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Tema: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

  1. #1
    aprendiz Avatar de rotador
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    Predeterminado JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

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    Por lo que he leido parece que en este foro se aconsejan unos 140 o 150 litros en recinto cerrado para el 1514.
    Es lo que aconseja Winisd también.
    Mi sorpresa es que el bassbox pro recomienda 48 litros. (Al igual que JBL en su documentación).
    Curioso que haya tanta diferencia. En principio pensé en que los parámetros T/S podrían estar mal, pero los he repasado e incluso he realizado pruebas con drivers que ya vienen en las bases de datos de ambos programas, y existen diferencias importantes en los cálculos de Bassbox 6 pro y winisd.
    ¿Cual es el bueno?
    Concretamente, para un JBL GTo 1514, fijaros las gráficas del bassbox

    La gráfica roja son 98 litros sin damping (cálculo óptimo sugerido por el programa).
    La gráfica amarilla es de 48 litros con damping (cálculo óptimo sugerido por el programa), y parámetros en pantalla a la vista.
    Lo primero que resulta curioso es que de no usar relleno a usar mucho relleno se pueda reducir el tamaño a la mitad.
    Por otra parte, realizando pruebas también he observado que apenas hay diferencias entre cambiar el tamaño total sustancialmente.
    Por ejemplo, para una caja cerrada con relleno intermedio bassbox sugiere 68 litros. Si yo fuerzo 150 litros, apenas hay una ganacia de 3 db desde 20Hz hacia abajo.
    Ya que en mi caso tengo problemas de espacio para colocar dos JBL 1514 (que ya he comprado) me gustaría hacer el recinto lo más pequeño posible. Además, como voy a alimentarlos con un nu1000dsp, entiendo que no voy a ganar nada haciendo un recinto mayor, puesto que con ganancia y ecualización podré conseguir la misma respuesta que en caja grande.
    ¿Me equivoco en algo?
    ¿Habíais notado la diferencia entre bassbox y winisd?
    ¿Deberíamos cambiar la recomendación de 140 litros? ¿Ya sé que 140 litros es mejor que 50...pero entonces por qué no recomendar 200 o más? ¿Que tiene de mágico el valor recomendado de 140 o 150 litros?

  2. #2
    honorable
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    3db equivale a que necesita la mitad de wats para el mismo spl...

    Dudo que con una nu1000 y 45litros le saques todo el partido al jbl1514...

  3. #3
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    Cago en To grandes.... Lo q tenían es q hacer JBL L100t3, de 150 kg jaajaajaajjajaj
    Última edición por Titis; 08/02/2013 a las 18:34

  4. #4
    experto Avatar de onizuka26
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    creo recordar que habia programas que contaban con las ganancia del maletero de un coche...120l es sin esa ganancia, para una casa vamos

  5. #5
    aprendiz Avatar de rotador
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    Cita Iniciado por onizuka26 Ver mensaje
    creo recordar que habia programas que contaban con las ganancia del maletero de un coche...120l es sin esa ganancia, para una casa vamos
    El basspro está en la modalidad de casa (también tiene la de coche).
    ¿De donde sacas el valor de 120 litros?
    Bassbox pro sigue recomendando 48 litros con damping intenso y 68 litros con relleno solo en las paredes.
    ¿Por qué 120 (o 140 como recomiendan otros foreros) ?

  6. #6
    aprendiz Avatar de rotador
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    Cita Iniciado por yosem Ver mensaje
    3db equivale a que necesita la mitad de wats para el mismo spl...

    Dudo que con una nu1000 y 45litros le saques todo el partido al jbl1514...
    Tal vez todo el partido no. Pero tal vez si el suficiente para aplicaciones musicales y de cine en un hogar convencional rodeado de vecinos...

  7. #7
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    No soy un experto pero creo q t has colado. Con la 1000, solo puenteandola podrias mover un 15 y necesitarias lo mas seguro el s convert para las ganancias.Leete los proyectos de Onizuka, Congo, Rave. Lei un comentario del maestro Atcing q los drivers tienen q ser alimentados por la potencia necesaria, sino les llega sufren y pueden petar, bueno mas o menos eso pero con las palabras tecnicas adecuadas. Yo ya he pedido las maderas, con un 12 d infinity 70 litros, yo m he colado pero por animal, 4 drivers he comprado cuando es mi primer ekipo decente, empeZare por 2 como me recomendo Congo. Un saludo
    hemiutut ha agradecido esto.

  8. #8
    experto Avatar de onizuka26
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    perdona cambie el 5 por un 2, lo recomendable es 150...de todas formas mira el proyecto de rave que hizo un ciclope de 100l.
    un saludo

  9. #9
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    Cita Iniciado por rotador Ver mensaje
    Por otra parte, realizando pruebas también he observado que apenas hay diferencias entre cambiar el tamaño total sustancialmente. Por ejemplo, para una caja cerrada con relleno intermedio bassbox sugiere 68 litros. Si yo fuerzo 150 litros, apenas hay una ganacia de 3 db desde 20Hz hacia abajo.
    1º) 3dB es mucho. La frecuencia de corte (por arriba y por debajo) se describe como aquella en la que se pierden 3dB respecto a la ganancia máxima. Entre esas 2 gráficas estas ganando 10Hz (pasas de tener una frecuencia de corte inferior de 50 a 40Hz), lo que en ese rango es muchísimo.

