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Tema: Atcing: Solventando dudas de calibración.

  1. #1
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    Predeterminado Atcing: Solventando dudas de calibración.

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    Abro este hilo para que tanto yo como otros foreros que tienes dudas con el tema del calibrado, podamos con la ayuda de Atcing entendido en el tema,y otros foreros, solventar nuestras dudas...Ahi mis primeras preguntas:

    Atcing,estoy pensando en comprar el micro de cross-spectrum UMIK-1 que biene calibrado para usarlo con el REW.Me aconsejas que también compre un sonómetro calibrado, o dejo que el Audyssey me marque las distancias y los dBs de cada altavoz?.Gracias.
    terrykola ha agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado borrado

    bromita borrada a peticion del dueño del hilo.

    mis disculpas
    Última edición por onizuka26; 27/11/2013 a las 18:51

  3. #3
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Cita Iniciado por Mike43 Ver mensaje
    Abro este hilo para que tanto yo como otros foreros que tienes dudas con el tema del calibrado, podamos con la ayuda de Atcing entendido en el tema,y otros foreros, solventar nuestras dudas...Ahi mis primeras preguntas:

    Atcing,estoy pensando en comprar el micro de cross-spectrum UMIK-1 que biene calibrado para usarlo con el REW.Me aconsejas que también compre un sonómetro calibrado, o dejo que el Audyssey me marque las distancias y los dBs de cada altavoz?.Gracias.
    Mi consejo es que busques un sonómetro lo más barato posible que leas en algún foro funciona bien. Los de radioshack creo salían alrededor de 50 euros y son los que utilizaban gran parte de los de hometheatershack.com. Yo utilizo el medidor de SPL del propio UC y va perfecto.

    Personalmente las distancias y los dB las calibraba en manual (viendo además toda la curva de cada canal). No me vale un SPL promedio de un "sólo número) no desglosado en frecuencia. Si quieres algo más serio ve siempre a por la EQ manual.

    Si la idea es sólo para igualar curvas de cada canal no te hace falta ni siquiera sonómetro alguno: Es tan sencillo como sin mover micro del punto de escucha tender en la EQ a misma curva tanto en forma como en los dBs indicados en la escala vertical de REW hasta que la scurvas prácticamente se superpongan.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/11/2013 a las 19:09
    pkt360, Mike43 y hemiutut han agradecido esto.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    La distancia de los altavoces con un metro creo que seria suficiente,lo de los dBs lo digo, como supondras,para que todos suenen al mismo nivel como hace el Audyssey pero que sea mas preciso si asi es con un sonometro...Tu me aconsejas uno barato,pero veo que algunos tienen un margen de error de +-3dbs...el que venden en la pagina de cross-spectrum el error ed de +-1.5 dbs...A parte me lia también el tema que leen desde 35Hz hasta 8 KHz...Ese dato también me pierde.Saludos.
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  5. #5
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Hola Mike43

    Mi consejo es que primero exprimas el micro del AVR -no miden nada mal para mejorar la EQ de tu sistema- no inviertes en nada, tan solo necesitas micro del AVR + PC + AVR.

    Con esto puedes empezar y aprender mucho sobre EQ, si con el tiempo quieres asegurarte que estás midiendo correctamente si me compraría el equipo necesario, pero siempre tendrá que venir calibrado el micro, o corregirlo tu mismo, calibrar la tarjeta de audio etc.

    Mis dos micros, uno de condensación Superlux y el del AVR miden calcados salvo la zona alta -extremo agudo- sin embargo si mido con idéntico micro en APPLE o WINDOWS si que miden diferente porque la tarjeta de audio es diferente.

    Un sonómetro viene bien también para ajustar fases además de DB
    pkt360, atcing, Mike43 y 2 usuarios han agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Gracias Congo...Quiero comprar el micro calibrado para asegurarme que lo que mido es correcto,luego vere como se hace para calibar la tarjeta de sonido...Mira por donde,me falla la medición en el extremo alto que es lo que mas me gusta a mi.

