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El Hobbit: ¿queremos 48fps?

  1. #1
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    03 ene, 09
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    Predeterminado El Hobbit: ¿queremos 48fps?

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    El Hobbit: Un viaje inesperado fue rodada en 3D 48fps, del que ya hemos visto distintas opiniones en este mismo foro (ejemplo, ejemplo 2). El caso es que la película se pudo ver en los cines tanto en 3D 48fps como en los habituales 3D 24fps y 2D 24fps, y su edición Blu-ray, tanto en su versión 3D como en 2D, ha sido editada a 24fps (como el resto de títulos hasta la fecha), dejando insatisfecha nuestra intención de poder verla en 48fps en nuestra propia casa.

    Aparentemente no va a salir ningún título en Blu-ray a 48fps, puesto que eso no entraba en los planes del formato originalmente, pero Luke Letellier se ha pegado el trabajito de interpolar imágenes del tráiler de esta primera entrega de las aventuras del Hobbit para crearnos la ilusión de lo que podría ser ver este mismo título en 2D.

    Reproducir el vídeo en 48fps -> Link

    Descargar el tráiler según calidad (click derecho del ratón, descargar cómo):
    Alta | Media | Baja

    Evidentemente no se trata de ninguna versión oficial, y ya sabemos que muchas TVs tienen filtros integrados para dar la "sensación de telenovela" en cada fotograma, pero servirá para que veáis cómo quedaría una supuesta versión 2D 48fps y podáis comentarlo en esta misma noticia.

    A mi personalmente, y tras ver durante años todo a 24fps (indiferentemente cine, programas de tv, deportes o videojuegos), estoy tan acostumbrado a esa velocidad, que ver el trailer a 48fps me choca de principio a fin. ¡Esa suavidad en los movimientos y en los travellings me trastorna!

    Si queréis ampliar información sobre este tema, aquí tenéis la noticia original y otros ejemplos de videos a 48fps comparados con su versión de 24fps.

    ¿En qué nos afectan los 48fps?

    Llegados a este punto, creo conveniente lanzar unas cuantas preguntas que cualquier usuario con ciertas inquietudes tecnológicas podría estar realizándose en este momento, ofreciendo mi opinión personal al respecto y esperando a que vosotros mismos participéis con vuestros comentarios en este mismo artículo.

    ¿Puede mi hardware reproducir algo así?

    En teoría, NO. Las señales PAL nativas soportadas son a 24Hz, 50Hz o 60Hz. La de 50Hz podría valer, pero no es nativo de 48. Por lo tanto, todo lo que siga la norma PAL, no admite 48fps.

    ¿Se ve realmente mejor? ¿Merece la pena?

    Si le preguntas a Peter Jackson dirá que si, pero si les preguntas a los cinéfilos en general la mayoría estarán de acuerdo conmigo en que rompe con el standard conocido y, por tanto, no será aceptado así porque si.

    Por supuesto, tener 48 fotogramas en vez de 24 permite mayor fluidez en las escenas, y los directores lo aprovecharán para esas escenas moviditas que, tras haberlas grabado con cámaras que van a 60fps o más, al verlo a 24fps quedaban insatisfechos.



    ¿Es un argumento comercial para revendernos todo?

    En mi opinión es un si a medias. Aparentemente lo están impulsando algunos directores, pero está claro que se están aprovechando unos cuantos más en la cadena hasta casa. Me temo que el tema prosperará, y que veremos tarde o temprano esa "mejoria" implantada de serie en nuestra cacharrería en casa, pero también espero ver una preciosa opción para poderla desactivar.

    ¿Será mi receptor a/v compatible con esa señal?

    La señal HDMI pasa a través del receptor A/V hacia la TV/proyector, y ya se ha visto que dependiendo de la norma hdmi que tenga, permitirá que le traspase una señal 3D (o no). Por lo tanto, y ante la inminente llegada del HDMI 2.0 para UHD, me temo que es cuestión de tiempo que veamos receptores AV compatibles con la nueva norma.

    Todavía no estoy informado de si el HDMI 2.0 llevará la posibilidad de los 48fps, pero de ser así ya podéis ir pensando en que tal vez tendremos que actualizarlo todo otra vez!

