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¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

  1. #181
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

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    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Yo lo que no entiendo es que unos auriculares que son los más elegidos en blind test salgan al mercado y no los elija ni Perry, no tiene sentido, ahora mismo tendrían que estar partiendo la pana. O HK tiene los mejores ingenieros y tiene que meter en la calle a todos sus vendedores... o hay unos ingenieros que se equivocan dando respuesta a la demanda del mercado, cosa que te puedo asegurar por experiencia que PASA TODOS LOS DÍAS.

    También te digo que aún no he probado los JBL S700 esos (intentaré probarlos, aunque los comentarios que estaba oteando ahora ponen a caldo precisamente el modo DSP), pero habiendo probado casi todo lo que ha hecho el grupo HK desde hace años, me extrañaría sobremanera que sonasen mejor que los LCD2. De hecho, el flagship del grupo, el nuevo AKG K812, no es que esté pasando sin pena ni gloria, al contrario, le han caído palos hasta en el techo de la boca.

    Como anécdota, mi socio curró muchos años en Nokia y siempre me cuenta que mientras se iban a la mierda hacían congresos donde explicaban que tenían la mejor cámara, la mejor cobertura, la mejor usabilidad, el mejor diseño interno, la mejor valoración de los usuarios, etc. Las grandes empresas, y he currado en algunas, son la hostia haciendo informes sesudísimos que explican que son la hostia. A mí una vez, 3 meses antes de chapar y meternos a todos en la calle, nos hicieron una presentación donde se demostraba que las previsiones de crecimiento de nuestro sector no tenían techo. Economistas e ingenieros, los nuevos profetas.

    Saludos.

    JBL tiene una barbaridad de productos y ni de coña todos son objetivamente MUY buenos... o dicho de otra manera: NO TODOS cumplen las premisas de lo que en sus propios blind test da el resultado de los más elegidos. De hecho, este estudio sobre auriculares es MUY reciente: para ser exactos del año pasado y fue a raíz de la misma repetibilidad en la elección de una target "X" determinado para las cajas... donde mira por donde la curva elegida fue "similar" en el posterior test de auriculares (donde podría haber sido otro cualquiera); a los del grupo Harman no les costaría absolutamente nada diseñar un auricular con el target que quisieran... pero el resultado ha sido el que es)

    Ahora, que tú no te quieras creer esos documentos bajo pruebas rigurosas... tú mismo; yo he montado y estado presente en blind test donde mis resultados coinciden plenamente con los suyos... luego lo tengo clarísimo. Y es que esos estudios no tienen nada que ver con la típica verborrea de las empresas que propagandean sus productos... de hecho propaganda a base de verborrea o pseudotecnicisnos lo hacen todas las casas... pero no publican estudios rigurosos científicos como los que he citado del grupo Harman)

    Sobre el K812... anda que me iba a gastar yo 1300 euros en un auricular...aunque clavara dicho target (ni lo se ni me interesa)!:

    - primero porque por muy buenos materiales que lleve me parece literalmente un robo injustificable
    - segundo porque con un algunos auriculares de 20 euros ya tengo ese target y el que quiera con EQ





    Aquí los de innerdifelity empezaron a variar su listado de mediciones de auriculares, ajustándolos la nueva curva Harman, para ver el desviamiento respecto a ésta (que ha variado notablemente respecto a las medidas de antaño... y es que en innerfidelity conocen perfectamente la seriedad del grupo Harman en sus estudios ):

    First Test of Estimated Harman Target Response Curve on Various Headphones | InnerFidelity


    Por ejemplo, puedes observar como el Beyerdinamic 880 250 Ohmios que citaste anteriormente sale bastante mal parado;

    Uno de los más lineales a nivel global son el AKG 267... y donde precisamente el Audenze LCD2 no mide nada mal (realmente sigue el target Harman sin desviaciones MUY acusadas hasta los 15Khz (en casi todo el rango audible importante no es tan distante: desviaciones máxima de +/-4dB en el pero de los casos respecto al target Harman , frecuencia a partir la de cual hasta los 20Khz está realzada)