    El sonometro es lo que quiero mirar para hacer manualmente lo que hace el Audyssey,no se si valdra la pena comprarlño o dejarle el trabajo al Audyssey.Saludos.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Cita Iniciado por Mike43 Ver mensaje
    La distancia de los altavoces con un metro creo que seria suficiente,lo de los dBs lo digo, como supondras,para que todos suenen al mismo nivel como hace el Audyssey pero que sea mas preciso si asi es con un sonometro...Tu me aconsejas uno barato,pero veo que algunos tienen un margen de error de +-3dbs...el que venden en la pagina de cross-spectrum el error ed de +-1.5 dbs...A parte me lia también el tema que leen desde 35Hz hasta 8 KHz...Ese dato también me pierde.Saludos.
    Si es sólo para igualar niveles y curvas no te hace falta sonómetro alguno Simplemente con realizar la metodogía que he comentado en el mensaje anterior ya las igualas y con mayor precisión el SPL de cada canal que esa medida "promedio" que te da un Audissey o culaquier otro tipo de EQ en automático



    Sólo te hace falta sonómetro y un software que mida respuesta en frecuencia y colocar el micro en punto de escucha. Con ello sólo tienes que superponer la medición de todos los canales mostradosa la vez hasta que "coincidan". Para ello lo más sencillo es trabajar a 1/3 o 1/6 de suavizado. Cuando lo logres y tengas ya el SPL de partida de cada canal ajustado (subiendo y bajando el volumen en la configuración del A/V típica que llevan en pasos de 0.5dB o 1dB) es cuando tiene que pedirle al REW que te calcule los filtros. Una vez aplicados vuelves a medir SPL de cada canal por separado y reajustas si tras ello te ha capado el promedio de algún canal para volverlos a igualar. Es algo muy sencillo de ir optimizando; sólo que requeire de más tiempo que las generalmente más "cutre" EQ automáticas, pero los resultados valen la pena.





    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/11/2013 a las 20:03
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Cita Iniciado por Mike43 Ver mensaje
    Gracias Congo...Quiero comprar el micro calibrado para asegurarme que lo que mido es correcto,luego vere como se hace para calibar la tarjeta de sonido...Mira por donde,me falla la medición en el extremo alto que es lo que mas me gusta a mi.

    El sonometro es lo que quiero mirar para hacer manualmente lo que hace el Audyssey,no se si valdra la pena comprarlño o dejarle el trabajo al Audyssey.Saludos.
    El sonómetro lo único que te va a asegurar es que si mides 75dB se correspondan a ese valor, pero no tiene otra utilidad extra que no puedas lograr con un micro y REW que no sea esa.
    Con un micro calibardo, sí te aseguras que mide cada frrecuencia correctamente. Con el de tu A/V siempre te quedarás con la duda. Eso sí, si un colega te deja un micro calibrado, los comparas, y miden suficientemente clavados, o te fijas en el desviamiento que tiene tu micro sobre el calibardo ya no te hace falta micro alguno. Me explico: m micro no está calibrado pero si comparado con uno que lo está y se como tiene que mostrar una respuesta plana para que en realidad lo sea, tanto a 90 grados de incidencia con la fuente como a 0 grados.


    Un saludete
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    El sonómetro lo único que te va a asegurar es que si mides 75dB se correspondan a ese valor, pero no tiene otra utilidad extra que no puedas lograr con un micro y REW que no sea esa.
    Con un micro calibardo, sí te aseguras que mide cada frrecuencia correctamente. Con el de tu A/V siempre te quedarás con la duda. Eso sí, si un colega te deja un micro calibrado, los comparas, y miden suficientemente clavados, o te fijas en el desviamiento que tiene tu micro sobre el calibardo ya no te hace falta micro alguno. Me explico: m micro no está calibrado pero si comparado con uno que lo está y se como tiene que mostrar una respuesta plana para que en realidad lo sea, tanto a 90 grados de incidencia con la fuente como a 0 grados.


