Amplificador av vs ampli stereo

Sólo quiero puntualizar, abundando en las palabras del amigo rojcasal, que lo dicho por mi no es, en absoluto, una crítica hacia nadie, sino una reflexión.
Yo soy el primero que es, muchas veces, subjetivo y condicionado por mis gustos personales... Pero intento que ello se refleje con compañeros con muchas horas de vuelo en esto y que entienden muy bien que una cosa es lo que debería ser y otra es lo que es en algún caso concreto en que nos dejamos llevar por nuestras rarezas, nuestras tendencias o, simplemente, el gusto por debatir algo. Y sabemos que ello no causa mal alguno, porque todos tenemos un punto de referencia propio al que asirnos y lo que queremos es aprender de otros y enriquecernos con ello.
Ahora bien, el visitante del foro que requiere de una información práctica sobre un tema en particular creo que debe obtener una aproximación más aséptica sobre ello, que realmente pueda fundamentarse más allá de nuestras inclinaciones particulares o experiencias personales no fácilmente extrapolables ... O, al menos, que tenga claro que lo que se le dice es una mera apreciación personal, no una verdad en la que creemos todos.
Naturalmente, si alguien piensa que un ampli estéreo es, en general, mejor opción que un AV, tiene todo el derecho a expresarlo así; pero tal afirmación requiere un fundamento más allá de nuestra propia apreciación. Y yo, por lo que sé, conozco los fundamentos contrarios a ello. Sin que ello obste a que, con algún compi versado en la materia, pueda decir "joer, hay veces que tal cosa me parece que suena mejor en mi ampli onkyo con cajas jbl que con el pio y MA correctamente ecualizados".

Saludos!

En eso tienes razon osomax lo mio es una apreciación personal, no puedo demostarlo con argumentos cientificos, solo con mis oidos, y mis amigos con los que hacemos quedadas de vez en cuando para cacharrear con amplificadores y altavoces varios...y todos preferimos un buen vintage estereo...pero de los que en aquella epoca valian una pasta...no cualquier amplificador e incluso un buen amplificador a válvulas con su armonicos pares añadidos...mucho mejor que los armonicos impares de un amplificador a transistores...ya se sabe que el oido humano aprecia mejor los armonicos pares que los impares...
Asi que la mejor prueba que se puede hacer es la apreciación personal de cada uno...pues cada cual tiene que estar contento con lo que tiene.

Iniciado por Kt88

En eso tienes razon osomax lo mio es una apreciación personal, no puedo demostarlo con argumentos cientificos, solo con mis oidos, y mis amigos con los que hacemos quedadas de vez en cuando para cacharrear con amplificadores y altavoces varios...y todos preferimos un buen vintage estereo...pero de los que en aquella epoca valian una pasta...no cualquier amplificador e incluso un buen amplificador a válvulas con su armonicos pares añadidos...mucho mejor que los armonicos impares de un amplificador a transistores...ya se sabe que el oido humano aprecia mejor los armonicos pares que los impares...
Asi que la mejor prueba que se puede hacer es la apreciación personal de cada uno...pues cada cual tiene que estar contento con lo que tiene.

Los armónicos tanto pares como impares producidos un amplificador de transistor suelen estar ambos a niveles por debajo de los armónicos pares generados por los amplificadores de válvulas. De hecho, la mayoría de amplificadores del mercado en su zona de funcionamiento óptimo (todo su rango de trabajo excepto cuando está cerca del límite de su potencia) trabajan con THD e IMD bastante por debajo de lo audible, es más, la mejor de las cajas ya enmascara la THD e IMD de prácticamente cualquier amplificador. Son otros los motivos por los cuales algunos amplificadores de válvulas (no todos) suenan diferentes.



Para el que le interese el tema de la audibilidad de la THD e IMD, un par de pruebas realizadas como se debe sobre el tema:


Experimental Study : Distortion - Axiom Audio
Audibility of Non-Linear Distortion: A Practicum - diyAudio


Un saludete

Iniciado por pepepellicer

Pues en mi caso particular, yo venía de un Ampli Technics Clase AA de 60w a 8 OHm.

Actualmente cuento con un Yamaha 671 y con la misma sala y mismas cajas, no hay color, salvo en que ahora lo apoyo con un Sub cortado a 90 Hzs. haciendo el Stereo en 2.1.

La Gama dinámica que tengo ahora es inifinitamente mejor que con el Technics.

Puedo escuchar perfectamente los Graves a volumen relativamente bajo -45 db's- apreciando claramente los instrumentos sin molestar al personal -gracias al Sub-.