    -Otro que pinta muy bien es el NAD VISO HP50


    Un saludete

    P.D.:
    El LCD2 ya quedó fuera de combate en el blind test de los 219 probadores que he colgado... luego por mucho que te extrañe es una realidad... y eso que ya se ajusta más que muchísimos otros a dicho nuevo terget "referencia" para auriculares circumaurales
    Última edición por atcing; 07/09/2014 a las 02:08
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  2. #182
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Yo tengo los NAD Viso HP50, me los compré precisamente por los buenos comentarios del Camisas para usarlos como piedra de toque para los nuevos modelos de cerrados que tenía que comprar para la tienda. A mi particularmente me parecen unos auriculares muy normalitos, del pelo precisamente de los Momentum, Focal Spirit y otros modelos cerrados del gusto popular, con la parte alta del grave realzada y los agudos muy limados. Respecto a la tan cacareada escena roomfeel o como le quieran llamar, ni está ni se la espera. De toda la gente que ha probado los Soundmagic HP100/HP150 frente a los Viso, hasta el momento NADIE ha preferido los Viso.

    El Camisas tiene un gusto muy particular que dista MUCHO de ser objetivo, le gusta un perfil subidito de graves y medios graves, escena comedida y limado de agudos. Auriculares que no fatiguen, sean benevolentes con las malas grabaciones y den un medio con buen cuerpo, algo adelantado. Si tienes esto en cuenta, es fácil descifrar lo que quiere decir de cada auricular. Finalmente, algunas recomendaciones suyas, como la de los Noontec Zoro, no las entiendo ni yo ni nadie.

    Te recomendaría modestamente que probases más y leyeses menos. Yo desde que lo hago lo paso mejor y a veces incluso descubro cosas. En cuanto pueda probaré los JBL S700 a ver si me gustan. Respecto a vender... vendo los Hifiman, que son la competencia directa de los Audeze. Tienen un perfil de sonido distinto, precisamente más lineal, y ya me gustaría a mí que se vendiesen lo mismo que los Audeze. Si con unos auriculares de 30 pavos clonas el sonido de unos de 1000, mi más sincera enhorabuena, eres de los poco humanos que lo consigue. Si yo supiese hacerlo montaría una empresa para rentabilizarlo, ahí tienes un filón, te lo digo en serio.

    Saludos.
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  3. #183
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Yo tengo los NAD Viso HP50, me los compré precisamente por los buenos comentarios del Camisas para usarlos como piedra de toque para los nuevos modelos de cerrados que tenía que comprar para la tienda. A mi particularmente me parecen unos auriculares muy normalitos, del pelo precisamente de los Momentum, Focal Spirit y otros modelos cerrados del gusto popular, con la parte alta del grave realzada y los agudos muy limados. Respecto a la tan cacareada escena roomfeel o como le quieran llamar, ni está ni se la espera. De toda la gente que ha probado los Soundmagic HP100/HP150 frente a los Viso, hasta el momento NADIE ha preferido los Viso.

    El Camisas tiene un gusto muy particular que dista MUCHO de ser objetivo, le gusta un perfil subidito de graves y medios graves, escena comedida y limado de agudos. Auriculares que no fatiguen, sean benevolentes con las malas grabaciones y den un medio con buen cuerpo, algo adelantado. Si tienes esto en cuenta, es fácil descifrar lo que quiere decir de cada auricular. Finalmente, algunas recomendaciones suyas, como la de los Noontec Zoro, no las entiendo ni yo ni nadie.

    Te recomendaría modestamente que probases más y leyeses menos. Yo desde que lo hago lo paso mejor y a veces incluso descubro cosas. En cuanto pueda probaré los JBL S700 a ver si me gustan. Respecto a vender... vendo los Hifiman, que son la competencia directa de los Audeze. Tienen un perfil de sonido distinto, precisamente más lineal, y ya me gustaría a mí que se vendiesen lo mismo que los Audeze. Si con unos auriculares de 30 pavos clonas el sonido de unos de 1000, mi más sincera enhorabuena, eres de los poco humanos que lo consigue. Si yo supiese hacerlo montaría una empresa para rentabilizarlo, ahí tienes un filón, te lo digo en serio.

    Saludos.
    Yo he probado muchísimos y tengo claro que respuesta en frecuencia es la que me gusta, que no es clavada al target Harman pero dista muy, muy poco. Con los circumaurales ocurre otro "problema", y es que según te aprieten más o menos la respuesta de un auricular puede varíar (sobretodo por abajo)... luego nos tendríamos que asegurar que target escucha cada cual con el mismo auricular. Y con los in-ear que dependiendo de si los introduces más o menos se crea una resonancia en la parte alta.