    Un saludete
    Entendido lo del micro,pero como no tengo amigo que posea uno, tendre que comprarlo.Respecto a lo del sonometro lo dejare estar..pero el metodo que me comentas me resulta dificil de entender sin una imagen
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Cuando tenga el micro,me pongo a tomar medidas y hago lo que comentas de igualar dBs,distancias y ver gráficas,pero,porque hay que aplanar las graficas y dejarlas planas?,porque dejar un sonido plano?.Si fuera un equipo estereo también habria que dejarlo plano?.No se si me explico.Saludos.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Cita Iniciado por Mike43 Ver mensaje
    Entendido lo del micro,pero como no tengo amigo que posea uno, tendre que comprarlo.Respecto a lo del sonometro lo dejare estar..pero el metodo que me comentas me resulta dificil de entender sin una imagen
    Te pongo un ejemplo de a qué me refiero con el "cómo igualar con EQ en forma de curva y nivel de SPL" dos cajas diferentes de sensibilidad diferente auqne casi clavada (la idea de esa prueba no era dejarlas totalmente planas, sinocomparar HD en frecuenbca una vez nos llega la misma intensidad de cada caja).

    Este método de "igualado" exprimido al máximo es el más válido para posteriormente comparar cajas con conmutación en "blind test" sin que la diferente curva sea la causa falaz que nos de la impresión de que una suena mejor que la otra (ya que esá demostrado que el principal factor subjetivo en la percepción de calidad de sonido está marcado por la curva de respuesta que nos llega al punto de escucha):



    THD 90dB/1m Beta20 (amarillo) vs B2031P (rojo) sin sub sin corte




    THD a 90dB/1m Beta20 (amarillo) vs B2031P (azul) sin sub sin corte tras igualar curvas y nivel con EQ en ambas. Así se ve con mayor claridad la THD a igualdad de intensidad en cada frecuencia.
    matrixhifi.com :: Ver tema - Infinity Beta20 vs Behringer B2031P


    -En la primera gráfica (previo a la EQ) si te fijas las B2031P están dando en la posición del mirco más intensidad que las beta20 desde aprox. 500hz hasta 50Hz y de aprox 4Khz a 10Khz

    -En la segunda gráfica se ha aplicado EQ sólo a la B2031P para que las dos curvas prácticamente coincidan (en forma y en SPL, y aunque todavía se puede mejorar ya son sumamente parecidasen toda la banda)... pues al mostrarlas a la vez en el mismo espectrograma si quedan superpuestas significa que el SPL que llega al punto de escucha es clavado; ... en este caso clavado en prácticamente el promedio de SPL y también en el SPL distribuido en frecuencia (algo que un número sólo de "X"dB sin mostrar toda la curva detallada (tal y como lo igualan los A/V) no puede reflejar. A mi los SPL promediados sin detalle no me convencen pues una caja puede tener toda la zona de graves muy levantada y toda la media/alta mucho más atenuada respecto a otra y en las dos cajas el SPL promedio dar el mismo valor de dB . Espero se comprenda el mensaje del escrito

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  12. #12
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Gracias Atcing,con esa grafica y explicacion creo que me queda mas claro...Pero si en una misma grafica e de superponer todos los canales para intentar igualar las curvas,que altavoz/curva tomo como referencia para igualar los demás?...Y otra,para lo que comento de igualar niveles,supongo que no es necesario que antes aplique EQ como han hecho en la segunda grafica para igualar las curvas verdad?,simplemente intentar que coincidan las graficas...Saludos.
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Cita Iniciado por Mike43 Ver mensaje
    Gracias Atcing,con esa grafica y explicacion creo que me queda mas claro...Pero si en una misma grafica e de superponer todos los canales para intentar igualar las curvas,que altavoz/curva tomo como referencia para igualar los demás?...Y otra,para lo que comento de igualar niveles,supongo que no es necesario que antes aplique EQ como han hecho en la segunda grafica para igualar las curvas verdad?,simplemente intentar que coincidan las graficas...Saludos.
    Es indiferente y siempre previo a la EQ. Dependiendo de lo que te mida cada caja por separado en punto de escucha eligirás una para fijarte un SPL promedio al que tender el resto y la propia irregularidad de ese mismo canal conforme vas ecualizando.

