Subwoofer 15" con buen WAF (Mesa auxiliar)

Ya me imagino que asi será CoNgO .
Haber si rotador,puede poner una captura donde se vean
los Filtros aplicados.

Saludos....

Iniciado por CoNgO

Leyendo de nuevo el hilo, he visto que tienes el Yamaha RX V773 ¿podrías hacer unas pruebas de EQ?, ver que corrige en la zona grave pre/post EQ como la etapa NU6000DSP tiene 20 memorias internas e infinitas en PC no perderás la ecualización previa, luego puedes sobreecualizar dicha zona con la etapa y EQ del Yamaha activado, si te deja buena respuesta tendrás que aplicar menos filtros con la EQ de la etapa.

Si ya de paso muestras toda la banda audible para que veamos que corrige el 773.

Es un tostón pero si algún día puedes hacerlas pues se agradecería

Pues si que lo voy a hacer. Más que nada porque tengo curiosidad por saber si el YPAO ecualiza el subgrave.
Que por todos lados se lee en los foros que si. Pero yo no lo tengo nada claro. Incluso me atrevo a sospechar que no.
Pero bueno...no adelantemos acontecimientos. Lo pruebo y publico los resultados.
Y cuando tenga algo más de tiempo, con toda la banda, incluyendo a los B2031A.

Iniciado por CoNgO

Habrá aplicado más filtros Hemi, si ha conseguido eso con un filtro, directamente a los Oscar de Hollywood

En el post #3 de este hilo detallo como lo hice. Siete filtros, aunque con 3 ya estaba bastante razonable.
Con uno hubiera sido imposible.
Algunos comentarios:
Ciertamente es sorprendente ver que levantando o bajando una zona concreta, se crean cambios inesperados en otras (por suerte no muy importantes).
No puedo poner una captura de los filtros porque inadvertidamente, al terminar (y antes de guardar cambios) apagué el TV, y el HDMI Control apagó el Yamaha RX.v773, y este a través del Trigger apagó el NU6000DSP.
Tampoco me importó mucho porque en cuanto haya terminado el siguiente subwoofer la cosa cambiará seguro. Y francamente, 7 filtros, algunos con ganancias de +15db y -15db, no es lo más adecuado. Tenía el límite de excursión a puntito y a un volumen bastante moderado. No deja de ser una gráfica bastante curiosa pero poco práctica.
Y otra tema, fascinante la facilidad de las iteraciones de medición con REW y ecualización con el software iNuke desde el mismo PC. En su día valoré otra etapa de potencia con un ecualizador separado (FBQ1000) sin software de control (edición desde su panel de control). Si, ecualizar lo hubiera hecho igual, pero en lugar de una hora hubiera tardado una semana, eso seguro, porque desde el PC los cambios de filtros se hacen en segundos y ya se miden al momento los cambios. Y si te equivocas en algo o no te gusta la curva que queda haces pequeños ajustes muy rápido.

Sencillamente genial. Impresionante.

Iniciado por rotador

En el post #3 de este hilo detallo como lo hice. Siete filtros, aunque con 3 ya estaba bastante razonable.
Con uno hubiera sido imposible.
Algunos comentarios:
Ciertamente es sorprendente ver que levantando o bajando una zona concreta, se crean cambios inesperados en otras (por suerte no muy importantes).
No puedo poner una captura de los filtros porque inadvertidamente, al terminar (y antes de guardar cambios) apagué el TV, y el HDMI Control apagó el Yamaha RX.v773, y este a través del Trigger apagó el NU6000DSP.
Tampoco me importó mucho porque en cuanto haya terminado el siguiente subwoofer la cosa cambiará seguro. Y francamente, 7 filtros, algunos con ganancias de +15db y -15db, no es lo más adecuado. Tenía el límite de excursión a puntito y a un volumen bastante moderado. No deja de ser una gráfica bastante curiosa pero poco práctica.
Y otra tema, fascinante la facilidad de las iteraciones de medición con REW y ecualización con el software iNuke desde el mismo PC. En su día valoré otra etapa de potencia con un ecualizador separado (FBQ1000) sin software de control (edición desde su panel de control). Si, ecualizar lo hubiera hecho igual, pero en lugar de una hora hubiera tardado una semana, eso seguro, porque desde el PC los cambios de filtros se hacen en segundos y ya se miden al momento los cambios. Y si te equivocas en algo o no te gusta la curva que queda haces pequeños ajustes muy rápido.

