Consejo sobre magnat supreme?

Una cosa daria mejor resultado un sub Behringer de 15 + el magnat 301 que los dos magnat no?

Iniciado por raul_cegarra

atcing, el central de la serie de las magnat, el c250 no es un poco "flojo" (drivers mas bien pequeños) para acompañar a las magnat 2000 que llevan 8"?

por otro lado, ya veo que 2 subs magnat vs. un behringer b1500 mas o menos (con sus ventajas para unos u otro) seria opcion similar, y contra un behringer b1800 que ya son 18"?

gracias

El central no llegará al SPL de las Supreme 2000, ya que monta dos 4.5". Lo buenod ee se centrral es al igual que las Supreme 100 que tiene la mejor integracióin en la zona de cruce de todos los modelos de magnat y gran parte de las cajas del mercado. Es la ventaja de trabajar con mid/woofers pequeños.

El B1800D pro es un más de lo mismo en cuanto a extensión. Es un BR que baja menos que el Magnat 301A. Quizás un B1800D pro (de unos 450 euros) soporte más SPL en cualquier frecuencia de su rango que dos 301A de 12" de 360 euros pareja (ambos tras la EQ a misma curva).
Por otro lado, dos subs te darán una curva más lineal en sala que uno sólo previo a la EQ... luego vas a tener que forzar menos la EQ, y sólo por ello ganarás pelín más de SPL que con un B1800D pro de lo que sería ambos en campo libre. Cualquiera de esas tres opciones me parece excelente.


Un saludete

Iniciado por preto

Muchas gracias por la respuesta. No necesito un spl demasiado alto. El punto de escucha estaría a unos 2 metros.

Puse un mapa del salón en otro hilo antes de ayer. Serian para cine sobre todo.

Así que creo que las supreme 100 me deberían de llegar con un sub 301a e igual mas adelante si lo necesito meto un segundo sub y un eq externo.
Un saludo

Para que te hagas una idea, las dos Trevi AV450 filtradas (clon de las Magnat Supreme 100) de un amigo, cortadas con un sub de 12" de car de 60 euros a 80Hz a una distancia de 1m medimos picos de 109dB con música sin THD audible (aunque estábamos cerca del límite) . A 2m el mismo sistema daría entre 103 y 106dB (dependiendo el tratamiento acústico de la sala). 103dB son es flojo... pero para algunos puede quedarse justo. Con señal de cine lo más probable es que limitara antes de esos 103dB/2m ese mismo sub de 12" que las Trevi/Magnat (ya que el cine es mucho más exigente con el canal sub al estar grabado con más headroom).

Un saludete

Muchas gracias, me ayuda mucho para hacerme una idea.

Yo tenía pensado comprarme 4 supreme 100 para frontales y traseros, un central c250 y el sub 301A
De ampli tengo pensado un yamaha rx-v475.

A partir de este conjunto aprendere a equalizar y si necesito otro sub pues lo compramos mas adelante. Creo que te lei por ahí que estos yamaha no ecualizan los subwoofer. Así que otra cosa para el futuro seria un eq externo, pero primero a ver que tal se me da equalizar sin el

Iniciado por preto

Muchas gracias, me ayuda mucho para hacerme una idea.

Yo tenía pensado comprarme 4 supreme 100 para frontales y traseros, un central c250 y el sub 301A
De ampli tengo pensado un yamaha rx-v475.

A partir de este conjunto aprendere a equalizar y si necesito otro sub pues lo compramos mas adelante. Creo que te lei por ahí que estos yamaha no ecualizan los subwoofer. Así que otra cosa para el futuro seria un eq externo, pero primero a ver que tal se me da equalizar sin el

Yo no te puedo garantizar que con las Magnat Supreme 100 alimentado con el 475 (no es muy potente) tengas bastante SPL para la distancia de las cajas a la que estés situado. Sólo te puedo dar datos del nivel de SPL aprox. que tendrías según distancia.

Yamaha este año ha subido mucho los precios de sus A/V. El año pasado era uno de los que más recomendaba en la franja de los 450-550 euros por su excelente relación calidad/precio prácticamente imbatible. Este año personalmente echaría un vistazo a lo que ofrecen otras marcas.

Las magnat Supreme 100 son menos sensibles que otras cajas de mayor tamaño... luego con misma potencia llegan a un SPL menor. Aunque parezca una contradicción las cajas "pequeñas" suelen requerir de amplificadores más potentes para llegar a mismo nivel de presión acústica a la misma distancia. Dicho de otra manrea si una Supreme 100 pudieran soportar por ejemplo 100W... con éstos darían menos SPL que otra caja más sensible con los mismos 100W. Sería interesante ver que marca actual te da más potencia real con todos los canales excitados (los fabricantes suelen engañar!!!).