    2º) Cada modelo de altavoz es diferente, y llega un momento en el que por mas litros que metas no va a rendir mas.

    3º) Pregunta: ¿puede ser que los 150l sean para ese altavoz, pero en recinto Bass-Reflex?

    Saludos.
    "Si he hecho descubrimientos invaluables ha sido más por tener paciencia que cualquier otro talento" - Isaac Newton.

  10. #10
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    Cita Iniciado por rotador Ver mensaje
    Por lo que he leido parece que en este foro se aconsejan unos 140 o 150 litros en recinto cerrado para el 1514.
    Es lo que aconseja Winisd también.
    Mi sorpresa es que el bassbox pro recomienda 48 litros. (Al igual que JBL en su documentación).
    Curioso que haya tanta diferencia. En principio pensé en que los parámetros T/S podrían estar mal, pero los he repasado e incluso he realizado pruebas con drivers que ya vienen en las bases de datos de ambos programas, y existen diferencias importantes en los cálculos de Bassbox 6 pro y winisd.
    ¿Cual es el bueno?
    Concretamente, para un JBL GTo 1514, fijaros las gráficas del bassbox

    La gráfica roja son 98 litros sin damping (cálculo óptimo sugerido por el programa).
    La gráfica amarilla es de 48 litros con damping (cálculo óptimo sugerido por el programa), y parámetros en pantalla a la vista.
    Lo primero que resulta curioso es que de no usar relleno a usar mucho relleno se pueda reducir el tamaño a la mitad.
    Por otra parte, realizando pruebas también he observado que apenas hay diferencias entre cambiar el tamaño total sustancialmente.
    Por ejemplo, para una caja cerrada con relleno intermedio bassbox sugiere 68 litros. Si yo fuerzo 150 litros, apenas hay una ganacia de 3 db desde 20Hz hacia abajo.
    Ya que en mi caso tengo problemas de espacio para colocar dos JBL 1514 (que ya he comprado) me gustaría hacer el recinto lo más pequeño posible. Además, como voy a alimentarlos con un nu1000dsp, entiendo que no voy a ganar nada haciendo un recinto mayor, puesto que con ganancia y ecualización podré conseguir la misma respuesta que en caja grande.
    ¿Me equivoco en algo?
    ¿Habíais notado la diferencia entre bassbox y winisd?
    ¿Deberíamos cambiar la recomendación de 140 litros? ¿Ya sé que 140 litros es mejor que 50...pero entonces por qué no recomendar 200 o más? ¿Que tiene de mágico el valor recomendado de 140 o 150 litros?
    Para calcular el volumen de un driver sellado o sealed tenemos varias opciones:

    1.- Programa específico: WINISD, BASSBOX PRO, EXCEL, ETC, a través de estos programas puedes calcular el volumen variando la QTC, sin embargo la QTC = 0,707 es donde el driver en anecoica o campo libre se comporta de forma más lineal (natural o fiel con la grabación) y la F3 es más baja, aumentar la QTC hace que el driver sea más retumbon y bajar la QTC hace que la respuesta transitoria sea mayor perdiendo SPL.

    WINISD arroja un volumen ideal según mi memoria de 141,9 litros (para una casa) que es correcto para un QTC= 0,707 aprovechando así la ganancia de una sala doméstica y no el habitáculo del coche.

    BASSBOX PRO arroja un volumen ideal según los cálculos y los datos que aportas de 48 litros (calculado de forma manual me salen 42 litros, los mismos que recomienda el pdf con los parámetros T/S de JBL GTO 1514 para un coche) pero con la F3= 48,23 Hz (dato erróneo y verás como de forma manual no coinciden).

    2.- Manual: La cuenta de la vieja nunca falla

    Calculo para un QTC= 0,707

    Valores que necesitamos:

    • FS=FR = 25,1
    • QTS= 0,49
    • VAS= 153,50
    • QTC objetivo= 0,707


    • En primer lugar calculamos la nueva frecuencia de resonancia (Fc)


    Fc = 36,21 Hz

    • En segundo lugar calculamos la F3 o la frecuencia de corte en -3 Db


    F3 = 36,57 Hz dato correcto y no el que arroja BASS BOX PRO de 48,23 Hz

    Lo vemos más claro con el gráfico de SPL de WINSID



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    • En tercer lugar el volumen


    FC/FS -1 = 1,081

    Volumen = VAS/1,081 = 141,9 Litros, el dato coincide con WINISD por lo que BASSBOXPRO calcula mal la F3 y el dato de volumen que arroja es ERRÓNEO.