No entiendo qué quieres decir con que 7 filtros con ganancia de +/-15dB no es lo más adecuado.
Con una IN6000DSP puedes jugar con la ganancia, frecuencia y ancho de banda a tu antojo con cada uno de sus 8 filtros (como con cualquier otro filtro paramétrico de otro ecualizador). En ocasiones he subido algunas zonas más de 10dB (e según que sistemas en el extremo agudo si aguanta bien el SPLmax con suficiente baja THD)... al igual que he tenido que atenuar graves más de 15dB aplicando más de un filtro paramétrico en la msima frecuencia).

Otro tema es que fuerces subiendo más de la cuenta cierta zona (pasando del cero absoluto del amplificador o del límite de excursión del driver). Por eso mismo se recomienda etapas muy potentes y sub gordotes (o mejor más de uno) para poder forzar el sistema sin peligro a esos problemas secundarios.



Un saludete

Iniciado por rotador

Pues si que lo voy a hacer. Más que nada porque tengo curiosidad por saber si el YPAO ecualiza el subgrave.
Que por todos lados se lee en los foros que si. Pero yo no lo tengo nada claro. Incluso me atrevo a sospechar que no.

Las pruebas que hicimos en Granada con el 773 si mejoraban la respuesta en grave, luego se ha visto gráficamente la respuesta pre/post EQ de un Yamaha RX V773 y también la corrige bastante bien con un solo subwoofer, con mas de uno todavía no hemos visto que tal se comporta.

Pero otra prueba más y salimos de dudas sobre como aplica la EQ en toda la banda en tu sistema.

Iniciado por JUAN___LASTFM

Hola a todos, me he animado a esto de hacer mediciones, esta es mi primera y ando más perdido que Michael Knight en un Seat Panda

Mi objetivo es comprobar la respuesta en estéreo de un AVR Yamaha RX-V773 usado como previo conectado a este tengo un Pioneer A337 que alimenta estoicamente a unos frontales son B&W matrix 803s

Como digo no tengo ni idea, he conseguido estas gráficas con el rew y el micro para el YPAO que viene con el 773

En pure direct 2ch stereo (sólo los frontales sin ningún tipo de EQ se supone) 1/24


Con EQ automática del Yamaha 2ch stereo (sólo los frontales)


¿Que os parece?
No tengo mucha idea de cómo interpretarla
Tengo la sensación de que el yamaha al hacer la medición se da cuenta que los traseros van flojos en los graves y me sube ligeramente los delanteros para compensar, ¿Eso puede ser?

Por lo menos el rango de frecuencias graves de los altavoces si los corrige, ahora si tras cortar por ejemplo a 80 hz y añadir un subwoofer no corrige la respuesta me parecería muy extraño.

Iniciado por atcing

No entiendo qué quieres decir con que 7 filtros con ganancia de +/-15dB no es lo más adecuado.
Con una IN6000DSP puedes jugar con la ganancia, frecuencia y ancho de banda a tu antojo con cada uno de sus 8 filtros (como con cualquier otro filtro paramétrico de otro ecualizador). En ocasiones he subido algunas zonas más de 10dB (e según que sistemas en el extremo agudo si aguanta bien el SPLmax con suficiente baja THD)... al igual que he tenido que atenuar graves más de 15dB aplicando más de un filtro paramétrico en la msima frecuencia).

Otro tema es que fuerces subiendo más de la cuenta cierta zona (pasando del cero absoluto del amplificador o del límite de excursión del driver). Por eso mismo se recomienda etapas muy potentes y sub gordotes (o mejor más de uno) para poder forzar el sistema sin peligro a esos problemas secundarios.



Un saludete

Exactamente a eso me refería. Durante las pruebas hubo ocasiones en que el driver llegaba al límite de la excursión en 2 puntos. Y el volumen era muy moderado. Eso es porque las ganancias eran brutales. No recuerdo ahora en que frecuencia... pero no llegó con una ganacia de +15db. Tuve que usar dos filtros para sumar en total unos 25db. Yo creo que esto es sobre-ecualizar...
Al final despues de varias pruebas el driver no llegaba al límite, pero es que el volumen, repito, era muy moderado. Con un poco de alegría yo creo que al amplificador no tendría problema, pero el driver...imagino que acabaría recogiendo el cono en el pasillo...

