Eterno debate: ¿Yamaha o Harman Kardon?

ManuelBC el HK es un modelo antiguo que veo en una casa a la que voy alguna vez. A ver si me entero del modelo, pero vamos que ya no se fabrica.

Los altavoces son de 6 ohm y son estos: https://www.forodvd.com/tema/117371-...o/#post1199942 , el subwoofer es un jbl e150p.

Le voy a dar oportunidad mañana y si no me convence os voy a hacer caso y por la noche le embalo y el lunes le devuelvo. Es una pena ya que me había hecho ilusiòn el cacharro leyendo por los foros. Y es muy configurable en general lo que está bastante bien.
PEro claro las configuraciones están bien si poniéndolo de 0 ya suena bien y luego afinar, pero si hay que andar haciendo virguerías para sacar algo...
Bueno, también hay que partir de la base que estoy exigente.

El caso es que me da la impresión que para ver películas el aparato está bien, aunque no lo lo he podido probar ya que me faltan altavoces por llegar. Pero en estéreo flojea ...

He cambiado la impedancia a 8 ohm y parece que ha ganado un poquillo de profundidad. También parece que estoy empezando a entender como manejar el ecuaizador paramétrico. Pero aún así es complicado ya que lo ajustas para una fuente sacando algo medio decente, pro cuando pones otra ya se fastidió. Y si cambias de disco también. Vamos, que como está con pinzas se me va de las manos a la primera de cambio.

Supongo que al final será un problema de meter más euros, lo que está claro que no me hace gracia

Yo me decantaría por Yamaha,tengo un rx v2900 y la verdad es que con lo que más disfruto es escuchando música. Tengo colegas que alucinan con la pegada de este receptor y para cine ya sabemos de la calidad de la marca.

Es muy extraño lo que te sucede con el Yamaha, tiene potencia de sobra para no darte ese resultado, puede ser que esa unidad esté defectuosa cosa rara también.

Entiendo que los altavoces los has conectado correctamente.

Yo simplemente apunto, como ya se ha hecho innumerables veces, que hasta ahora no se ha demostrado que existan diferencias audibles entre dos amplificadores con potencia suficiente para entregar el SPL requerido, siempre y cuando estos amplificadores sean "hifi" de verdad, es decir, que no modifiquen la señal de entrada (los AVR "normales" no lo hacen), bien sea a propósito, o bien por su propia construcción (como ocurre con los amplis de válvulas).

Ahí se puede ver, en los apartados de "Analog frequency response", como la máxima variación entre 20Hz y 20KHz no suele pasar de 0,3dB o 0,4dB (y eso en los extremos, al resto se le supone una línea totalmente recta) que es totalmente inapreciable al oído humano.

Denon AVR-2313CI A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater
Yamaha RX-A1020 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater

La lista completa de AVRs, por si queréis buscar alguno:

AV Receiver Reviews | Home Theater

Las pruebas ciegas que se han hecho (al menos las que yo conozco) vienen también a indicar lo mismo, que no existen diferencias entre amplificadores hifi más allá de la potencia que sea capaz de entregar cada uno. Por ejemplo:

Pro Amp vs Hi End Amp Blind Test
Amplifier Sound Quality | Amplifiers | HomeTheaterFocus.com

Luego están las archimencionadas pruebas de matrix-hifi: Matrix-Hifi: Pruebas ciegas

Es muy difícil encontrar una prueba ciega (yo no conozco ninguna) en donde los probadores hayan encontrado diferencias de sonido entre amplis que tengan una respuesta plana (que es lo suyo si quieren considerarse "hifi").


Ahora bien, lo que desde luego sí influye en el sonido es la EQ automática de los AVRs, habitualmente para bien. Pero ese Yamaha que te has comprado y cualquier HK, Denon ... que pudieras comprar deberían sonar indistinguibles en el modo Pure Direct, o sin EQ alguna.