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    admin, alejoreba, Tassadar y 14 usuarios han agradecido esto.
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  2. #2
    gurú Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Muy interesante el hilo,

    Yo me quedé con las ganas de ir al cine a verla en 48fps, y me gustaría hacerlo en casa, aunque como dices, es imposible. Se podría hacer perfectamente a 50fps, porque tanto la televisión como el HTPC lo soportan, pero no 48, y al hacerlo a 50 tendríamos judder.

    Saludos
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  3. #3
    Cacharreo rules!! Avatar de er_piltrafilla
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Yo la vi en 48fps 3d y a mi me gustó. Pero conozco a gente que no le hizo ni pizca ni gracia. Pero eso es como todo, hay gente que no le llama lo del 3d y hay gente que le encanta...
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  4. #4
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por er_piltrafilla Ver mensaje
    Yo la vi en 48fps 3d y a mi me gustó.....
    Pero, como tienes configurada tu tv en casa? Igual resulta que tienes activadas esas funciones de super 200Hz y así, y ya estás acostumbrado a esos movimientos tan fluidos.
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  5. #5
    Cacharreo rules!! Avatar de er_piltrafilla
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Sí sí, mi plasma hd ready tiene esa función de 48fps pulsando en las teclas: R1+R2+x+y y todo esto de cara a la pared y con tanga de leopardo...

    Ahora en serio, en el CINE me daba la sensacion que era una especie de telefilme o documental al principio y que segun que escena iban muy rapido, pero en un rato ya me habia olvidado y mis ojos ya se acostumbraron, y la verdad es que la disfruté bastante...Eso sí, los de la fila de atrás estaban poniendo a parir eso de caminar "a lo benny hill"...
    petatester, Kokotxo y Teletabis han agradecido esto.
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  6. #6
    aprendiendo
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Gracias petatester, ¿cómo podemos verlo entonces con el hardware domestico a 48 fps? ¿o no he entendido nada?

  7. #7
    ¡Llueve de una vez!!
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Yo vi esta película en 3D y en 48Hfr en el cine y me impresiono enormemente. Era una sensación de realidad, de estar delante en vivo, en la escena.
    ¿Acaso vemos la realidad a saltos o con estelas?
    Si para un buen audio digital cuanto mas alto sea el registro o sobremuestreo mejor, para el video debería ser lo mismo.
    Es tan sencillo tecnicamente como que se registre a 48fps y despues dandole a un botón lo transforme a 24fps.

    Otro asunto es el tema del soporte de distribución, equipos, etc.

  8. #8
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por lentejass Ver mensaje
    Gracias petatester, ¿cómo podemos verlo entonces con el hardware domestico a 48 fps? ¿o no he entendido nada?
    Según mi opinión, nuestros equipos domesticos no pueden, pero no soy ningún experto, y espero que los que lo són opinen.
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    Gracias!

  9. #9
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por JB_ARAGON Ver mensaje
    Yo vi esta película en 3D y en 48Hfr en el cine y me impresiono enormemente. Era una sensación de realidad, de estar delante en vivo, en la escena.
    ¿Acaso vemos la realidad a saltos o con estelas?
    Si para un buen audio digital cuanto mas alto sea el registro o sobremuestreo mejor, para el video debería ser lo mismo.
    Es tan sencillo tecnicamente como que se registre a 48fps y despues dandole a un botón lo transforme a 24fps.

    Otro asunto es el tema del soporte de distribución, equipos, etc.
    Por eso lo que ven tus ojos es "la realidad", y las pelis hay que verlas en formato "cine".
    Si quieres ver algo a más de 24fps, en mi opinión, no ves cine. Entiendo que se quiera ver a velocidad real un videojuego o deportes (ver los videos de ejemplo de la página anunciada en el post de la noticia). Si quieres, también un telediario, pero el cine, a 24. Si un travelling rápido resulta difuso, es por que el director lo quiso así. Imagínate que pudieras ver al "monstruo" pasar suavemente a 48fps ante el actor y que en su diálogo el actor pregunte "Qué ha sido eso? Yo no lo he podido ver".... Qué desastre.


