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Tema: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

  1. #1
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    Predeterminado Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

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    Pues eso quiero colocar en todas las esquinas trampa de graves y en alguna pared pero pasooooo de gastarme los 60.-€/pieza por una porqueria de espuma "acústica" que me suena a tomadura de pelo total.
    Alguien sabe donde pillar este material a precio interesante o en su defecto de segundamano?
    Gracias

  2. #2
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por viper gtr-10 Ver mensaje
    Pues eso quiero colocar en todas las esquinas trampa de graves y en alguna pared pero pasooooo de gastarme los 60.-€/pieza por una porqueria de espuma "acústica" que me suena a tomadura de pelo total.
    Alguien sabe donde pillar este material a precio interesante o en su defecto de segundamano?
    Gracias


    Tú lo has dicho: es tomadura de pelo total. Si la idea es mejorar los graves profundos te sugiero un EQ. No hay nada más efectivo que la EQ para optimizar los graves por debajo de la FC de la sala.

    Para mejorar los graves por encima de la FC dichos absorbentes sí son efectivos, pero tienen que tener el espesor necesario para ello (hablando de trampas de espuma que absorben por fricción). Busca en el foro que hay información detallada al respecto.


    Un saludete
    viper gtr-10 ha agradecido esto.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Tú lo has dicho: es tomadura de pelo total. Si la idea es mejorar los graves profundos te sugiero un EQ. No hay nada más efectivo que la EQ para optimizar los graves por debajo de la FC de la sala.

    Para mejorar los graves por encima de la FC dichos absorbentes sí son efectivos, pero tienen que tener el espesor necesario para ello (hablando de trampas de espuma que absorben por fricción). Busca en el foro que hay información detallada al respecto.


    Un saludete
    Joder vamos a tener que quedar un día, que informativo eres.
    El tema de la ecualizacion activa lo estuve valorando, incluso meterlo desde el previo y como estoy triamplificando mandarle el filtro de corte a cada etapa y estas directas a los conos sin filtros (lo cual tiene su gran riesgo si por algún motivo no filtra como debe), esto me hubiera dado una dinámica brutal y desde luego adapto la caja a la sala completamente, pero no me gusta el que trate de nuevo la señal (de analógico a digital y de digital a analógico), salvo que la pasase por unos Accuphase que son pasivos y salen un PASTONNNN, aun asi no me termino de convencer y mas o menos voy haciéndome con ella.
    Por ello quiero probar con unas trampas de graves y ver que pasa, pero al ver los precios.... joder es que nos toma por GILIPOLLAS, por un trozo de espuma medio troquelada que no debería costar mas de 10.-€ soplan 60.-€ (el colmo), y no es en si el dinero sino el principio de que no me gusta que me tomen el pelo por una espuma.
    Perdón el tono pero es que cuando me intentan tomar el pelo (por que aquí no hay ni I+D, ni naa, esto es material de espuma con mas o menos densidad y listo).

  4. #4
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    la ecualización es sin dudas la solución. Olvídate de los "pasos de señal": eso es una "pitufada/mito" sin sentido. Además con ciertos EQ puedes trabajar en digital (por si tienes manías a dichos pasos).

    De hecho, si supieras por todos los pasos, efectos añadidos de todo tipo que tienen TODOS los CDs (incluso con sellos de renombre) que utilizamos en nuestros sistemas como de refenecias te aseguro que no le darías importancia a ello.

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  5. #5
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Y yo pregunto después de leer un poco .
    ¿ La mejor Trampa de graves no es poner un Sub + EQ ?.

    Saludos.......

  6. #6
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Las espumas esas no son todas iguales, no solo por la densidad, sino tambien la durabilidad y la resistencia al fuego. Pero si no quieres eq ni hacer hum y que sean bonitas, te toca soltar guita...

    Yo te aconsejo la fibra de vidrio que es barata, madera y tela. Y hacerlas tu mismo. Si es para las esquinas se generoso y ocupa todo lo que puedas. Mientras mas mejor (con cabeza claro). Y si buscas atacar frecuencias muy bajas necesitaras eq y o trampa activa.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    El problema es que nunca he escuchado un sistema activo que me llene de verdad.
    No te descarto que el motivo sea que tengo el oído viciado pero... no me han convencido.
    Y todo esto a pesar de que cuando estaba metido en el mundo del Car audio el secreto era triamplificar, tricableando y ecualizando activamente... pero pufffff en home audio.... No lo termino de ver

  8. #8
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Y yo pregunto después de leer un poco .
    ¿ La mejor Trampa de graves no es poner un Sub + EQ ?.