Entonces, ¿por qué notas esas diferencias? En primer lugar, ¿con qué has comparado?

Por lo que comentas, entiendo que tu comparación es:

1. Contra un AVR HK de un amigo, en su casa, con sus altavoces
2. Contra una minicadena JVC, en tu casa, ¿con otros altavoces distintos?, ¿en una sala distinta?
3. Contra un Yamaha 365, en tu casa, con los mismos altavoces que el 771

Si es así, las comparaciones 1 y 2 no tienen ninguna validez, no le des más vueltas, las diferencias están en la sala y en los altavoces, no en el ampli. La número 3 sí, ¿pero podrías asegurar que no suenan igual? (ya te digo que con tiempo de por medio asegurar eso es muy complicado). Y en caso de que realmente no sonaran igual, supongo que la comparación la habrás hecho con el YPAO pasado, lo que explicaría las diferencias.

Es posible que la EQ automática de Yamaha no se lleve bien con tu sala, o el AVR sea defectuoso, o simplemente sugestión (que es muy habitual, especialmente si las diferencias también las notas sin ningún tipo de EQ).

Sé que soy pesado con este tema, pero me da cierta pena/rabia ver que después de años de pruebas, comparativas, artículos ... en un foro eminentemente técnico como este (los foros estotéricos son otra historia) la mayor parte de la gente sigue hablando de diferencias sonoras entre amplificadores como si fuera una verdad absoluta, cuando todos los indicios apuntan a lo contrario.

Mi recomendación para tu caso: si te vas a rallar mucho con el AVR, cámbialo y quédate tranquilo. Francamente, dudo que acústicamente ganes algo (eso vendría más de buscar una mejor ubicación para los altavoces, hacer un poco de acondicionamiento acústico ...), pero ganarás en paz mental, que es más importante

Una pregunta, ¿el 771 ecualiza el sub?

Saludos.

Bueno, he estado leyendo otro hilo y este post me ha dado el último empujón: Yamaha Aventage Cuando a la venta?.
Lo voy a embalar y lo devuelvo..

No se por donde voy a tirar, pero me tomaré otro tiempo de estudio. Lo que parece claro es que habrá que gastarse un poquito más.

Iniciado por petrucci

Yo me decantaría por Yamaha,tengo un rx v2900 y la verdad es que con lo que más disfruto es escuchando música. Tengo colegas que alucinan con la pegada de este receptor y para cine ya sabemos de la calidad de la marca.

Claro, estas hablando de un receptor de gama alta. Casi triplica el precio. Es como si comparamos un Clio con un Laguna.

Al 771 para cine le veo bien, pero para música no. Supongo que el tuyo dará la talla en música estéreo.



Manu, no está estropeado.Le falta. Yamaha tiene una gama muy amplia, contando la seríe advantage veo 9 escalones. Lo que está claro es que si el 373 sonase igual que el 3020 nadie se iba a gastar el dineral que cuesta este, o el 2020 o el 1020. Igual que por ejemplo en lo demás te van abriendo prestaciones, como el acceso web, el Ypao multipunto, multiángulo, ecualización de subwoofer, y más funciones de todo tipo, también te van abriendo la calidad del sonido, ya sea por que les cuestan más los componentes o por que tienen que diferenciar su gama. Sino esos escalones no tendrían ningún valor y no merecería la pena pagar por subirlos.

Iniciado por Marcuse

Yo simplemente apunto, como ya se ha hecho innumerables veces, que hasta ahora no se ha demostrado que existan diferencias audibles entre dos amplificadores con potencia suficiente para entregar el SPL requerido, siempre y cuando estos amplificadores sean "hifi" de verdad, es decir, que no modifiquen la señal de entrada (los AVR "normales" no lo hacen), bien sea a propósito, o bien por su propia construcción (como ocurre con los amplis de válvulas).

