahora bien, ¿merece la pena gastarse 20000 ó 30000 euros, en un equipo que disfrutaremos 2 horas a la semana?. Mi humilde opinión es que no. Y es más ¿merece la pena gastarse 600 euros en un equipo de A/V?. Mi respuesta, es que si eres un no iniciado, es que sí. ¿Por qué?
    1) Si no disfrutas de ello, no habrás hecho una inversión importante.
    2) Si disfrutas de ello, te fijarás en los equipos de tus amigos y familiares, harás pruebas en todas las tiendas de HI-Fi que veas, y estarás en disposición de ir creciendo tanto en la calidad de tu sistema como en educación auditiva, que para mí es más importante.

    Perdonad el rollo.

    saludos

  10. #10
    www.aluCINEando.com Avatar de homecinemaniaco
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    Moriscos: muy buenas tus apreciaciones. Realmente cada uno estamos en una "escala evolutiva" diferente, mucha gente pregunta por equipos básicos o "de entrada al mundillo" y creo que no tiene sentido encasquetarles una amplificación de 2000 euros, creo que ni siquiera en el caso de que se la pudieran permitir ... (pero eso merece otro post).

    Para el amigo petxusman:

    Sobre el Cambridge Audio mirate estos post que pueden ser de tu interés:

    http://www.forodvd.com/cgi-bin/YaBB/...62&start=3

    http://www.forodvd.com/cgi-bin/YaBB/...4&start=10

    Quizás la pregunta correcta es ... por los 540 euros que cuesta, ¿hay otras opciones mejores? ¿cuales?

    Saluditos



  11. #11
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    De charla nada, Moriscos, muy acertada en mi opinión .

    Y con respecto a homecinemaníaco, como sea capaz de sacarse de la manga las cartas de naipes con la misma rapidez que los links que pone , ya sé de otro con quien nunca jugaré a las cartas, je, je. ¡Qué tío, si es que es una enciclopedia!

    Un saludo a los dos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #12
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    vaya, lamento llegar tarde a este hilo. Lo que voy a añadir que ya se ha dicho de sobra en este hilo es que por supuesto que por menos de 2 mil euros encuentas amplificaciones que valen la pena. Creo que mas que el PRECIO lo que determina la calidad es la FIRMA que fabrica ese aparato. Por eso no es de extrañar ver aparatos de 2.000 euros para abajo de "alta alcurnia" (me encantó como remarcastes el otro dia en otro post eso Merlin) de mi adorada NAD. Así que aquí va mi homenaje a esta firma que me sirvió como autentico referente en el mundo indigente de alto standing. NAD
    Dani Pedrosa: "La vida te da la oportunidad de elegir qué hacer con ella. Tú puedes elegir disfrutar a tu manera o vivirla de otra manera. Él eligió disfrutarla, ser feliz, que era yendo en moto, intentar llegar a su sueño, que sería ganar el campeonato. Y hasta ese día, hasta hoy, él ha disfrutado.
    Evidentemente, su familia, todos nosotros, la familia del mundial, estamos muy afectados y nos va a costar mucho superarlo, pero al menos él mientras vivió fue feliz. " - Dedicado a Shoya Tomizawa.

  13. #13
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    y para muestra un botón. aunque Panther solo nombra al T773 de la NAD (este oscila por los 2100 euros) , el T763 (QUE ES EL MISMO QUE EL T773) solo oscila por 1700 euros.

    p.d: para añadir, las unicas diferencias entre T773 y T763 es que uno utiliza 7.1 canales a 110w y el segundo 6.1 canales a 100w. el resto: igual 100%
    Dani Pedrosa: "La vida te da la oportunidad de elegir qué hacer con ella. Tú puedes elegir disfrutar a tu manera o vivirla de otra manera. Él eligió disfrutarla, ser feliz, que era yendo en moto, intentar llegar a su sueño, que sería ganar el campeonato. Y hasta ese día, hasta hoy, él ha disfrutado.
    Evidentemente, su familia, todos nosotros, la familia del mundial, estamos muy afectados y nos va a costar mucho superarlo, pero al menos él mientras vivió fue feliz. " - Dedicado a Shoya Tomizawa.

  14. #14
    experto
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor

    ¡Hola a todos!
    Llevo unos cuantos días leyendo con interes los comentarios de este foro, y no he podido evitar registrarme solo para contestar a una argumentación tan clasista y poco sólida como lo de que los amplis A/V solo a partir de 2000€ merecen la pena.

    Aparte de un umbral tan arbitrario que se ha indicado (¿2000 leuros? ¿por que no 1570€ o 2325€?) no soporto el apestoso clasismo que destila ("solo los que gastamos pasta gansa en electrónica podemos escuchar como DIOS MANDA") tratando de mirar con superioridad a aquellos que disfrutamos sin problemas con equipamientos más modestos.

    La puñetera realidad puede echar abajo un argumento tan falaz como ese. La electrónica en el siglo XXI está BARATA. No estamos hablando de ebanisteria o de joyeria. Son unos cuantos puñeteros transistores, integrados, condensadores, resistencias y bobinas de las que en el mundo se venden a millones cada mes.