Ya no hablamos de la versatilidad en cuanto a formatos de audio que admite (FLAC,WAV,MP3,DTS,DTS 96/24,DTS MASTER HD), oir DTS 5.1 es una delicia si activo el resto de cajas 7.1.


Los archivos FLAC suenan practicamente igual que un CD con el consiguiente ahorro de espacio.

En fin en lo que se refiere a escuchar música en Stereo, yo si he notado la diferencia de un esquipo Stereo de gama media al RX V671.

Salu2!

La gama dinámica de cualquier amplificador es mucho mayor de la que puede dar cualquier caja e incluso contiene cualquier grabación... luego no puede haber diferencia en ese parámetros entre amplificadores no defectuosos.

El probelma es que para comparar si dos amplificadores suenan diferentes hay que realizar pruebas riugurosas en las que se iguale el nivel de SPL para que nos llegue al punto de escucha el mismo volumen con desviaciones por debajo de 0.3dB (que es la mínima diferencia de nivel que el mejor de los oidos humanos puede detectar), ya que está demostrado que si la diferencia es mayor entre ellos nos sonarán diferentes no porque tuvieran que sonar diferentes en realidad sino porque uno está más fuerte que el otro. De hecho, con igualar niveles a 0.5dB la mayoría de aficionados ya no distingue la gran mayoría de amplificadores... pues casi todos los amplificadores están diseñados para sonar correctamente y muy pocos adrede para sonar diferente: los que en vez de sólo amplificar modifican la señal lo suficiente como para que esas diferencias sean audibles.


Un saludete

diferencia entre amplificadores bien fabricados = potencia.

si tú pagas 400 pavos por un ampli stereo estás pagando por dos canales y un previo así que se supone que el transformador es mejor, los componentes, etc. si pagas 400 pavos por un AVR pagas 5 canales, N previos, N patentes, N chips de video, EQ y muchas más cosas. por eso a igualdad de precio los stereo tienen fama de sonar mejor. además un stereo 80Wx2 da eso, un AVR igual dice que son 100W x canal y luego da 30-40W porque la info te la dan como quieren.

si el ampli es capaz de mover las cajas que le pones con soltura, da igual que sea un AVR que un stereo que dos etapas mono. lo que no puedes pretender es que un AVR de 350 pavos que apenas saca 40W por canal tire palante con un 5.1 con columnas de 3 vías y encima suene bien. respecto al pure direct... prueba de pasar el Audissey y calibrarlo bien y luego pon el pure direct. ya me dices con cual suena mejor. yo pensaba eso años atrás (un AVR vale, pero que tenga pure direct!) y una vez pasé la EQ y vi la diferencia no lo he vuelto a usar... bueno, perdón, sí, para hacer pass-through de otra EQ externa.

personalmente, tengo un Denon 4310 con ya unos añitos y no te lo cambiaba por ningún stereo.

saludos.

Iniciado por elbateria

diferencia entre amplificadores bien fabricados = potencia.

si tú pagas 400 pavos por un ampli stereo estás pagando por dos canales y un previo así que se supone que el transformador es mejor, los componentes, etc. si pagas 400 pavos por un AVR pagas 5 canales, N previos, N patentes, N chips de video, EQ y muchas más cosas. por eso a igualdad de precio los stereo tienen fama de sonar mejor. además un stereo 80Wx2 da eso, un AVR igual dice que son 100W x canal y luego da 30-40W porque la info te la dan como quieren.

si el ampli es capaz de mover las cajas que le pones con soltura, da igual que sea un AVR que un stereo que dos etapas mono. lo que no puedes pretender es que un AVR de 350 pavos que apenas saca 40W por canal tire palante con un 5.1 con columnas de 3 vías y encima suene bien. respecto al pure direct... prueba de pasar el Audissey y calibrarlo bien y luego pon el pure direct. ya me dices con cual suena mejor. yo pensaba eso años atrás (un AVR vale, pero que tenga pure direct!) y una vez pasé la EQ y vi la diferencia no lo he vuelto a usar... bueno, perdón, sí, para hacer pass-through de otra EQ externa.

personalmente, tengo un Denon 4310 con ya unos añitos y no te lo cambiaba por ningún stereo.

saludos.

Exacto, el "Pure Direct" que todos buscábamos hace años no es más que un mito, cuanto todos sabemso perfectamente que esos CD audiófilos que escuicamos en nuestros sistemas pasan por mesas de mezclas y ordenadores plagados de componentes con recorrido de la señal enorme, cables internos de lo más cutres, plagados de placas estañadas, o las delgadísimas patitas del metal más pésimo que podamos imaginar en cada uno de los componentes electrónicos por lo que pasa la señal...