Ahí se puede ver, en los apartados de "Analog frequency response", como la máxima variación entre 20Hz y 20KHz no suele pasar de 0,3dB o 0,4dB (y eso en los extremos, al resto se le supone una línea totalmente recta) que es totalmente inapreciable al oído humano.

Denon AVR-2313CI A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater
Yamaha RX-A1020 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater

La lista completa de AVRs, por si queréis buscar alguno:

AV Receiver Reviews | Home Theater

Las pruebas ciegas que se han hecho (al menos las que yo conozco) vienen también a indicar lo mismo, que no existen diferencias entre amplificadores hifi más allá de la potencia que sea capaz de entregar cada uno. Por ejemplo:

Pro Amp vs Hi End Amp Blind Test
Amplifier Sound Quality | Amplifiers | HomeTheaterFocus.com

Luego están las archimencionadas pruebas de matrix-hifi: Matrix-Hifi: Pruebas ciegas

Es muy difícil encontrar una prueba ciega (yo no conozco ninguna) en donde los probadores hayan encontrado diferencias de sonido entre amplis que tengan una respuesta plana (que es lo suyo si quieren considerarse "hifi").


Ahora bien, lo que desde luego sí influye en el sonido es la EQ automática de los AVRs, habitualmente para bien. Pero ese Yamaha que te has comprado y cualquier HK, Denon ... que pudieras comprar deberían sonar indistinguibles en el modo Pure Direct, o sin EQ alguna.

Entonces, ¿por qué notas esas diferencias? En primer lugar, ¿con qué has comparado?

Por lo que comentas, entiendo que tu comparación es:

1. Contra un AVR HK de un amigo, en su casa, con sus altavoces
2. Contra una minicadena JVC, en tu casa, ¿con otros altavoces distintos?, ¿en una sala distinta?
3. Contra un Yamaha 365, en tu casa, con los mismos altavoces que el 771

Si es así, las comparaciones 1 y 2 no tienen ninguna validez, no le des más vueltas, las diferencias están en la sala y en los altavoces, no en el ampli. La número 3 sí, ¿pero podrías asegurar que no suenan igual? (ya te digo que con tiempo de por medio asegurar eso es muy complicado). Y en caso de que realmente no sonaran igual, supongo que la comparación la habrás hecho con el YPAO pasado, lo que explicaría las diferencias.

Es posible que la EQ automática de Yamaha no se lleve bien con tu sala, o el AVR sea defectuoso, o simplemente sugestión (que es muy habitual, especialmente si las diferencias también las notas sin ningún tipo de EQ).

Sé que soy pesado con este tema, pero me da cierta pena/rabia ver que después de años de pruebas, comparativas, artículos ... en un foro eminentemente técnico como este (los foros estotéricos son otra historia) la mayor parte de la gente sigue hablando de diferencias sonoras entre amplificadores como si fuera una verdad absoluta, cuando todos los indicios apuntan a lo contrario.

Mi recomendación para tu caso: si te vas a rallar mucho con el AVR, cámbialo y quédate tranquilo. Francamente, dudo que acústicamente ganes algo (eso vendría más de buscar una mejor ubicación para los altavoces, hacer un poco de acondicionamiento acústico ...), pero ganarás en paz mental, que es más importante

Una pregunta, ¿el 771 ecualiza el sub?

Saludos.

La comparación 1 si es otro aparato distinto, otros altavoces distintos 5.1 y otra sala distinta de unos 10 metros. Es más pequeña y no creas que tiene los altavoces todos apelotonados por un lado y el subwoofer enfrente. Pero suena de cine, sobre todo a volumen bajo.

La comparación 2 es en la misma casa. Misma sala y mismos altavoces. Sólo cambia la cadena que se murió por el Yamaha. Y la cadena sonaba lo mismo en esta casa que en otra que viví. La he tenido 18 años y he escuchado miles de veces discos y discos. Los tengo en la memoria grabados (no todos evindentemente) y esto que escucho ahora no es eso. Le falta. Es como ver un paisaje con las gafas limpias o sucias. Le ves, pero la sensación no es la misma.

