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Tema: La geometría de los cables

  1. #1
    principiante Avatar de maty tinman
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    Predeterminado La geometría de los cables

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    Antes creía que lo de los cables de altavoz era cierto pero ya no. Tras investigar aprendí que la geometría es fundamental, mucho más importante que el cobre, plata , oro o aleación utilizada.

    En mis anteriores cajitas y en los actuales KEF Q100 (su sonido me tiene enamorado -pendiente anotación prolija) utilizo Kimber Kable 8PR. El enredado de los 8+8 hilos provoca una menor inductancia.

    audioholics.comKimber Kable 4PR & 8PR Measurements and Analysis


    The Kimber 4PR have the highest resistance out of all of the cables in this comparison. The effective gauge of these cables is around 14AWG which isn’t terrible but for considerably less cost one could get some of the competing lower resistance brands in this comparison. The Kimber 8PR’s effective gauge is around 11AWG which is significantly lower than the 4PR and close to the Bluejeans 5T00UP 10AWG cables. What is very interesting about both Kimber products is that they are the only speaker cables in this comparison with a relatively flat AC resistance profile...



    It is no surprise that when a cable is designed to be low inductance that its capacitance will be proportionally higher as a result.




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    Unlike cables that sandwich their conductors together, the Kimbers manage to keep capacitance in check without the necessity of adding a zobel network on the speaker side of the cable to assure amplifier stability. Kimbers published capacitance spec is 38pF for the 4PR and 90pF/ft for the 8PR. This is about what I measured as well as you can see from the graph above. The Kimber 8PR is about four times higher in capacitance than the Sonicwave or 5T00UP cables, and twice as high as its 4PR sibling. Again I don’t see this as a show stopper especially since most people purchasing these type of cables are doing so for short runs (under 50 ft) and are likely using high quality amplification that doesn’t have stability issues driving moderately high capacitive cables.

  2. #2
    principiante Avatar de maty tinman
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    Fotos del Kimber Kable 8 PR



    6streetbridge.blogspot.com.esReview: Kimber 4PR/8PR Bi-Wire Speaker Cables
    ...A few days later, I had time for some further listening, which revealed the Kimber 4PR/8PR to be one smooth cable. There is a warm coherency from top-to-bottom and the bright edginess of the treble disappeared. The speaker drivers, a slightly strange term to use with Magnepans, seemed to now play as-one. The lowest bass, never a strong point on the Magnepans, was better too. Though the differences were not staggering compared to the old Canare, the changes were still audible.

    So there you go - my prejudices once again have been shattered. I never thought solid-state amplification could cut it and now I'm hearing differences in cables. I think part of the reason for this change comes from finally having a better front end, revealing speakers and a certain amount of stability. Before, I was always trying new amplification (often DIY), speakers and moving to different rooms. Such circumstances clouded my ability to discern subtle changes as the amount of given variables were too high. Now once I get the chance, I will be willing to spend the dough on some even more expensive cables. Somewhere I hear my wallet screaming.


    Ampliar esta imagen.


    System:
    preamp: Threshold FET-10/HL
    phono preamp: Threshold FET-10/PC
    amplifier: Threshold S/500
    analog: VPI HW19 MkIII - Rega RB300 with Incognito wiring - Dynavector 10x5
    speakers: Magnepan 1.6/QR
    speaker cable: Canare Quad
    Interconnects: Cardas Crosslink and Belden

  3. #3
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    Siempre te queda creerte el artículo de física-electronica o la típica verborrea del gurú de turno que prentende venderte sus cables o revistas del sector que los patrocinan con sus tomaduras de pelo

    Yo tengo claro y comprobado con numerosos cables que es un cuento chino.

    Por cierto entre otros he tenido el Kimber cable de tu artículo que no tiene nada de especial que no se pueda lograr con un cable de 2 euros/m libre de óxigeno de 2.5 mm2 en tirada de 3m (imposible haya una diferencia medible que pueda ser audible en agudos entre ambos, sabiendo que lo mínimo que detecta el mejor de los oidos es una diferecia de 0.3dB).