Iniciado por CoNgO

Las pruebas que hicimos en Granada con el 773 si mejoraban la respuesta en grave, luego se ha visto gráficamente la respuesta pre/post EQ de un Yamaha RX V773 y también la corrige bastante bien con un solo subwoofer, con mas de uno todavía no hemos visto que tal se comporta.

Pero otra prueba más y salimos de dudas sobre como aplica la EQ en toda la banda en tu sistema.




Por lo menos el rango de frecuencias graves de los altavoces si los corrige, ahora si tras cortar por ejemplo a 80 hz y añadir un subwoofer no corrige la respuesta me parecería muy extraño.

Pues prepárate para sorprenderte....
El yamaha Rx-v773 con YPAO NO ECUALIZA EL SUBWOOFER.
Despues de la calibración automática de YPAO con su micro posicionado en el mismo punto en que se situó a continuación el ECM8000 para tomar las siguientes gráficas, estos fueron los resultados:
(Azul:Sin ecualizar, Rojo:YPAO Natural)

Hay una ligerísima desviación achacable al ruido ambiente. He repetido las mediciones varias veces y siempre hay una pequeña variación, pero no mayor entre eq y no-eq, que entre cualquiera de las dos repetida en otro momento.
Esto confirma mis sospechas, y justifica que no exista un apartado manual de ecualización para el subwoofer y si para el resto de los altavoces. Además, al calibrar con YPAO puedes ver los resultados de la ecualización de todos los altavoces, excepto el subwoofer...por algo será.
Por otra parte, si eliminamos el subwoofer de la configuración, y ponemos los frontales en modo "large" para que no los corte el crossover, entonces el YPAO si ecualiza en la zona subgrave. Aunque a mi modo de ver, muy deficientemente.
Aquí podeis ver la misma gráfica para los b2031a frontales, por debajo de 100hz:
(Verde:Sin ecualizar, Naranja:Con YPAO Natural)

Como se puede observar, intenta hacer algunas correcciones, tímidamente, y con un resultado bastante pobre.
Nada que ver con la ecualización manual en el nu6000dsp.

Quen lo haya probado, puede constatar que la ecualización paramétrica en el Yamaha Rx-v773 es bastante pobre. Básicamente porque las bandas de frecuencia no son libremente asignables, sino que hay una lista de frecuencias fijas de entre las cuales hay que elegir. Es cierto que para una ecualización de banda completa puede ser suficiente, pero para un subwoofer es necesario establecer frecuencias libremente. Y en ese rango, para los altavoces "large" sólo es posible elegir entre 31, 40, 50, 62, 79 y 100. Un poco pobre...

Por lo demás, un gran receptor, sin duda.

Iniciado por rotador

Exactamente a eso me refería. Durante las pruebas hubo ocasiones en que el driver llegaba al límite de la excursión en 2 puntos. Y el volumen era muy moderado. Eso es porque las ganancias eran brutales. No recuerdo ahora en que frecuencia... pero no llegó con una ganacia de +15db. Tuve que usar dos filtros para sumar en total unos 25db. Yo creo que esto es sobre-ecualizar...
Al final despues de varias pruebas el driver no llegaba al límite, pero es que el volumen, repito, era muy moderado. Con un poco de alegría yo creo que al amplificador no tendría problema, pero el driver...imagino que acabaría recogiendo el cono en el pasillo...

Por eso lo suyo es ecualizar a la baja y tener potencia de sobras. Lo que se suele recomendar es que el canal sub esté previo a la EQ de media unos 2-4dB por encima del promedio del resto del sistema para que haya que bajar mucho más picos que sobresalen que tener que realzar valles. El problema de toda EQ es que siempre te comes potencia de promedio (ya que la sala tiende a dar más ganancia que a cancelar y al compensar te termina por quedar a mismo nivel de pote menos SPL (pero equilibrado). Por eso tener potencia de más siempre es lo suyo. Para que no haya saturaciones si la etapa va sobrada de potencia lo que hay que hacer es bajar el cero absoluto para que lo que subas nunca quede por encima del cero absoluto. Dicho de otra manera; si alguna zona ha sido subida 6dB y el ampli antes estaba con la ganancia correcta para que su tope de potencia estuviera a cero absoluto del previo del A/V, deberías bajar 6dB de la ganancia de la etapa para tener ese margen de 6dB.. Si tienes una etapa de 500W aunque restes 6dB todavía tienes potencia de sobras para poder optimizar el sistema sin problemas de quedarte corto de SPLmax... pero como tengas un amplificador de 60W RMS reales y tengas que subir esos mismos 6dB para "aplanar" te quedas con una potencia efectiva de "sólo" 15W RMS. Por eso para alimentar cualquier sistema se recomienda que el amplificador vaya sobrado de potencia.