    Un reto para aquellos propietarios de equipos de miles de euros y que compartan el criterio clasista de que lo que importa para disfrutar del sonido en tu casa es "la pasta": Abrid la tapa de vuestras cajitas chapadas en "oro", apuntad los tipos y marcas de los cacharritos que estén en el interior de esa cajita y buscad su precio. Sumadlo y a ver que sale.

    ¿Que os creeis?¿Que la la marca high end "Mellow-Sono-Maestro" para su ampli "Rachmaninov-plus-plus" le han diseñado unos mosfet a medida, con especificaciones que nunca se han visto en la vida? Vamos hombre... Eso solo lo pueden hacer Philips, Yamaha... y seguro que les interesa una mierda hacerlo ¿Para que les va a servir? Si ya venden miles de equipos que son razonables de precio y que suenan muy bien.

    Ah bueno, es que "Mellow-Sono-Maestro" tiene un equipo de diseñadores que son los mejores del mundo. Diseñan amplis que jamas se han visto y de los que nadie sabe como se hacen. ¡Venga ya! En cuanto lo vendan en la tienda se lo ha copiado hasta el último fabricante chino cutrón.

    Ademas: Yamaha, Denon, Marantz o Pioneer pueden vender LA MISMA CALIDAD que las dichosas marcas de HI-END por la mitad de precio o menos. ¿Alguien a oido hablar de la economía de escala?

    Si para la gente que quiere consejo para iniciarse en el mundo del A/V por poco dinero todo lo que se le pretende decir es que se olvide del tema porque solo con mucho dinero se puede adquirir algo que merezca la pena, al final en este foro solo quedarán los cuatro clasistas habituales disertando sobre sus "valvulitis".

    Si hay que generalizar que los que tenemos equipos de sonido baratos somos unos "cutres", ¿por que no generalizamos que los que tienen equipos caros son unos "pardillos"?.

  15. #15
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: donde esta el minimo de calidad en un receptor


    Cita Iniciado por wynton
    ¡Hola a todos!
    Llevo unos cuantos días leyendo con interes los comentarios de este foro, y no he podido evitar registrarme solo para contestar a una argumentación tan clasista y poco sólida como lo de que los amplis A/V solo a partir de 2000€ merecen la pena.

    Aparte de un umbral tan arbitrario que se ha indicado (¿2000 leuros? ¿por que no 1570€ o 2325€?) no soporto el apestoso clasismo que destila ("solo los que gastamos pasta gansa en electrónica podemos escuchar como DIOS MANDA") tratando de mirar con superioridad a aquellos que disfrutamos sin problemas con equipamientos más modestos.

    La puñetera realidad puede echar abajo un argumento tan falaz como ese. La electrónica en el siglo XXI está BARATA. No estamos hablando de ebanisteria o de joyeria. Son unos cuantos puñeteros transistores, integrados, condensadores, resistencias y bobinas de las que en el mundo se venden a millones cada mes.

    Un reto para aquellos propietarios de equipos de miles de euros y que compartan el criterio clasista de que lo que importa para disfrutar del sonido en tu casa es "la pasta": Abrid la tapa de vuestras cajitas chapadas en "oro", apuntad los tipos y marcas de los cacharritos que estén en el interior de esa cajita y buscad su precio. Sumadlo y a ver que sale.

    ¿Que os creeis?¿Que la la marca high end "Mellow-Sono-Maestro" para su ampli "Rachmaninov-plus-plus" le han diseñado unos mosfet a medida, con especificaciones que nunca se han visto en la vida? Vamos hombre... Eso solo lo pueden hacer Philips, Yamaha... y seguro que les interesa una mierda hacerlo ¿Para que les va a servir? Si ya venden miles de equipos que son razonables de precio y que suenan muy bien.

    Ah bueno, es que "Mellow-Sono-Maestro" tiene un equipo de diseñadores que son los mejores del mundo. Diseñan amplis que jamas se han visto y de los que nadie sabe como se hacen. ¡Venga ya! En cuanto lo vendan en la tienda se lo ha copiado hasta el último fabricante chino cutrón.

    Ademas: Yamaha, Denon, Marantz o Pioneer pueden vender LA MISMA CALIDAD que las dichosas marcas de HI-END por la mitad de precio o menos. ¿Alguien a oido hablar de la economía de escala?

    Si para la gente que quiere consejo para iniciarse en el mundo del A/V por poco dinero todo lo que se le pretende decir es que se olvide del tema porque solo con mucho dinero se puede adquirir algo que merezca la pena, al final en este foro solo quedarán los cuatro clasistas habituales disertando sobre sus "valvulitis".

    Si hay que generalizar que los que tenemos equipos de sonido baratos somos unos "cutres", ¿por que no generalizamos que los que tienen equipos caros son unos "pardillos"?.
    Una opinion de lo mas acertada.

    A ver si poco a poco comentarios asi ayudan a eliminar la cefalitis congenita que reina en el mundo del Hi-Fi.

    Ya matias lo ha apuntado a lo largo de post que los altavoces es con diferencia lo que mas cuenta para evaluar la calidad de un equipo y con la amplificacion u otros componentes las diferencias son mucho mas pequeñas como norma general.

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