Lo que realmente mejora la calidad del sonido es la EQ (precisamente lo más odiado durante años en ls sistemas que presumían de hi-end, y que actualmente cada vez incluyen más en sus modelos).
Cualquier A/V que tenga suficiente potencia, trabaje correctamente con las impedancia de las cajas asociadas, y lleve EQ es mejor opción que un stéreo minimalista por caro que este último sea.


Un saludete

Cita Iniciado por pepepellicer Ver mensaje:

Pues en mi caso particular, yo venía de un Ampli Technics Clase AA de 60w a 8 OHm.

Actualmente cuento con un Yamaha 671 y con la misma sala y mismas cajas, no hay color, salvo en que ahora lo apoyo con un Sub cortado a 90 Hzs. haciendo el Stereo en 2.1.

La Gama dinámica que tengo ahora es inifinitamente mejor que con el Technics.

Iniciado por atcing

La gama dinámica de cualquier amplificador es mucho mayor de la que puede dar cualquier caja e incluso contiene cualquier grabación... luego no puede haber diferencia en ese parámetros entre amplificadores no defectuosos.

El probelma es que para comparar si dos amplificadores suenan diferentes hay que realizar pruebas riugurosas en las que se iguale el nivel de SPL para que nos llegue al punto de escucha el mismo volumen con desviaciones por debajo de 0.3dB (que es la mínima diferencia de nivel que el mejor de los oidos humanos puede detectar), ya que está demostrado que si la diferencia es mayor entre ellos nos sonarán diferentes no porque tuvieran que sonar diferentes en realidad sino porque uno está más fuerte que el otro. De hecho, con igualar niveles a 0.5dB la mayoría de aficionados ya no distingue la gran mayoría de amplificadores... pues casi todos los amplificadores están diseñados para sonar correctamente y muy pocos adrede para sonar diferente: los que en vez de sólo amplificar modifican la señal lo suficiente como para que esas diferencias sean audibles.


Un saludete

Pues será la EQ. que ha marcado el YPAO sobre mis cajas ,lo que hace que ahora suene todo más nítido y "espacioso" hablando en Stereo.
En "Pure Direct", la verdad es que el sonido es muy plano, y por ende no lo suelo utilizar salvo en CDs grabados en DTS 5.1, debido a que llevan freq. dedicadas en el canal LFE para el SW.

Salu2!

Iniciado por pepepellicer

Cita Iniciado por pepepellicer Ver mensaje:

Pues en mi caso particular, yo venía de un Ampli Technics Clase AA de 60w a 8 OHm.

Actualmente cuento con un Yamaha 671 y con la misma sala y mismas cajas, no hay color, salvo en que ahora lo apoyo con un Sub cortado a 90 Hzs. haciendo el Stereo en 2.1.

La Gama dinámica que tengo ahora es inifinitamente mejor que con el Technics.



Pues será la EQ. que ha marcado el YPAO sobre mis cajas ,lo que hace que ahora suene todo más nítido y "espacioso" hablando en Stereo.
En "Pure Direct", la verdad es que el sonido es muy plano, y por ende no lo suelo utilizar salvo en CDs grabados en DTS 5.1, debido a que llevan freq. dedicadas en el canal LFE para el SW.

Salu2!

Sin lugar a dudas es la EQ, porque ello sí que marca diferencias abismales en la calidad de sonido percibido, tanto en la nitidez como en la presentación espacial de la escena en los tres ejes.
Además el añadir un sub es otro paso adelante

Un saludete

Perdon por tener tann descuidadas mis respuestas. Este mundillo es para volverse loco, no tranquilo con las dudas que tenia, llega el triple
salto con pirueta. El otro dia en casa de un familiar le regale una capsula ortofon concorde para un plato que le habian regalado technics sl1200mk2, y para probarlo puso un vinilo de mike oldfield (five miles out), tras lo cual puso el cd que tambien tenia para compararlos y
sorpresa, el sonido me parecio infinitamente mas detallado en el vinilo( a pesar del scratching habitual en los vinilos). Y aqui mi pregunta,
me estoy volviendo paranoico o tal y como me parecio se oye mejor el vinilo?.
Me hace plantearme adquirir un plato (de segunda mano hay platos akiyama por 70€(puta crisis)), y empezar a buscar vinilos tambien de segunda mano ya que yo no tengo ninguno. En todo caso es igual de musical un plato dj u otros, para combinarlo con mi Marantz pm-250 y mis infinity alpha 50?, Espero vuestras respuestas y consejos.

Otra duda, necesito un previo de phono o el que tiene mi ampli es suficiente? gracias