    Saludos.......
    No necesariamente.
    De hecho si Montás un cajón activo que trabaje en contrafase así es (pero a mi este sistema no me termina de gustar)
    Entiendo que lo que hacen las espumas es de anular determinadas frecuencias en determinadas zonas para que la onda no siga rebotando, pero no ecualiza nada

  9. #9
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por yosem Ver mensaje
    Las espumas esas no son todas iguales, no solo por la densidad, sino tambien la durabilidad y la resistencia al fuego. Pero si no quieres eq ni hacer hum y que sean bonitas, te toca soltar guita...

    Yo te aconsejo la fibra de vidrio que es barata, madera y tela. Y hacerlas tu mismo. Si es para las esquinas se generoso y ocupa todo lo que puedas. Mientras mas mejor (con cabeza claro). Y si buscas atacar frecuencias muy bajas necesitaras eq y o trampa activa.
    Pues me lo planteo, se dice en algún lado como hacerlas?
    Pero esto último memdejas un poco desconcertado por que ¿qué rango para ti es frecuencias más bajas? Por qué en la sala tengo varios picos malos y uno de ellos es posible que este en la zona más baja

  10. #10
    honorable
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por viper gtr-10 Ver mensaje
    Pues me lo planteo, se dice en algún lado como hacerlas?
    Pero esto último memdejas un poco desconcertado por que ¿qué rango para ti es frecuencias más bajas? Por qué en la sala tengo varios picos malos y uno de ellos es posible que este en la zona más baja
    Frecuencias muy bajas, pues depende del tamaño de tu sala, pero para 20-60 hz es complicado de conseguir mucho. De 60-120 se consigue mejoras dependiendo de la cantidad que pongas.
    En cuanto a como hacerlas por la red hay mucha info. Busca bass trap, y te saldra infinidad. Echa un vistazo a la compañia gik que tiene videos explicatorios.
    De todas formas si has detectado un problema lo primero seria saber que lo causa. Y no matar pajaros a cañonazos...
    viper gtr-10 ha agradecido esto.

  11. #11
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por viper gtr-10 Ver mensaje
    El problema es que nunca he escuchado un sistema activo que me llene de verdad.
    No te descarto que el motivo sea que tengo el oído viciado pero... no me han convencido.
    Y todo esto a pesar de que cuando estaba metido en el mundo del Car audio el secreto era triamplificar, tricableando y ecualizando activamente... pero pufffff en home audio.... No lo termino de ver
    Si nunca te ha gustado ninguno pues sí tiene tiene pinta tengas el oido algo viciado. Igualmente tras la EQ no tienes porqué ecualizar a norma o cercano a ésta (aunque sea lo que gusta más a la mayoría), sino hacerlo a tu gusto... es decir, dejar el balance tonal LITERALMENTE A LA CARTA con la precisión que se te antoje: una ventaja imposible de lograr a base de cajas + trampas de graves.

    Sobre cómo hacerte tú mismo las trampas de absorción por fricción; es tan sencillo como lo que te ha comentado yosem.

    Tras haber probado toda clase de materiales te recomiendo lana de roca de alrededor de 60-75Kg/m3, ya que es "suficientemente rígida" para poder manejarla sin que se desmenuce con facilidad. Aquí tienes unas fotos cuando hace años me dio por probar con la lana de roca tras haberme cansado de juguetear con guatas, fibras de vidrio, copopren, y gomsaespuma (todas ellas con diversas densidades y espesores) :










    Aún así, para colocar en esquinas si la intención es absorber graves profundos yo no me gastaba un duro en paneles de ningún tipo y me iba a por la EQ, ya que para que sean efectivos en esas frecuencias tan profundas lo único efectivo es un resonador de helmholtz, que lo único que hace es bajar la intensida de la energía en su frecuencia de resonancia: lo mismito que te hace un EQ cuando se trata de un problema en fase mínima (el caso de ese tipo de frecuencias por debajo de la FC). Hay numerosos papers y books serios donde se demuestra como la EQ influye en la respuesta a la vez que trabaja en el dominio temporal (simplemente visualizando el impulso antes y post la EQ).