    Además de que 20Khz no los escucha casi nadie (menos aún con más de 30 años, donde bien pocos llegan a los 18Khz)


    Te voy a decir más, los Kimber en interconexión son sensibles a inducir ruido por no ir blindados (te lo digo por experiencia propia). Algo que se soluciona con un simple cable de micrófono con doble apantallamiento.

    El señor de Mark Levinson también propagandea que sus amplificadores, previos, y lectores son lo más y después en blind test nadie lo distingue de un discman, ampli de A/V barato, estéreo barato, de pro, etc...


    Un saludete
    Última edición por atcing; 06/07/2013 a las 01:40 Razón: errata de escritura
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  4. #4
    principiante Avatar de maty tinman
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    La geometría, el blindaje... importan al afectar a la parte imaginaria de la impedancia (reactancia). En función de la curva de impedancia de las cajas en cuestión, una variación de la reactancia podrá notarse más o menos, digo. En mi caso la diferencia fue impresionante, pues no las tenía todas conmigo. Suerte que los conseguí a casi 7€/m cuando por ahí los venden a más de 22€/m. Gastarse más en cables -para distancias no larguísimas- no parece apropiado.

    Días atrás compré en tienda austríaca un cable que me había planteado como alternativa. En unos días espero tenerlo de vuelta -con menos metros- y así comparar con el Kimber. También 1m de cable de micrófono para cambiar el cableado interno del ODAC (DAC USB), pero necesito un destornillador torx de menor tamaño de los que tengo a mano...

    Conrad.de Lautsprecherkabel MFA Silverado, abgepackt 2 x 4.2 mm² 10 m

    HighTech-Lautsprecherkabel für höchste Ansprüche. MFA-Technologie (Magnetfeld-Abschirmung) · Das charakteristische Merkmal dieses Kabels ist die Resistenz gegen äußere Störfelder. Erreicht wird dieser Effekt durch ein Geflecht dünner versilberter OFC-Litzen um einen Zentralleiter aus hochreinen OFC Kupfer-Litzen. Die resistente Wirkung gegen Störeinflüsse basiert auf den diamagnetischen Eigenschaften des Silbers. Mit versilbertem Geflecht.

    De alta tecnología cables de los altavoces de alto rendimiento. Tecnología MFA (protección magnética de campo) · El rasgo característico de este cable es la resistencia contra la interferencia externa. Este efecto se consigue por una red de finas hebras plateadas OFC alrededor de un conductor central de hilos de cobre de alta pureza de CFE. El efecto resistente a interferencia se basa en las propiedades diamagnéticos de plata. Con plata trenza.





  5. #5
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    Todos estos links que cuelgas son jerga pitufa pseudotècnica de vendedores que al contrario que en tu caso particular era lo que yo creía cuando era pitufo y me lo tragaba todo.

    La verdad de los cables la tienes en el artículo de matrixhifi que he colgado antes, donde cualquier cable cutre tiene niveles de inductancia y capacitancia suficientes para que no se pueda producir una variación audible en todo el rango 20-20Khz (con tiradas de cableado domésticas y si el grosor del cable cumple con la potencia con la que tiene que trabajar sin pérdida alguna por arriba). Léetelo con detenimiento.


    Un saludete


    P.D.: Algunos preocupándose de los mitos sobre el cable de cajas cuando quizás no le hayan echado un vistazo al cable cutre que va desde los bornes de las cajas al filtro pasivo, del filtro pasivo al CUTRÍSIMO BORNE DEL MATERIAL CONDUCTOR MÁS PESIMO INIMAGINABLE del driver, que para rematar une con el típico CUTRE HILITO DE COBRE FINITO con la bobina (cuyo cableado que la compone tampoco es nada del otro mundo)... pasos por los que la capacitancia tan desastrosa según las teorías pitufas deberían dejarlos sin agudos extremos de lo capado que estarían con tan malos conductores de por medio... pero la realidad es bien diferente


    Un saludete
    Última edición por atcing; 05/07/2013 a las 23:43
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  6. #6
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    Ya veo maty que te gusta levantar polvo, creo que es un tema que no genera debate alguno a estas alturas, me alegro de la mejora auditiva, quien tuviera tus oídos para apreciar semejantes aumentos de calidad sonora.