    Sobre lo de clonar sonido entre auriculares, es lo mismo que con las cajas pero hay que hacerlo a oído aunque te puedes guíar vagamente con las gráficas... eso sí, siempre y cuando la THD al SPL que escuches no llegue a ser audible es posible es posible... pero claro, en auriculares es más fácil que canten los graves (muchos no se pueden haber bajar a 20hz porque la THD ya canta y/o clippean o necesitan más de 20dB en agudos (y también te puede saturar si los subes)... luego no se pueden clonar todos pero sí muchos y desde precios ridículamente bajos.


    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Yo tengo los NAD Viso HP50, me los compré precisamente por los buenos comentarios del Camisas para usarlos como piedra de toque para los nuevos modelos de cerrados que tenía que comprar para la tienda.
    para la tienda? Vendes auriculares?

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  4. #184
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Sí, tengo una tienda de auriculares, no lo he ocultado en ningún momento, de hecho en todos los foros que estoy tengo el mismo nick, pero precisamente no vendo ninguno de los que estamos hablando, ni los Audeze, ni los NAD, ni los JBL S700.

    Los que comentas del sellado y colocación, tanto de los IEMs como de los circumaurales cerrados, y su influencia en graves y subgraves es obvio que lo tengo en cuenta, no hace falta que me descubras el Mediterráneo.

    Cuando se diseña un aparato de audio, sea un altavoz, unos auriculares o lo que sea, se tienen una serie de limitaciones de precio y unos objetivos de sonido y de construcción. El ingeniero que diseña unos auriculares puede ser el presidente honorario de la AES, que si los de producción dicen que que eso tiene que salir por 60$ de coste, eso es lo que hay, y si los de ventas dicen que ese sonido no vende, tres cuartos de lo mismo. En el caso del JBL S700 han tenido la brillante idea de usar un DSP para ajustarlo a una curva que ellos (acertada o equivocadamente, me da igual) consideran la preferida de los oyentes según sus test ciegos. Eso hace años que se aplica en la industria para todas las minicadenas baratas, los altavoces BT y demás artefactos de audio, no es una idea de Nobel precisamente, y si se usan DSP es precisamente para que unos drivers baratos suenen lo mejor posible. ¿Qué es lo mejor? Por ejemplo cuando Beats estaba preparando la Beats Pill 2.0 probaron unas pilot runs que sonaban mucho más equilibradas, buscando quitarse el sanbenito de sonido chunda chunda. Los testers dijeron que les faltaba volumen y pegada en graves, que sonaban poco. Se volvieron a la fábrica y modificaron el DSP sacrificando una mayor distorsión por SPL y una mayor pegada en graves. Sonaba peor pero sonaba más fuerte.

    El uso de DSP no es ni mucho menos la salvación del consumidor, al contrario, es la forma de abaratar costes y vender productos mediocres a precio de buenos.

    Tú puedes ajustar a la curva que quieras unos auriculares más o menos decentes a costa de distorsión armónica que te obligará a mantener el SPL bajo. ¿Cómo de bajo? Pues no sé ¿cuánta distorsión armónica estás dispuesto a tolerar? el 1%, el 10%... los ingenieros no se ponen de acuerdo en el nivel de distorsión tolerable, así que se supone que damos por buena la que sea inaudible. Como eso cambia según orejas, pues ya estamos en criterios "subjetivistas". Y al final este es el motivo de que no te hayas montado una start up y te estés forrando vendiendo Superlux 662F que suenan como Sennheiser HD800, que si lo consigues igual es con un SPL de 80dbs. De todos modos, esto tampoco es algo nuevo Accudio los de GoldenEars ya lo han intentado y no es que haya tenido mucho tirón The Accudio app by golden ears, a headphone revolution.

    Finalmente, hay una cosa que me parece bastante absurda de algunos de los autoproclamados "objetivistas" que en tu caso es una especie de esquizofrenia, y es el odio a las tiendas como fuente de todos los males y estafas del mundo del audio, unido a cierta adoración por algunas marcas "honradas". Vamos a ver, las tiendas son el penúltimo eslabón de una cadena que empieza en el fabricante y acaba en el cliente. Por un lado el fabricante/distribuidor quiere colocarte todo lo que pueda mientras que el cliente compra lo que le da la gana independientemente de que a ti te parezca bueno, malo o regular. Tiendas hay de todo tipo, desde vendedores de aceite de serpiente con más cara que espalda hasta gente normal que se dedica a lo que le mola. Yo entiendo que en tus muchas veces comentada época pitufa te metiesen unos cuantos goles y te haya quedado cierto resentimiento, pero eso es un problema de la tienda que te los metió y de tu credulidad en ese momento de tu vida, no de todos los que tenemos una tienda. A mí me han vendido más de un melón verde y no llamo estafador a todo frutero que me cruzo.