    Para ecualizar generalmente (auqneu no siempre) la zona entre 2/3Khz y 5/6Khz suele ser la que da el mejor promedio al cual tender el resto (pero no siempre). A veces interesa tender hacia algo más bajo en intensidad promedio para no tener que forzar (subir tanto) los valles. La idea es que todos los canales midan igual en forma e intensidad en punto de escucha en la medida posible (evidentemnete el sub tiene que tener la misma intensidad y seguir hacia abajo la recta "imaginaria" a a que estás tendiendo el resto de canales. tambuñen tener en cuenta que para que la medida sea fiable hay que trabajar con un nivel d eSPL "decente" (ni muy bajo como para que ruidos esteriores enmascaren las mediciones; ni jmuy alto como para que algún componente funcione fuera de la zona óptima d etrabajo). generalmente entre 75dB y 70dB suele ser más que suficiente si estás entre aprox. 1m y 4m de las cajas.



    Lee con detenimeinto los enlaces que colgué de matrixhfii, donde expliqué la metodogía a seguir con bastante detalle.


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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Bueno,sobre el papel lo ire entendiendo mejor...deberia empezar teniendo todos los altavoces a 0dBs en los ajustes de audio?...


    Supongo que primero seran distancias e igualar spl de los altavoces,luego ya medir para EQ. los altavoces...El otro punto,porque hay que aplanar las graficas y dejarlas planas?,porque dejar un sonido plano?.Si fuera un equipo estereo también habria que dejarlo plano?.No se si me explico,en el reproductor del coche asi como en alguna minicadena de musica que tengo,cuando toco el equalizador que incorporan lo que menos hago es dejar el sonido plano,dejar todas las frecuencias con el mismo valor...Saludos.
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    Predeterminado Re: Atcing: Solventando dudas de calibración.

    Cita Iniciado por Mike43 Ver mensaje
    Bueno,sobre el papel lo ire entendiendo mejor...deberia empezar teniendo todos los altavoces a 0dBs en los ajustes de audio?...


    Supongo que primero seran distancias e igualar spl de los altavoces,luego ya medir para EQ. los altavoces...El otro punto,porque hay que aplanar las graficas y dejarlas planas?,porque dejar un sonido plano?.Si fuera un equipo estereo también habria que dejarlo plano?.No se si me explico,en el reproductor del coche asi como en alguna minicadena de musica que tengo,cuando toco el equalizador que incorporan lo que menos hago es dejar el sonido plano,dejar todas las frecuencias con el mismo valor...Saludos.
    Exacto. Primero de todo niveles del A/V a cero. Luego introduces distancias. Tras ello compensación de SPL promedio con los niveles de cada canal en el A/V (que compensarásdn diferenbcias de sensibilidad y la distancia a "groso modo", que posteriormente ajustarás mucho mejor tras la EQ hacia mismo nivel y forma de curva en todos los canales donde te sea posible aplicar EQ. Con un EQ preciso incluso puedes iugualar balance promedio en pasos de 0.5dB donde algunos A/V sólo permiten pasos de 1dB y puede que el canal izquierdo de canal principal o trasero te de esos 0.5dB de más o de menos de volumen promedio respecto al derecho... pero vamos que eso es hilar muy fino

    "Respuesta plana" es lo que llamaríamos fiel a la grabación. Es lo objetivamnete correcto desde el puntode vista teórico de alta fidelidad a lo grabado. Es el target de partida inicial al que tender siempre.

    Si tras mucho optimizar hacia ese balance tonal plano (lineal) para eliminar coloraciones no te termina de convencer, el siguiente paso es aplicar ciertas subidas, bajados o pequeños valles/picos anchos en zonas donde prefieras un balance algo diferente. Está desmostrado que a nadie le gusta más un target que diste mucho del plano y es la manera correcta de ir optimizando el sistema a gusto... pero no quieras empezar la casa por el tejado. Ese ajuste es el segundo paso a seguir.


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    Última edición por atcing; 27/11/2013 a las 23:38
    alfvs2002, pkt360, Mike43 y 1 usuarios han agradecido esto.
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