La comparación 3 ha sido en otra casa y me llevé mis altavoces.
Casualidad que hay otro hilo y otro señor que ha visto lo mismo, en este caso comparando el RXV673 con el RXV365. Que ha podido probarlos más tiempo que yo. Y al final se ha comprado el RXA810.

El YPAO se lo he pasado, (que por cierto cada vez da una medición distinta, lo que no me extraña ya que sólo hace una breve pasada cuando debería hacer media docena y sacar la media) monopunto y multipunto, para tener más mediciones.

Tienes que entender que los aparatos no pueden sonar igual. Si comparas dentro de una misma gama, en horizontal, pues el hk370 o el rxv 773, o el denon 2113 etc puede que no haya diferencias de calidad constructiva y sonora, ya que el valor económico también es parecido

Pero si miras en vertical, pues entre el rxv373 y el rxa3020 pues es que tiene que haberlas, por que hay una diferencia económica muy grande ( x 10) y tienen que darle un valor a los modelos altos para que la gente pague ese dinero. Y eso se consigue subiendo calidad por un lado, ya sea de componentes o de software y bajando calidad por el otro.

Ya estoy convencido, lo devolveré. Como me quede con el voy a estar rallado de forma continua, así que mejor cortar la enfermedad antes de que se propague, que esto no cuesta 50 euros.
La pena es que voy a tener que empezar de nuevo, con la ilusión que me había hecho, y tendré que poner más dinero.

EDITO: me olvidaba de tu pregunta: no ecualiza el sub. Creo que eso es a partir del rxa1020 o así.

Te entiendo perfectamente ... haciendo un símil con los coches que es otra de mis pasiones cuando compré mi Mercedes Clase E nuevo en el 2004 descubrí lo que era un coche. Cuando cojo el de mi mujer, un Ford Fiesta nuevo del 2011 o incluso cuando cojo el de mi cuñado, un mercedes Clase C nuevo también del 2011, no es mi E, la diferencia de segmento se nota, está claro.

En tu caso, sin duda, cámbialo, no te queda otra, si no vas a estar cada vez que lo pongas con cara de 'amargao' en vez de disfrutando. Eso sí, ya eres consciente que has de subir el presupuesto.

Claro, es una buena comparación. Tienes un buen coche antiguo que es estupendo y lo comparas con uno nuevo más moderno, pero que es de una gama inferior. Los avances de la modernidad no pueden superar ese salto de gama.

Si, respecto al dinero, ahí está el tema. Lo que no sé es cuanto tendré que estirar.
Si alguien tiene experiencias se aceptan consejos.

Iniciado por kikoseis

La comparación 1 si es otro aparato distinto, otros altavoces distintos 5.1 y otra sala distinta de unos 10 metros. Es más pequeña y no creas que tiene los altavoces todos apelotonados por un lado y el subwoofer enfrente. Pero suena de cine, sobre todo a volumen bajo.

La comparación 2 es en la misma casa. Misma sala y mismos altavoces. Sólo cambia la cadena que se murió por el Yamaha. Y la cadena sonaba lo mismo en esta casa que en otra que viví. La he tenido 18 años y he escuchado miles de veces discos y discos. Los tengo en la memoria grabados (no todos evindentemente) y esto que escucho ahora no es eso. Le falta. Es como ver un paisaje con las gafas limpias o sucias. Le ves, pero la sensación no es la misma.

La comparación 3 ha sido en otra casa y me llevé mis altavoces.
Casualidad que hay otro hilo y otro señor que ha visto lo mismo, en este caso comparando el RXV673 con el RXV365. Que ha podido probarlos más tiempo que yo. Y al final se ha comprado el RXA810.