    Por si no lo sabías si colocas unas pinzas sujetando los cables y una alcachofa encima de los altavoces, conseguirás que bajen aún más en frecuencia, ganando una pegada espectacular, esto unido a tus cables es el mejor sistema de sonido que puedes tener, la alcachofa no te olvides de cambiarla cuando madure, ya que sino se levantan los agudos y chillan como cochinas.

    Si la alcachofa no te va bien, coloca un melón amarillo, para compensar los medios, ¡pruébalo y nos cuentas¡

  7. #7
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

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  8. #8
    principiante Avatar de maty tinman
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    Como he escrito, no las tenía todas conmigo, porque yo también era escéptico. Por 7€/m (y 5m) que me costó en Sonomarket decidí que poco tenía que perder. Los cables anteriores eran de 2,5mm2 de Cu OFC, con un hilo estañado. Años ha, cuando cambié los de las cajas grandotas, primero por fuera y después por dentro, con otro del mismo grosor pero sin estañar no noté diferencia alguna. Pero con los Kimber sí, y muy apreciable.

    Luego está el de micrófono. Otro usuario del ODAC lo hizo y me comunicó que notó una gran mejoría. Por 3€/m (1m) decidí que debía probar, aprovechando la ocasión de compra (he esperado meses a tenerla).

    VanDamme 268-026-000 Microphone Cable, , Black Sheath


  9. #9
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
    Ya veo maty que te gusta levantar polvo, creo que es un tema que no genera debate alguno a estas alturas, me alegro de la mejora auditiva, quien tuviera tus oídos para apreciar semejantes aumentos de calidad sonora.

    Por si no lo sabías si colocas unas pinzas sujetando los cables y una alcachofa encima de los altavoces, conseguirás que bajen aún más en frecuencia, ganando una pegada espectacular, esto unido a tus cables es el mejor sistema de sonido que puedes tener, la alcachofa no te olvides de cambiarla cuando madure, ya que sino se levantan los agudos y chillan como cochinas.

    Si la alcachofa no te va bien, coloca un melón amarillo, para compensar los medios, ¡pruébalo y nos cuentas¡
    Yo no las tenía todas conmigo, porque al igual que Maty también era escéptico, así que con lo baratas que sale el kilo me fui a por uno de alcachofas de Benicarló de la más baja capacitancia manteniendo una inductancia ideal. La geometría también es importante: tienen que ser cuadradas, que aunque son difíciles de encontrar os aseguro vale la pena. Es importante tener en cuenta la sinergía... luego todas deben de ser de la misma especie y cosecha.

    No veas mi sorpresa cuando la coloqué sobre los altavoces: la diferencia fue impresionante . Así, que me voy a montar un huerto en la parcela para poder colocar una sobre cada componente del sistema (incluido un par sobre cada fuente de alimentación, que siempre son zonas problemáticas); así, tras colocar decenas de alcachofas denominación de origen por fin tendré un sistema de referencia.

    Un saludete

    P.D.: No se os olvide pelar bien sus hojas externas secas y separar sutilmente la hojas internas gruesas de las delgadas, agrupándolas en conductos tubulares para que el "efecto piel" no tenga consecuencias negativas y el gasto no haya servido para nada
    Última edición por atcing; 06/07/2013 a las 13:00
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  10. #10
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    Pasan los años y tu comportamiento no cambia. En vez de intentar enriquecer, mejor o peor, el hilo te dedicas a la descalificación sin más. Espero que el resto de foreros y el moderador/administrador tome nota del comportamiento de unos y otros.

  11. #11
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    ¿Por qué tu si puedes apreciar mejoras en tus cables y nosotros no poniendo alcachofas al sistema?, al añadir un elemento más a la sala se altera su respuesta en frecuencia por fricción, eso sí hay que quitarles las primeras capas ya que el corazón de la alcachofa presenta una parte blanda que amortigua los graves controlándolos.

  12. #12
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    Para alcachofa audiófila, las Trevi modificadas que tuve oportunidad de escuchar. Bueno, más que alcachofas, castañas, que sólo sonaban bien con unos pocos temas seleccionados por el dueño, mientras que con mi selección de temas no pudo (los mismos que sí sonaban muy bien en otras salas).