    Otro tema es que quieras absorber graves más arriba en frecuencia (por encima de la FC); en este caso este tipo de paneles absorbentes sí añaden un plus evidente sobre la EQ... siendo su colocación óptima en numerosas posiciones que no tienen porqué ser esquinadas.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 03/07/2013 a las 12:10
    viper gtr-10 y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  12. #12
    experto Avatar de arre81
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Si te es de ayuda yo las ví en el Leroy Merlin la pareja por 50 euros.

  13. #13
    principiante
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Si nunca te ha gustado ninguno pues sí tiene tiene pinta tengas el oido algo viciado. Igualmente tras la EQ no tienes porqué ecualizar a norma o cercano a ésta (aunque sea lo que gusta más a la mayoría), sino hacerlo a tu gusto... es decir, dejar el balance tonal LITERALMENTE A LA CARTA con la precisión que se te antoje: una ventaja imposible de lograr a base de cajas + trampas de graves.

    Sobre cómo hacerte tú mismo las trampas de absorción por fricción; es tan sencillo como lo que te ha comentado yosem.

    Tras haber probado toda clase de materiales te recomiendo lana de roca de alrededor de 60-75Kg/m3, ya que es "suficientemente rígida" para poder manejarla sin que se desmenuce con facilidad. Aquí tienes unas fotos cuando hace años me dio por probar con la lana de roca tras haberme cansado de juguetear con guatas, fibras de vidrio, copopren, y gomsaespuma (todas ellas con diversas densidades y espesores) :










    Aún así, para colocar en esquinas si la intención es absorber graves profundos yo no me gastaba un duro en paneles de ningún tipo y me iba a por la EQ, ya que para que sean efectivos en esas frecuencias tan profundas lo único efectivo es un resonador de helmholtz, que lo único que hace es bajar la intensida de la energía en su frecuencia de resonancia: lo mismito que te hace un EQ cuando se trata de un problema en fase mínima (el caso de ese tipo de frecuencias por debajo de la FC). Hay numerosos papers y books serios donde se demuestra como la EQ influye en la respuesta a la vez que trabaja en el dominio temporal (simplemente visualizando el impulso antes y post la EQ).


    Otro tema es que quieras absorber graves más arriba en frecuencia (por encima de la FC); en este caso este tipo de paneles absorbentes sí añaden un plus evidente sobre la EQ... siendo su colocación óptima en numerosas posiciones que no tienen porqué ser esquinadas.


    Un saludete
    Cro que efectivamante lo que tengo que hacer es tomar medidas de la sala, pillarme un Mic y algun programa para medir ¿sugerencias para un MAC?
    Gracias

  14. #14
    anonimo06032014
    Invitado

    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    Para MAC tienes REW y CARMA gratuitos, ya que son multiplataforma, de forma exclusiva tienes FUZZMEASURE, teniendo REW es suficiente, tendrás que calibrar tarjeta de sonido y micro.

    Otra opción si tienes problemas de configuración es comprar una tarjeta de sonido externa por USB creo que son muy baratas y conectarle directamente el micro de un AVR, y te evitas el gasto de todo el tinglao para realizar unas mediciones de forma amateur, ya que por mi experiencia no difieren mucho unas mediciones con tarjeta de sonido externa + micro de condesanción respecto a micro del AVR, ambos no miden correctamente por debajo de los 20 hz y quizás el micro del AVR en la zona alta mida algo peor.

    La entrada de micro de los MAC no valen para conectar un micro del AVR por eso te digo lo de la tarjeta externa USB

    Tarjetas Sonido venta oferta en Tienda online buenos precios baratos con descuentos
    viper gtr-10 y hemiutut han agradecido esto.

  15. #15
    experto Avatar de rt000jg8
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    Predeterminado Re: Trampa de graves... ¿donde salen buenas, bonitas y baratas?

    hola, Acting

    interesante el contenido de este hilo
    ¿a que te refieres con el término FC?
    ¿y como lo puedo calcular para mi sala? (5m x 5m x 2,65m)

    saludos

    Proyección: jvc RS46. Pantalla Seemax Highland Flat Frame Screen 120'.
    Cajas: Trio frontal: Genelec 1032A. Surround: Klipsch RS-62II/ behringer 2030P.
    Subwoofers: SVS PB12 plus / SVS PC12 nsd.
    Receptor: Athem MRX 710
    Fuentes: Oppo 103D. Rega Apollo-R + Rega DAC
    Ecualización: 2 Behringer UC DSP2496 (cajas y subs)

    Sala dedicada: http://www.forodvd.com/tema/91905-sa...cada-coponera/

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