Entonces la única comparación válida es la 2. Es infinitamente más importante la sala que el ampli, y por supuesto los altavoces también son más importantes que el ampli. Respecto a esa comparativa, la 2, las minicadenas suelen tener varios presets de ecualización, "rock", "jazz", "full bass & treble", botón loudness ... Probablemente ahí estarían las diferencias, dependiendo del preset que usaras. El YPAO lo que hace es intentar dejar una respuesta plana, y probablemente tú estés acostumbrado a otro tipo de respuesta.

Si comparas dentro de una misma gama, en horizontal, pues el hk370 o el rxv 773, o el denon 2113 etc puede que no haya diferencias de calidad constructiva y sonora, ya que el valor económico también es parecido

Pero si miras en vertical, pues entre el rxv373 y el rxa3020 pues es que tiene que haberlas, por que hay una diferencia económica muy grande ( x 10) y tienen que darle un valor a los modelos altos para que la gente pague ese dinero. Y eso se consigue subiendo calidad por un lado, ya sea de componentes o de software y bajando calidad por el otro.

Claro que hay diferencias: más potencia, más conexiones, escalado de video, mejor ecualización, sala 2/3, airplay, wireless, calidad de construcción, materiales ...

No necesariamente hay diferencias en la calidad de sonido. He puesto varios enlaces (que supongo no habrás leído), en los que se muestra cómo en pruebas ciegas realizadas con un método mínimamente riguroso, numerosos probadores no han encontrado diferencias entre AVRs de 300€ y amplis estéreo de muchos miles de euros. No conozco pruebas que demuestren lo contrario.

Eso es lo que hay que entender, o como mínimo tenerlo en cuenta. No sabes la rabia que me da escribir un post en donde me precupo por enlazar a análisis, datos, comparativas ... y que me respondan con que "es que como es más caro tienes que entender que tiene que sonar mejor". ¿Ese razonamiento invalida pruebas hechas con cierto rigor?. Así nos va (y los fabricantes frotándose las manos, claro).

EDITO: me olvidaba de tu pregunta: no ecualiza el sub. Creo que eso es a partir del rxa1020 o así.

El 773 sí que ecualiza el sub. Es una diferencia importante. Pero de todos modos dudo que eso solucionara algo en tu caso, ya que tu JVC tampoco ecualizaba el sub, así que no está ahí el problema. Ya te digo que lo más probable es que necesites aplicar algún tipo de EQ para dejarlo a tu gusto. Prueba con los dsps del Yamaha, a lo mejor te llevas una sorpresa con alguno.

Saludos.

P.D. Las comparaciones con los coches no tienen mucho sentido

Una curiosidad sobre el sonido que comentas Kikoseis, has comprobado que no tienes activada la opción ADAPTIVE DRC??

Si oyes MP3 activa ENCHARCHER.
El DRC enmascara mucho el sonido privándolo de Agudos/Medios y recortando los Graves. Se usa sobre todo para cine y para no molestar con los excesos de nivel en explosiones etc..., así que si está activo el Stereo pierde muchos matices.

En la config de tus cajas selecciona Small y añade Graves Extra para que el Subw. entre de apoyo con los frontales haciendo 2.1.. Ojo con el punto de corte del Subw, ponlo en 80 o 90 Hzs para que realce hasta esas frecuencias.

En fin otra prueba sería que cambiaras de cajas y si ni con esas te convence devolverlo todo.

Salu2!

Iniciado por pepepellicer

Una curiosidad sobre el sonido que comentas Kikoseis, has comprobado que no tienes activada la opción ADAPTIVE DRC??

Si oyes MP3 activa ENCHARCHER.
El DRC enmascara mucho el sonido privándolo de Agudos/Medios y recortando los Graves. Se usa sobre todo para cine y para no molestar con los excesos de nivel en explosiones etc..., así que si está activo el Stereo pierde muchos matices.

En la config de tus cajas selecciona Small y añade Graves Extra para que el Subw. entre de apoyo con los frontales haciendo 2.1.. Ojo con el punto de corte del Subw, ponlo en 80 o 90 Hzs para que realce hasta esas frecuencias.