    Mi pecado: comentar públicamente mi opinión tras su escucha.

  13. #13
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    Cita Iniciado por maty tinman Ver mensaje
    Para alcachofa audiófila, las Trevi modificadas que tuve oportunidad de escuchar. Bueno, más que alcachofas, castañas, que sólo sonaban bien con unos pocos temas seleccionados por el dueño, mientras que con mi selección de temas no pudo (los mismos que sí sonaban muy bien en otras salas).

    Mi pecado: comentar públicamente mi opinión tras su escucha.
    Tu pecado es que no tienes la menor idea de como comparar nada de maera rigurosa. Y si, yo he ecuchado ese sistema y sonaba de lujo siempre y cuando la grabación fuera buena (como cualquier sistema bien optimizado)... y sin alcachofa audiófila de por medio.


    Un saludete
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  14. #14
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    Cita Iniciado por maty tinman Ver mensaje
    Pasan los años y tu comportamiento no cambia. En vez de intentar enriquecer, mejor o peor, el hilo te dedicas a la descalificación sin más. Espero que el resto de foreros y el moderador/administrador tome nota del comportamiento de unos y otros.
    Ya que entras en el terreno personal (yo no quería entrar en ello )... tanto te duele que te echaran de matrixhifi por escribir tantas burradas?


    Qué no has entendido del artículo que he colgado...

    - el que un cable cualquiera de distancia no muy larga no pueda presentar CAíDA alguna si es del grosor adecuado para la distancia y potencia adecuada?


    - o que en caso de tiradas largas y/o grosor no adecuado esa caída sutil se produciría en frecuencias donde a tu edad debes estar tan sordo como cualquier otro aficiando que no tenga un OÍDO SUPERDOTADO... y esas diferencias que describes de importantísimas son sólo producto de tu imaginación por no realizar pruebas serias?



    Todavía sigues comprobando si una caja resuena más que otra tras golpearla con los nudiños.. de verdad te parece serio?

    Y ahora te pones a lloriquear de nuevo.. Me estás diciendo que en este foro no he aportado datos objetivos y ayudas? Me da que poco lees el foro; aunque con esos escasos 28 mensajes ya entrando en salsa rosa dice bastante





    Si hablas de diferencias importantísismas donde literalmente no existen yo puedo hablar perfectamente de los beneficios de las alcachofas de Benicarló o las piedras shakti colocadas sobre los aparatos... o es que eres el único que puede escribir burradas?


    Un saludete
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  15. #15
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    Predeterminado Re: LECTURAS de AUDIO OBLIGADAS

    Las Trevi han sido la mayor tomadura de pelo que he leído en este y otro foro. Modificadas, con un subwoofer y ecualizadas a plano con el UltraCurve en campo cercano. Que sólo sonasen bien con unos pocos temas del dueño y no con las que llevé yo -todas bien menos una que realmente era mala- dice bien poco de ellas.

    Una primera aproximación sobre la rigidez estructural de unas cajas es que suenen amortiguadas al golpearlas, principalmente en los laterales.

    Quien desprecia los datos eres tú. He colgado unos gráficos de una comparativa de impedancias entre cables, en las que se aprecian claramente que no todos son iguales a altas frecuencias. Y he razonado que, en función de la curva de impedancia de las cajas utilizadas, esa diferente respuesta tendrá mayor o menor efecto sonoro perceptible. Por eso, tras encontrar esas mediciones decidí que valía la pena hacer la prueba, máxime costándome 7€/m. (los otros, a 3€m).

    Otra cosa bien distinta es gastarse cientos y hasta miles de euros en cables, precios desorbitados para mí.

    Tendrás miles de posts pero no por ello tienes razón.

    Lo dicho, las Trevi, unas castañas. Lo único bueno es que son baratas y así el disgusto no dolerá en demasía.

    Y encima utilizas el Behringer UltraCurve, que ensucia la señal de entrada, al menos eso es lo que cuentan por ahí. Mejor utilizar otro hard para ecualizar. Claro que con las Trevi no me extraña que no seas capaz de apreciarlo.

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