    En definitiva para una casa el volumen ideal son 141,9 litros ya que es donde la F3 es mas baja y muestra una respuesta plana en frecuencia.
    Última edición por anonimo06032014; 10/02/2013 a las 20:10 Razón: Corregir F3 y añadir gráfica de WINISD
    atcing, onizuka26, rotador y 2 usuarios han agradecido esto.

  11. #11
    aprendiz Avatar de rotador
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
    Para calcular el volumen de un driver sellado o sealed tenemos varias opciones:

    1.- Programa específico: WINISD, BASSBOX PRO, EXCEL, ETC, a través de estos programas puedes calcular el volumen variando la QTC, sin embargo la QTC = 0,707 es donde el driver en anecoica o campo libre se comporta de forma más lineal (natural o fiel con la grabación) y la F3 es más baja, aumentar la QTC hace que el driver sea más retumbon y bajar la QTC hace que la respuesta transitoria sea mayor perdiendo SPL.

    WINISD arroja un volumen ideal según mi memoria de 141,9 litros (para una casa) que es correcto para un QTC= 0,707 aprovechando así la ganancia de una sala doméstica y no el habitáculo del coche.

    BASSBOX PRO arroja un volumen ideal según los cálculos y los datos que aportas de 48 litros (calculado de forma manual me salen 42 litros, los mismos que recomienda el pdf con los parámetros T/S de JBL GTO 1514 para un coche) pero con la F3= 48,23 Hz (dato erróneo y verás como de forma manual no coinciden).

    2.- Manual: La cuenta de la vieja nunca falla

    Calculo para un QTC= 0,707

    Valores que necesitamos:

    • FS=FR = 25,1
    • QTS= 0,49
    • VAS= 153,50
    • QTC objetivo= 0,707



    • En primer lugar calculamos la nueva frecuencia de resonancia (Fc)


    Fc = 36,21 Hz

    • En segundo lugar calculamos la F3 o la frecuencia de corte en -3 Db



    F3 = 29,1 Hz dato correcto y no el que arroja BASS BOX PRO de 48,23 Hz

    • En tercer lugar el volumen


    FC/FS -1 = 1,081

    Volumen = VAS/1,081 = 141,9 Litros, el dato coincide con WINISD por lo que BASSBOXPRO calcula mal la F3 y el dato de volumen que arroja es ERRÓNEO.

    En definitiva para una casa el volumen ideal son 141,9 litros ya que es donde la F3 es mas baja y muestra una respuesta plana en frecuencia.
    Gracias por los detalles de los cálculos.
    La verdad, me parece increible que el bassbox pro (programa comercial actualizado a última versión) no funcione correctamente. Creo recordar que solicitándole la f3 que da el winisd para qtc=0.707, decía que no podía calcular ninguna capacidad en litros para una f3 tan baja. ¡No entiendo nada!
    Por otra parte...¿creéis que una nu1000dsp no llega para dos jbl 1514? Pensad que es una vivienda convencional en un edificio, no una casa en el campo...

  12. #12
    honorable
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    Yo pienso que una nu1000 no es suficiente para 2, yo me iría minimo a la nu3000. Para musica quizas la nu1000 pueda tirar bien, pero para cine seguro que se limita y no lo vas a disfrutar igual...

  13. #13
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    Esta etapa mueve de sobra 2 Subs HUM de 15" ( Andreu62 ):
    Se ven fotos de los 2 Subs .
    Algunas cajas hum
    the t.amp TA1050 MK-X - Thomann Cyberstore Español
    [IMG][/IMG]
    Estas de jalejos movieron de sobra los 2 Subs HUM de 15" de Lorac:
    Etapas de potencia Hypex clase D. 2 x 180W
    Saludos...
    Última edición por hemiutut; 08/02/2013 a las 23:39
    rotador ha agradecido esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Esta etapa mueve de sobra 2 Subs HUM de 15" ( Andreu62 ):
    Se ven fotos de los 2 Subs .
    Algunas cajas hum
    the t.amp TA1050 MK-X - Thomann Cyberstore Español
    [IMG][/IMG]
    Estas de jalejos movieron de sobra los 2 Subs HUM de 15" de Lorac:
    Etapas de potencia Hypex clase D. 2 x 180W
    Saludos...
    Pues en especificaciones no andan muy dispares. O los fabricantes mienten, o una nu1000dsp podría mover ambos jbl 1514.

  15. #15
    honorable
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    Predeterminado Re: JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

    A ver, una nu1000 da un rms maximo de 210w a 4ohm. Y un jbl soporta 350w... Otra cosa es que a 'bajo' spl no lleguemos ni a 50w. El concepto sobrado habría que definirlo, ya que algunos de por aquí han petao la nu6000 con los subs hum...
    Lo que si te aconsejo es que si compras una etapa "pequeña" hagas una caja grandecita. Porque nu1000 dos subs de 15 y 45l...
    pkt360 y rotador han agradecido esto.

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