En fin otra prueba sería que cambiaras de cajas y si ni con esas te convence devolverlo todo.

Salu2!

Haz caso a pepepellicer, revisa la configuración y mira que el DRC (Compresión de rango dinámico), no este activada, ya que deja al sonido "muerto" en cuanto a dinámica se refiere, y por lo tanto casí sin graves.

La función "Enhaced" sirve para intentar restaurar esa perdida de calidad y sonido que poseen las musicas comprimidas con perdidas, pruebalo como dice nuestro compañero si la música que escuchas esta en uno de estos formatos.

¿Que altavoces utilizas?, ¿los mismos que los de la minicadena que indicas?, por que si no es así, tampoco tiene sentido la comparación.



un saludo.

Gracias por vuestras aportaciones pepepellicer y hueso.

He metido como unas 20 horas de pruebas este fin de semana (suerte que la wat estaba trabajando y he tenido toda la casa para mi). He probado todas las combinaciones posibles. He probado mp3 desde el reproductor hd por hdmi, flac desde usb, cd por rca optico y coaxial, radio, streaming dlna. He probado los altavoces en small y en large, los sub con extra y sin extra, todos los dsp, he tuneado algún dsp.
El sub lo he dejado en 90 pero he probado 40, 80, 100,120. He copiado la configuración del ypao y la he modificado en manual.
Los altavoces son los mismos.

Después de tanta prueba y luchas interiores y consejos vuestros he avisado esta mañana a la tienda, y mañana lo llevo a seur. Me duele por que me había hecho ilusiones, pero bueno mancha de mora con otra verde se quita.
Luego empezaré de 0 otra vez, mirando un par de niveles más arriba. Ahí si agradezco más vuestros consejos: yamaha rx-a1xxx rx-a2xxx, denon 2313 o 3313, pioneer, marantz.

Gracias por vuestra ayuda.

A mí me da que esas cajas JVC igual no dan la talla...Lo suyo sería probarlas en modo direct con las frecuencias bajas redirigidas al subwoofer,y si esta configuración no te agrada no sé si con otro ampli será diferente.
Intenta escuchar en tienda,con tus altavoces,con otras cajas y valora.No me vale que no tengas tiendas cerca,si te gastas una pasta que menos una excursión para al menos hacerte la idea de cómo sonaría ese conjunto que te gustaría tener y así no errar en el tiro.

Bueno ya he hecho algunas excursiones. Ya os comentaré cuando tenga algo decidido.
De momento si alguien sabe donde puedo escuhar un yamaha a10xx, a20xx o a30xx en Madrid le agradecería que me lo comentase aquí o por privado.

Salu2.

Creo que lo mejor q pudiste hacer si no te convencía fue devolverlo, sino no dejas de barrenar, por que a mi me paso lo mismo. Primero me compre un conjunto kenwood con altavoces de los pequeños y un subwoofer pasivo que no sonaba mal pero el conjunto entero sonaba peor que mi cadena de musica sony de hace casi 20 años, al final decidí devolverlo y compre un conjunto pioneer vsx-527 con altavoces pequeños y subwoofer s-21 pero el subwoofer no daba la talla.

Entonces decidí que tenia que comprar todo por separado y empecé comprando un yamaha rx-v673 y comectandolo con los altavoces que ya tenia de mi cadena de musica de 2x50w RMS y aunque no me pareció mucho cambio con respecto a la cadena de musica tenia la esperanza puesta en cuando comprara el subwoofer.
Actualmente el yamaha rx-v673 lo tengo muerto en el servicio técnico a causa de unos cortes de luz que hubo en la red exterior y me comunicaron q repararlo costaba 569 €, mas de lo q me costo por lo tanto que el seguro me tiene q pagar uno nuevo pero viendo lo que te paso a ti ya no se si comprar otro

Saludos...