Un saludete

¿De donde eres rotador? lo digo porque o salgo de dudas o asesino a los de Yamaha, la gráfica tuya corrige bien poco, la de JUAN___LASTFM corrige muy bien toda la banda de los frontales incluida la zona grave.

La EQ parametrica si tiene fijadas unas frecuencias y te deja variar la Q es un chimichurri entre gráfica y parametrica.

¿Puedes probar en large + sub? y medir pre/post EQ

Iniciado por CoNgO

¿De donde eres rotador? lo digo porque o salgo de dudas o asesino a los de Yamaha, la gráfica tuya corrige bien poco, la de JUAN___LASTFM corrige muy bien toda la banda de los frontales incluida la zona grave.

La EQ parametrica si tiene fijadas unas frecuencias y te deja variar la Q es un chimichurri entre gráfica y parametrica.

¿Puedes probar en large + sub? y medir pre/post EQ

No hay problema, repito las pruebas que quieras.
¿Cuando pides large+sub te refieres a que mida ambos a la vez? ¿Con que crossover?
Ya te adelanto que todavía habrá menos diferencia. El sub no lo ecualiza, y los frontales se van a ver parcialmente tapados por el sub.
Las mediciones que he hecho son hasta 100hz. ¿Te valen o amplio?

Que entrada del av has usado?, en mi onkyo 3007 la entrada multicanal no la ecualiza y va directa a la salida. Para ver que hace el audisey tengo que andar desconectando altavoces...

Iniciado por yosem

Que entrada del av has usado?, en mi onkyo 3007 la entrada multicanal no la ecualiza y va directa a la salida. Para ver que hace el audisey tengo que andar desconectando altavoces...

AV1. Entrada optica TOSLINK. Si la ecualiza, lo que no ecualiza es su subwoofer.
Pero vamos, esto ya se detecta haciendo la calibración automática YPAO sin ninguna entrada. En los resultados deja ver las curvas de ecualización de los altavoces, pero no aparece la de subwoofer.

Iniciado por rotador

Pues prepárate para sorprenderte....
El yamaha Rx-v773 con YPAO NO ECUALIZA EL SUBWOOFER.
Despues de la calibración automática de YPAO con su micro posicionado en el mismo punto en que se situó a continuación el ECM8000 para tomar las siguientes gráficas, estos fueron los resultados:
(Azul:Sin ecualizar, Rojo:YPAO Natural)

Hay una ligerísima desviación achacable al ruido ambiente. He repetido las mediciones varias veces y siempre hay una pequeña variación, pero no mayor entre eq y no-eq, que entre cualquiera de las dos repetida en otro momento.
Esto confirma mis sospechas, y justifica que no exista un apartado manual de ecualización para el subwoofer y si para el resto de los altavoces. Además, al calibrar con YPAO puedes ver los resultados de la ecualización de todos los altavoces, excepto el subwoofer...por algo será.
Por otra parte, si eliminamos el subwoofer de la configuración, y ponemos los frontales en modo "large" para que no los corte el crossover, entonces el YPAO si ecualiza en la zona subgrave. Aunque a mi modo de ver, muy deficientemente.
Aquí podeis ver la misma gráfica para los b2031a frontales, por debajo de 100hz:
(Verde:Sin ecualizar, Naranja:Con YPAO Natural)

Como se puede observar, intenta hacer algunas correcciones, tímidamente, y con un resultado bastante pobre.
Nada que ver con la ecualización manual en el nu6000dsp.

Quen lo haya probado, puede constatar que la ecualización paramétrica en el Yamaha Rx-v773 es bastante pobre. Básicamente porque las bandas de frecuencia no son libremente asignables, sino que hay una lista de frecuencias fijas de entre las cuales hay que elegir. Es cierto que para una ecualización de banda completa puede ser suficiente, pero para un subwoofer es necesario establecer frecuencias libremente. Y en ese rango, para los altavoces "large" sólo es posible elegir entre 31, 40, 50, 62, 79 y 100. Un poco pobre...

Por lo demás, un gran receptor, sin duda.

A mi también me dejas pegado, puede ser que sea porque has elegido YPAO Natural?

En las pruebas que hagas, si no es molestia prueba con YPAO flat, que es la que debería intentar dejar la respuesta lo mas plano posible