    Nosotros tratamos directamente con fabricantes y te aseguro que somos los primeros interesados en que saquen el mejor producto posible al mejor precio, que al final lo BBB es lo que más se vende. Pues muchas veces sabemos positivamente que son capaces de hacer productos mejores que los que hacen y más baratos, sobre todo cuando hemos probado pilot runs mejores que lo que acaba siendo el producto final, pero no lo hacen porque para eso tienen gamas y viven de ir sacando cosas cada vez mejores, y eso lo hace HK, lo hace Sennheiser y lo hace Superlux.

    Yo sé de primera mano que hay fabricantes que no han sacado un modelo o solo han hecho una edición limitada "porque suena demasiado bien para lo que vale". Si Superlux te vende unos auriculares por 25€ es porque son capaces de fabricarlos por 8€ y porque han comprobado que si los ponen a 50€ la gente no los compra, ya está, no ha habido una epidemia de honradez en Taiwan ni nada por el estilo. Si Superlux te vende unos auriculares a un precio determinado es porque en su estructura de costes ese precio es rentable para ellos. El mecanismo es el mismo y para la tienda los porcentajes son similares. Si compras unos Superlux por 20 y los vendes por 25 es como si compras unos Audeze por 800 y los vendes por 1000€, el mismo nivel de "estafa". En el modelo de mercado actual el fabricante y los gigantes de la distribución como Amazon tienen la sartén por el mango, y mira si será rentable la cosa que por ejemplo el distribuidor de AKG de toda la vida ha dejado de trabajar la parte consumer, Grado estuvo meses sin distribuidor y es fácil que muchas marcas pasen a una distribución única europea porque los distribuidores locales se les van a caer.

    Nosotros en nuestro blog Headphoniaks | Blog de auriculares, amplificadores, DACs y más. - Información y reviews sobre auriculares, electrónicas y más. Vsonic, Hifiman, Matrix Audio, iFi Audio, iBasso, FIIO... casi todo lo que publicamos son entradas técnicas y medidas que hacemos con un Audio Precision (estamos ahorrando para pillar también un equipo Neumann para medir auriculares), que hasta donde yo sé es más objetivo que tu oído, así que tampoco somos demasiado "subjetivistas".

    Lo dicho, auriculares buenos a buen precio, un montón. ¿Calidad-precio? Insuperable. Auriculares baratos que mediante EQ se convierten en tope de gama: ni de coña.

    Saludos.

    PD: entre las negritas, los subrayados y los ataques ad hominem, plateas todo como una discusión en vez de como una conversación. Eres un forero al que valoro por los muchos conocimientos que tienes, al menos teóricos, y que si los usases para ayudar a la gente en vez de para darles clase resultarían muy útiles al foro. En cambio, con esta actitud de "yo tengo razón y los demás no tenéis ni puta idea" consigues convertir un foro con actividad e intercambio de pareceres en el cementerio indio que es hoy en día MatrixHifi, que paso una vez al mes y hay un tema y media docena de comentarios nuevos. Mi socio en la tienda curra como director de proyectos en una de la mayores ODM del mundo, fabricando cacharros de audio para Sony, B&O, JBL y mil más, y cuando nos hemos puesto a currar en lo de los auriculares que he comentado antes o en un DAC/AMP que nos gustaría fabricar, tanto él como compañeros suyos que proceden de Focal, Scan Speak y sitios así dicen que llega un punto que tú puedes diseñar el cacharro perfectamente sobre el papel, pero al final no te queda otra que fabricar una docena de prototipos, escucharlos y sobre la marcha cambiar cosas, y que algunas decisiones que afectan al sonido se tendrán que tomar en base al gusto y criterio personal del diseñador, que no es todo tan tan cuadriculado. La mayoría de veces cuando te leo me parece que tienes las cosas mucho más claras que gente que sabe mucho más que tú, y de verdad que eso me escama.
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  5. #185
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    Hablando de auriculares...alguno de vosotros ha comprado el soporte pseudo-omega en las webs chinas que pululan por la red?
    Mira el soporte que tengo para mis auriculares!