Qué dimensiones tiene tu sala? a qué distancia estarías aproximadamente de cada una de las caja?


Un saludete

Para que te hagas una idea.

Según fabricante las Magnat Supreme 100 soportan 55W RMS y 110W de pico en su pdf. También citan que su sensibilidad es de 89dB /1w/1m (en realidad parece un poco alta para tratarse de un dos vías con un mid/woofer de 4.5").

Si esos datos fueran ciertos con 55W RMS podría llegar cada una a un SPLmax de más de nos 105dB. Evidentemente será el SPLmax en alguna zona media o media/alta... porque un 4.5" a 1m no puede dar esa intensidad en graves a por ejemplo 40Hz ni de coña (de hecho ni un 8" los da!!!).

Cortadas con un sub sobre 80-85Hz, al "descargar" los graves por debajo de 80-85Hz hacia el sub, la caja soporta más SPL por abajo, ya que su límite lo marcará el SPLmax que soporte alrededor de 80Hz (que como es de cajón también será notablemnete más bajo que esos 105dB a esa frecuencia):
Un 4.5" sobre 80hz soportará aprox. unos 94-95dB/1m con señal continua cerca del límite (unas excelentes Genelec 8020B con un 4" se va a unos 95dB/1m a 100hz)... luego con 4 también excelentes Supreme 100 a la vez cortadas a 80hz podrías llegar a 1m de las cajas a aprox. 101dB en 80Hz a lo que habría que sumar la intensidad del central y el sub (que si están calibrados a mismo SPL promedio, que es tal y como se hace) sumarían 1.5dB más, ya que para aumentar 3dB tendrías que doblar la intensidad del sistema; si ya tienes cuatro cajas que dan cada una "X" dB necesitarías 4 cajas más que dieran los mismos dB y en este caso hemos añadido dos: central y sub).


Luego en el peor de los casos con 4 Magnat Supreme 100 + central C250 + sub (calibardos todos los canales por separado para dar el mismo SPL y con corte a 80Hz) el sistema soportaría a 1m de las cajas aprox. 102.5dB con señal continua y unos 104dB de pico (limitado por las Supreme 100). Evidentemente eso sería con una pista que tuviera mucha intensidad en 80hz (que es la zona que limita el SPL del sistema configurado de ese modo). Con la mayoría de temas llegarías a un SPL mayor.


Ten en cuenta que si estuvieras a 2m de todas las cajas el SPL promedio se reducirá de media entre 3 y 6dB (dependiendo del tratamiento acústico; en la mayoría de sala normales más bien perderías entre 3-4dB).


99dB de SPL continuo con 102dB de pico en el peor de los casos por una pista con mucha energía en los 80hz situado a 2m de todas las cajas no es muy fuerte pero tampoco es flojo (más aún teniendo en cuenta que en otras frecuencias más altas tendrás picos de más de 107dB/2m). Para que te hagas una idea ese nivel es aproximadamente el SPL que te daría un grupo de jazz de 8 componentes (trompeta, saxofón, batería, bajo, contrabajo, piano, etc) a aproximadamente "sólo" unos 3-4m de distancia del frente de los músicos. Algunos tendrán más que suficiente y a otros les parecerá flojo.


Un saludete

Pues no me daba cuenta de eso. Lo que aprende uno por aqui

Respecto a las medidas de la sala puse un plano con las medidas en este hilo.

https://www.forodvd.com/tema/121239-...icada-de-14m2/

Lo puedo poner por aqui, pero tampoco queria acapararle el hilo a Rubem xD

Si los receptores del año pasado estaban mucho mejor y necesito mas potencia entonces igual estaria mejor un RX-V673

Iniciado por preto

Pues no me daba cuenta de eso. Lo que aprende uno por aqui

Respecto a las medidas de la sala puse un plano con las medidas en este hilo.

https://www.forodvd.com/tema/121239-...icada-de-14m2/

Lo puedo poner por aqui, pero tampoco queria acapararle el hilo a Rubem xD

Si los receptores del año pasado estaban mucho mejor y necesito mas potencia entonces igual estaria mejor un RX-V673

Lo que nos interesa es que al menos de esos 55W RMS y 110W de pico, para que el SPLmax sea el límite de la propia caja y no por culpa del ampli. Con ello no quiero decir qeu se tenga que poner el ampli a tope (ya que a antes del tope suelen llegar a su límite de funcionamiento correcto todos).