    No creo que el remuestreo de 48 a 24 sea dándole a un solo botón, pero seguro que es más fácil que el curro de montar ese trailer de 24 a 48.
    Última edición por petatester; 30/05/2013 a las 23:44
    CarlitoBRigante ha agradecido esto.
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  10. #10
    especialista Avatar de comoquenohaypan
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por petatester Ver mensaje
    Según mi opinión, nuestros equipos domesticos no pueden, pero no soy ningún experto, y espero que los que lo són opinen.
    En mi opinión por lo que he oido (no soy ningún experto) se podría ver en la pantalla del ordenador.
    A partir de ahí por las limitaciones actuales del HDMI no se puede sacar a la tele ni a un proye ni a ningún lado.

  11. #11
    especialista Avatar de comoquenohaypan
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Yo la ví en el cine y no creo que sea un problema.
    Creo que es cuestión de acostumbrarse. Y que los directores se acostumbren multiplicar los detalles de los decorados... todo parece más de cartón piedra al ser mas real.
    Lo que me fastidió la experiencia fué mas el 3D que otra cosa. A eso no me acostumbro. La pérdida de calidad de imagen que observo por culpa de las gafas no la digiero.

  12. #12
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    por supuesto que deberian ser todas en ese formato, yo tengo la philips y el hd natural motion Siempre encendido.

  13. #13
    ¡Llueve de una vez!!
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    ¿Pero cual es el problema en grabar a 48 fps? ¿Me quiere alguien decir que no es posible rebajar esos 48fps a 24fps o que de la sensación de cine? Hoy en día es posible con el hardware y software disponible en los aparatos hacer cualquier cosa de estas.
    Se esta haciendo lo contrario, escalar de 720p a 1080p o de 1080p a 4K. ¿Por que no hacer lo contrario?.
    Si un director quiere efecto cine no tiene mas que editarlo y meterle el plugin correspondiente para "efecto cine". No nos pensemos que el director graba la película, la corta como antes y ya esta. Creo que en el cine de ahora se pasan de retoques y efectos 3D.

    Si grabas con calidad, puedes empeorarla. Pero si grabas a menos calidad es teóricamente imposible mejorarla.

    La alta definición esta posibilitando ver las cosas con mas alta calidad, con mas realismo. Los 48fps es un paso mas. Podía ser también 60fps u 80fps. Ellos imponen la norma.

    Lo del botón de 48fps a 24fps se puede asemejar a una transformación como de 2D a 3D y viceversa. Tan solo es implantarlo desde ingeniería.

    Saludos
    CarlitoBRigante ha agradecido esto.

  14. #14
    especialista Avatar de comoquenohaypan
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Evidentemente tu puedes como director elegir un formato o una velocidad u otra.
    El problema es el respeto. Una vez hecho y decidido luego tiene que poder verse tal y como el director concibió la película.
    Si la peli es blanco y negro no se colorea
    Si es 3D hay que verla así.
    Nos guste o no.

    Y de ahí surge el problema. Ni todos los cines están preparados para los formatos modernos y desde luego mucho menos nuestras casas.
    Luego con escaladores y programas se puede transformar cualquier cosa en cualquier otra. Pero a parte del crimen intelectual que pueda ser luego surgen problemas de judder, etc...
    Luego nos quejamos que desde el disco duro no vemos las películas fluidas etc...

  15. #15
    experto Avatar de Ce Quetzalcoatl
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Si no les gusta los 48 es porque estamos acostumbrados a los 24.

    Si las cosas hubieses sido al revés, estuviéramos en 48 y pasáramos a los 24, no nos gustaría.

    A mí el efecto novela me agrada.

    En el audio es igual, a los que tuvieron acetatos lo defienden diciendo que tiene mejor sonido que un cd, pregúntale a un joven y te dirá lo contrario y por consiguiente el sonido característico de los acetatos no es agradable.

    No tengo un tocadiscos que valga la pena para hacer la comparación, solo he esuchado un flac grabado de tocadisco y comparado ese archivo con otro flac de cd, el de cd tiene mejor calidad, pero considero que esa comparativa no es justa.

    En cuanto nos acostumbremos a los 48 y veamos por curiosidad una en 24, la de 24 se nos hará extraña.

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