    OrtoPiroMeta ha agradecido esto.

  6. #186
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Sí, tengo una tienda de auriculares, no lo he ocultado en ningún momento, de hecho en todos los foros que estoy tengo el mismo nick, pero precisamente no vendo ninguno de los que estamos hablando, ni los Audeze, ni los NAD, ni los JBL S700.
    Ahora entiendo cuyas cosas; entre tras la animadversión hacia matrixhifi y el que no se puedan igualar con EQ ciertos productos. Algunos no distinguen entre subjetividad y ciencia... y confunden el "yo tengo razón" con la "ciencia tiene razón". Algunos hemos he escuchado muchos más auriculares de los que otros se creen; eds otro de los problemas de laos subjetivistas (tenderos o no tenderos): que tienden a utilizar demasiado la bola de cristal.

    Suerte con el negocio



    Y sí, hay auriculares MUY baratos que se coinvierten con EQ en tope de gama.. siempre y cuando se pueda lograr linealidad de referencia al SPL al que uno escuche sin que la THD lineal y no lineal sea audible.... exactamente lo mismo que ocurre entre cajas, porque el oído por desgracia para TODOS no tiene la capacidad de detectar lo que sí un audioprecisión, pero para eso también hay estudios objetivos publicados en la AES que lo demuestran... peor claro... ahora dile a un tendero que con un auricular de 20 euros puedes cnseguir el nirvana sonoro y ya sabemos que nos va a responder.

    Un saludete
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  7. #187
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    No entiendes la jugada. Si me garantizas que con 20€ se puede conseguir el nirvana auditivo yo pongo 20.000 de mi bolsillo y mañana empezamos, envío a cascarla a todos mis proveedores sin pensarlo. Lo que no entiendo es que ni tú ni nadie lo haya hecho antes... pero de verdad, que ya tardamos.

    Sinceramente, yo empiezo a pensar que el de la tienda que te me metió el gol con las cajas hiend y los cables te hizo algo más, tocamientos o algo. Tus colegas de AES junto a sus colegas de JBL sacan el maravilloso JBL S700 con curva preferida por el público y no lo ponen a la venta por 20€, lo ponen por 300€, que hombre, no es para todos los públicos. Por lo que sé de la operativa del grupo HK (los portables de Harmann, como el Soho, y algunos de los nuevos AKG los fabrica una ODM taiwanesa llamada AUDNM que también fabrica por ejemplo para Skullcandy) el precio de coste no pasa de 60$ ni en broma. ¡MENUDOS ESTAFADORES SON HK Y LOS DE AES SUS CÓMPLICES!

    JBL by Harman Synchros S700 White - Thomann España

    Y este precio no lo pone el tendero estafador, que él comprará X unidades con un 20%, 25%... de descuento depende de cuántos compre, ese precio lo ponen los santos varones de JBL. A ver si te crees que JBL los vende por 20€ y el resto hasta 300€ se lo lleva la tienda. Por cierto, ¿los superlux los has recogido de un árbol, o te los has construido tú mismo con palos y conchas? Los Superlux son tan negocio, con los mismos márgenes y las mismas reglas de mercado que cualquier otro auricular, lo mismo que los aparatos de Behringer o lo que me digas. Únicamente son más baratos porque reducen costes con materiales, copiando diseños de otros, etc. pero te aseguro que no pierden dinero. Si quitas las marcas esotéricas esas que conocen su nombre 4 piraos, el resto de marcas comerciales: AKG, Senn, JBL, Takstar, Superlux, Samson... todos funcionan con ratios similares. Si es que de hecho, muchas cosas que hacen unos y otros están fabricadas en las mismas fábricas.

    Vives en un mundo paralelo donde hay una cruzada contra todo el que no te da la razón. Yo no critico Matrix, yo lo leo, me gustaría leerlo más, pero no escribe ni el tato precisamente por esta forma que tienes tú y un par más de afrontar las cosas.