Según esta review el modelo yamaha 573 no serviría, pues aunque en estéreo de unos 92W por canal... con los 5 a la vez da correctamente poco más de 20W:

Yamaha RX-V473 and RX-V573 A/V Receivers HT Labs Measures | Home Theater


-Como curiosidad el más barato 371 del año anterior daba 32.5W con 5 canales e¡a la vez:

Yamaha RX-V371 A/V receiver HT Labs Measures | Home Theater


Por ejemplo:

- El Onkyo 414 en cuanto a potencia prácticamente cumpliría con los 5 canales a la vez, pues se va a 53W:

Onkyo TX-NR414 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater



- El Pioneer Elite VSX-42 daría 67W con los 5 canales excitados, y 59W con los 7 a la vez:

Pioneer Elite VSX-42 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater

en cambio el Pioneer 1021 (algo más caro en su época) daba 46W con los 5 y 44.5W con 7


- El Denon 1913 midió 70.5W con 5 canales a la vez y 53W con los 7:

Denon AVR-1913 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater



Todos ellos eran amplificadores cuyo PVP no distaban mucho.


El Onkyo 609 daba 81W con 5 canales a la vez y 77.7W con los 7 canales:

Onkyo TX-NR609 A/V Receiver HT Labs Measures | Home Theater


Cada modelo es un mundo incluso dentro de la misma marca.




No encuentro las mediciones del yamaha 673, pero creo que rondaba los 50W con 5 canales a la vez. Los yamaha nunca han sido de los más potentes en su franja de precio, pero por otro lado ofrecían más prestaciones, mejores DSP; salida de previo en nivel de precios que otros modelos no, etc...

Se rumorea que los Yamaha de este año son más potentes, pero de momento no he visto dato alguno. Además como han subido tanto los precios los tendríamos que comparar con los modelos equivalente de otras marcas, ya que ahora por precio se tienen que comparar con modelos "mayores".




Un saludete

P.D.: espero que a Rubem no le moleste, ya que creo que esta información es importante para cualquiera que lea el hilo... pero si quieres seguimos en el tuyo.

No me molesta para nada, es mas se agradece puesto que sigo dudando entre 4 magnat supreme 100 o para frontales usar las 200 o por el contrario adquirir el sistema infinity primus hcs jajaja, puessto que mi avr es un denon 1713.

Iniciado por rubem

No me molesta para nada, es mas se agradece puesto que sigo dudando entre 4 magnat supreme 100 o para frontales usar las 200 o por el contrario adquirir el sistema infinity primus hcs jajaja, puessto que mi avr es un denon 1713.

Sustituyendo las Magnat Supreme 100 por las 200 ganarías como máximo en ese mismo canal unos 4.5dB si el amplifiador fuera notablemente más potente de esos 55W. 2dB de más por la sensibilidad mayor y unos 2.5dB de más por soportar 90W RMS en vez de 55W RMS)


IMPORTANTE: Con un A/V que diera 55W RMS la única diferencia de SPL sería la de sensibilidad entre las cajas. No se si me explico bien. Lo mismo ocurre con las Magnat Supreme 2000.




Pongo un ejemplo para que se entienda mejor:

Si alimentas todas las Supreme comentadas con los mismos 55W RMS (que es lo máximo que soportan las peques Supreme 100) el SPLmax sólo va a diferenciarse en todas ellas por la diferente sensibilidad que haya entre los modelos a comparar.



La diferencia de SPLmax aumenta cuando alimentas caja caja con la máxima potencia que puede soportar cada una de ellas (mayor cuanto más cantidad de drivers y gordotes tiene). Donde con las Supreme 100 son 55W, con las Supreme 2000 son 220W, que unido a la diferencia de sensibilidad marcaría una diferencia real "grande". Unos 4dB por diferencia de sensibilidad según fabricante (89dB con 1W/1m vs 93dB/1W/1m) + otros 6dB por soportar 4 veces más de potencia máxima (de 55W a 220W)... luego unas Magnat Supreme 2000 podrían sonar 10dB más fuertes con 220W RMS que unas Magnat Supreme 100 con 55W. 10dB equivale al doble de presión sonora (sensación del doble de fuerte), peor con 55W RMS "sólo" 4dB más fuerte a pesar de una ser enana y la otra una columna enorme



Por eso para el que quiera verdadero alto SPL lo mejor son cajas activas potentes o añadir a los A/V etapas potentes externas para alimentar cajas pasivas que soporten elevada potencia

Un saludete

Pues creo que por la diferencia de precio voy a pillarme uno que de mas potencia. Así garantizo que en el futuro no me falte.

En amazon.de tienen el tx-nr616 por 364 euros puesto en casa. Estuve buscando la potencia que da con los 5 canales simultáneos pero no lo encontré aún. Seguiré buscando.
Pero si el 609 daba 81W, no creo que me vaya a faltar potencia con el NR-616. Y por ese precio creo que esta bastante bien.

Ademas así si en un futuro cambiase a una sala mas grande no tendría problemas de potencia e incluso podría ampliar canales. (aunque dudo que me cambie)

Actualmente en casa tenemos el limitador de 15A, no se si será un problema. Si ponemos lavadora, horno y lavavajillas al mismo tiempo ya está al limite o a veces ya salta el automático.

Un saludo y muchas gracias crack

Iniciado por preto

Pues creo que por la diferencia de precio voy a pillarme uno que de mas potencia. Así garantizo que en el futuro no me falte.

En amazon.de tienen el tx-nr616 por 364 euros puesto en casa. Estuve buscando la potencia que da con los 5 canales simultáneos pero no lo encontré aún. Seguiré buscando.
Pero si el 609 daba 81W, no creo que me vaya a faltar potencia con el NR-616. Y por ese precio creo que esta bastante bien.

Ademas así si en un futuro cambiase a una sala mas grande no tendría problemas de potencia e incluso podría ampliar canales. (aunque dudo que me cambie)

Actualmente en casa tenemos el limitador de 15A, no se si será un problema. Si ponemos lavadora, horno y lavavajillas al mismo tiempo ya está al limite o a veces ya salta el automático.

Un saludo y muchas gracias crack

Piensa que cada vez que se dobla potencia ganas 3dB... es decir, alimentando una caja que soportara 100W RMS máxmo con un amplificador de esos 100W a tope de volumen obtendrías 3dB más de presión sonora que alimentando la misma con un amplificador a tope de volumen de 50W RMS. 3dB se notan pero no es una barbaridad (pruébalo tu mismo variando el volumen 3dB).

Yo lo que te sugiero es que el A/V que te eligas tenga salida de previo independiente para cana canal, ya que a la larga siempre podrás añadir etapa potente externa. Si algún día te compras una caja que soportara por ejemplo 300W, sin cambiar el A/V podrás alimentarla correctamnete con la etapa de potencia correspondiente que añadas (hoy día los W son "baratos"). Con un ampli de 50W o 100W sin salida de previo no podrás hacerlo y siempre estarás limitado por la potencia que entregue el mismo. Mi consejo es que elijas la potencia del amplificador según las cajas que vayas a comprar. Si te decantas por las Magnat Supreme 100 es EMHO más interesante asegurarte un amplificador que soportara 55W RMS pero que además tenga salida de previo independiente para cada canal por si algún día cambias por ejemplo a una columna gordota, que hacerte con un ampli de 100W RMS sin salida de previo. Ese es otro de los motivos por el cual los últimos años he recomendado el A/V Yamaha mínimo que tenía salida de previo. Todo depende de los componentes elegidos.

Me explico: por algo menos de 300 euros tienes un amplififcación digital de 4X 250W RMS por canal:

the t.amp D4-500 - Thomann España

O dicho de otra manera podrías alimentar los canales más importantes del trío frontal con potencia suficiente en un futuro. Esa potencia real no te la da ni un A/V de 3000 euros... luego la combinación más barata que oifrece alta potencia es el A/V con salida de previo más barato + etapa de potencia externa.


Un saludete

P.D.: Edito para corregir una errata

Pues con lo que estas contando atcing si me pillo las supreme 2000,le pondria la etapa externa al yamaha 773 para que vayan sobradas.
Si no la otra opcion son los 2031a.

Lo que te dije antes de mezclar un sub 15 de Behringer + un 301 de magnat,crees que iria bien se integrarian bien los 2 sub al ser diferentes?

Saludos.

Estoy siguiendo el hilo y el interés por un conjunto 5.1 de Magnat.
Me surge la duda de que frontales elegir los Supreme 100 ó 200 para un receptor Harman Kardon AVR-255.
Lo quiero para 50% música y 50% cine. La distancia a del punto de escucha al altavoz es mayor a 1.5 metros que indica atcing.