    Las cosas son muy sencillas: en el tema de los amplis y DACs hay mucho pitufismo, sale en NwAvGuy y monta el O2 y el ODAC y demuestra que se pueden conseguir resultados cojonudos con poco dinero. En menos de un año hay 3 o 4 empresas manufacturando estos aparatos y ganando mucha pasta, JDS facturó más de 1M$ su segundo año. El capitalismo es tremendamente efectivo satisfaciendo necesidades y corrigiendo modelos ineficientes. Si se pudiese hacer lo que tú dices... ¿por qué la gente de AES, no sé, alguno de ellos aunque sea, no está creando clones del HD800, del LCD2... Hay tiendas de colonia genéricas que huelen como las de marca, gafas genéricas que imitan el estilo de las de marca... pero no hay auriculares genéricos que clonan el sonido de los flagships. Por favor, ¿tienes la posibilidad de dejar de ser un iluminado de los foros / ingeniero de barra de bar y convertirte en un magnate y pierdes el tiempo discutiendo conmigo? Aprovecha esa mente excepcional con la naturaleza te ha dotado y dale la vuelta como un calcetín al mundo del audio. Si no te quieres juntar conmigo porque soy un tendero monta un kickstarter o un indiegogo, pero por favor, no pierdas más el tiempo, tienes un negocio de millones de dólares enfrente de tus narices. Vete a Silicon Valley y enséñales lo que eres capaz de hacer con unos Superlux 662F y EQ. Si por Beats, que son caros y suenan como el culo, los de Apple pagaron una millonada, por Atcing Corp. y sus auriculares de referencia a 20€ pueden saltar la banca.

    Respecto a lo de la tienda, yo entré en este foro en 2010 y monté la tienda a mitad de 2013, si digo que la tengo es porque mi nick es el mismo en otros foros y no tengo por qué ocultarlo, así que cuando veas que me dedico a vender cosas a la gente me criticas, pero hasta ahora no he dicho ni pío ni siquiera de nada que venda.

    Saludos.
    Última edición por elbateria; 07/09/2014 a las 22:22
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  8. #188
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

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  9. #189
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Hola, siento "spamear" (ya he creado un hilo), pero me urge. Tengo que sustituir mis actuales auriculares in-ear JVC HA-FX5, que me costaron 12€. Acabo de ver que puedo pillarme on-line los Denon AHC-260 por 15€, creéis que merecen la pena o conocéis algún in-ear que os guste más por el precio de 15€?

    Los Denon esos valen 30€ normalmente.

  10. #190
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Ahora mismo los más recomendados en sub30€ son los Xiaomi Piston V2. Son en una V moderada, un poco bajistas. Otros que se habla bien son los Superlux HD381F, más rollo plano. Hay algunos más, los Sony MH1C / MH1, Brainwavz M1 (un poco desfasados)... yo me pillaría uno de esos, los otros que he probado de esa gama de precio no me convencen mucho. Entre 40-60€ hay ya muchas cosas buenas, pero por menos de 30€ no tantas.

    Low Cost, High Value, the $25 Xiaomi Piston 2 | InnerFidelity

    Saludos.
    Miguedu66 y rambomhtri han agradecido esto.

  11. #191
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Yo creo que estamos comparando lechugas con repollos. Se parecen, son del mismo color, crecen en el huerto pero no saben igual así que tampoco se pueden "cocinar igual".

    Si bien creo que acting ya ha demostrado unas cuantas veces que unas cajas de poquito dinero bien trabajadas acústicamente pueden dar una calidad de sonido igual o superior a muchas de miles de euros en auriculares creo que no es aplicable. Un auricular es tan resolutivo que le afectan muchísimo más pequeños cambios. Me explico y pongo un ejemplo.

    Yo tengo muchos auriculares y bastante buenos y he probado muchas cosas y aunque en cajas no tengo la misma experiencia sí puedo aseverar una cosa por propia experiencia personal, la ecualización de cajas y de auriculares no tiene nada que ver, si bien en cajas tiene unos resultados obvios y buenos, apreciables a primera escucha, en los auriculares lo normal es joder su sonido.

    Yo sinceramente creo que los auriculares al ser tan resolutivos tiene el problema de que muestran defectos mucho más fácilmente que unas cajas y de ahí que sea mucho más complicados ajustarlos acústicamente que unas cajas, por la sencilla razón de que unas cajas las podemos poner más cerca, más lejos, más juntas, más separadas, más altas, más bajas, cerca de la pared, lejos de la pared, etc etc Es decir son muy maniobrables además de poder ecualizarlas. Sin embargo en un auricular hay lo que hay y no se deja tocar nada. Además el auricular solo tiene un transductor mientras que las cajas tienen dos y está mucho más "forzado" al acaparar tanto rango de frecuencias.

    Hace pocos días me puse unos iem que hacía casi dos meses que no tocaba porque había estado usando otros que había comprado más recientemente y ya se sabe lo que es la novedad. Pues bien al ponérmelos noté que no sonaban como antes y pensé que se habría estropeado, pero yo cuido mucho mis cosas y por estar en una estantería sin usar un producto en dos meses no se rompe y pensando dí con la solución. Los útlimos iem que había usado eran muy gordos y los primeros muy finitos, al estar usando los gordos mi oreja y canal auditivo se habían ensanchado y acomodado a los gordos y cuando me puse los finitos era imposible que sellasen igual que antes de que mi canal auditivo se hubiera adecuado a los más gordos. Pues bien nada más poner unas gomas más gordas a los que eran finitos el canal auditivo volvió a sellar como es debido y empezaron a sonar tal cuál sonaban antes. Fijaros si es delicado el tema de los auriculares e iems que se notan hasta esas pequeñas minudencias. Sin tener en cuenta ya impedancias de salida y potencias y demás de la amplificación de los mismos un auricular puede sonar apreciable y diferentemente en dos equipos distintos.

    Por propia experiencia si bien recomiendo la ecualización en cajas en los auriculares e iem recomiendo absolutamente todo lo contrario. Los auriculares son muy peliagudos en este aspecto y ya no solo por la distorsión al ir tan forzados por el transductor full range sino por ejemplo que incluso puede variar el timbre y que escuches un violín que suena como una viola.

    Auriculares buenos baratos los hay pero por mucho que uno los ecualice mejorarlos yo lo veo improbable sin fastidiarle otras cosas. Respecto a las curvas ideales de sonido cuando hay tantos "culos y culos" es imposible acertar con la que le guste a todo el mundo. A mi por ejemplo dame un sonido plano para clásica o bandas sonoras pero no me lo des para rock o incluso para blues. El auricular perfecto no existe.

    Lo que también puedo aseverar es que aunque un auricular gana en resolución a las cajas, ningún auricular se puede acercar a la sensación espacial y de escena de unas cajas bien colocadas y en una habitación bien trabajada acústicamente. Habrá auriculares que se acercan pero lo mas cerca a un sonido "en vivo" son unas cajas en un local bien puestas.

    Saludos!

  12. #192
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Ahora mismo los más recomendados en sub30€ son los Xiaomi Piston V2. Son en una V moderada, un poco bajistas. Otros que se habla bien son los Superlux HD381F, más rollo plano. Hay algunos más, los Sony MH1C / MH1, Brainwavz M1 (un poco desfasados)... yo me pillaría uno de esos, los otros que he probado de esa gama de precio no me convencen mucho. Entre 40-60€ hay ya muchas cosas buenas, pero por menos de 30€ no tantas.

    Low Cost, High Value, the $25 Xiaomi Piston 2 | InnerFidelity

    Saludos.
    Gracias, pero qué opinas de los Denon AHC-260 que comento? Nunca he tenido nada de marca Denon, y me han hablado muy bien de ella ya que sólo se dedica a audio. No quiero in-ear sub30€, quiero in-ear de 15€. He encontrado esos Denon rebajados, si conoces alguno más, me encantaría que me lo pusieras. Un saludo!

  13. #193
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    No entiendes la jugada. Si me garantizas que con 20€ se puede conseguir el nirvana auditivo yo pongo 20.000 de mi bolsillo y mañana empezamos, envío a cascarla a todos mis proveedores sin pensarlo. Lo que no entiendo es que ni tú ni nadie lo haya hecho antes... pero de verdad, que ya tardamos.
    Muchos somos los que jugueteamos a intentar igualar el sondo entre auriculares y/o cajas con EQ... algo que me la da sensación comercialmente no sienta demasiado bien. A mi no me interesa hacer negocio con el audio; eso se lo dejo a los tenderos del ramo.

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Sinceramente, yo empiezo a pensar que el de la tienda que te me metió el gol con las cajas hiend y los cables te hizo algo más, tocamientos o algo.
    Veo que tiras otra vez de la bola de cristal. Es lo que tiene el subjetivismo; que no da una.

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Tus colegas de AES junto a sus colegas de JBL sacan el maravilloso JBL S700 con curva preferida por el público y no lo ponen a la venta por 20€, lo ponen por 300€, que hombre, no es para todos los públicos. Por lo que sé de la operativa del grupo HK (los portables de Harmann, como el Soho, y algunos de los nuevos AKG los fabrica una ODM taiwanesa llamada AUDNM que también fabrica por ejemplo para Skullcandy) el precio de coste no pasa de 60$ ni en broma. ¡MENUDOS ESTAFADORES SON HK Y LOS DE AES SUS CÓMPLICES!
    Y quien te ha dicho que yo esté de acuerdo con los precios de todos los productos de JBL. Si fuera tendero de la casa podría vender la moto... peor como no lo soy me importan bien poco los productos que vende a un precio desorbitado; otro tema es sus e+rigurosos estudios. Por ejemplo las JBL LSR308 me parecen una cajas excelente por su precio y las M2 una tomadura de pelo como muchos otros productos de la propia JBL. Supongo que hablo bastante claro.



    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Y este precio no lo pone el tendero estafador, que él comprará X unidades con un 20%, 25%... de descuento depende de cuántos compre, ese precio lo ponen los santos varones de JBL. A ver si te crees que JBL los vende por 20€ y el resto hasta 300€ se lo lleva la tienda. Por cierto, ¿los superlux los has recogido de un árbol, o te los has construido tú mismo con palos y conchas? Los Superlux son tan negocio, con los mismos márgenes y las mismas reglas de mercado que cualquier otro auricular, lo mismo que los aparatos de Behringer o lo que me digas. Únicamente son más baratos porque reducen costes con materiales, copiando diseños de otros, etc. pero te aseguro que no pierden dinero. Si quitas las marcas esotéricas esas que conocen su nombre 4 piraos, el resto de marcas comerciales: AKG, Senn, JBL, Takstar, Superlux, Samson... todos funcionan con ratios similares. Si es que de hecho, muchas cosas que hacen unos y otros están fabricadas en las mismas fábricas.
    Se perfectamente cómo funciona el tema en audio.. y los márgenes de beneficios para nada son fijos; algunos productos están bastante mas ajustados que otros... y me refiero sólo al último eslabón de la cadena.





    Un saludete

    P.D.: La última parrafada ni te la voy a contestar, porque sólo de leerlo me entre la risa floja (lo de "iluminado" inclusive)... más aún viniendo de un vendedor de auriculares
    Taboadax ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  14. #194
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Ahí lo has dicho, jugáis a igualar auriculares. Mira qué guay, yo juego a ser Messi y también me sale regular.

    No te haces multimillonario aplicando tus conocimientos revolucionarios que dejan a los ingenieros de Sennheiser y Audeze en bragas porque no te interesa ganar dinero con el audio. Joder, es que eres un señor.

    A mí sí que me da la risa floja cuando intentas aplicar lo que sabes de cajas a los auriculares. No puedes jugar con el corte del sub, no puedes jugar con la respuesta impulsiva, no tienes herramientas de medida ni tampoco de EQ avanzada. Simplemente tienes un EQ de ¿cuánto? ¿8? ¿16 bandas? que tocas a oído. Y quieres clavar la gráfica de unos HD800... no sé qué decirte... buena suerte colega.

    Sigue con lo del tendero, que la teoría de lo que te pasó en la trastienda de la tienda pitufa va ganando matices.

    Saludos.
    ManuelBC y Keef han agradecido esto.

  15. #195
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    Predeterminado Re: ¿Exist algún Auricular decente hiperbarato?

    Cita Iniciado por rambomhtri Ver mensaje
    Gracias, pero qué opinas de los Denon AHC-260 que comento? Nunca he tenido nada de marca Denon, y me han hablado muy bien de ella ya que sólo se dedica a audio. No quiero in-ear sub30€, quiero in-ear de 15€. He encontrado esos Denon rebajados, si conoces alguno más, me encantaría que me lo pusieras. Un saludo!
    Normalmente Denon en IEM son malos malos. No fabrican ellos. Los orejeros antes se los hacía Fostex, que es siempre una garantía, pero los IEMs que he probado suyos son muy malos.

    Echa un vistazo a este hilo.

    Earphone Buyer

    Saludos.

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