¿soy el único que piensa que B&W y KEF cobran precios inflados?

Iniciado por LFE

Es un tema polémico pero interesante.

No digo que estas 2 marcas británicas suenen mal, ni que usen materiales baratos o malos, ni nada de eso. La cuestión es muy simple.

¿los precios que ponen a sus altavoces están justificados?

¿o es que estas marcas de alta gama simplemente inflan los precios para ir de exclusivos, y porque saben que van dirigidos a un público selecto y forrado? En plan Ferrari. Eso es lo que yo pienso al menos.

Porque cuando entro en webs como **************** y veo al señor Javier Alonso poniendo en el trono, en la cumbre, a estas 2 marcas, y asegurando que todas las demás se escuchan muy mal en comparación, y que la unica forma decente de escuchar películas es gastarse burradas... pues no sé. A veces me pregunto si estos señores han probado marcas y modelos de gama media-baja, antes de afirmar semejantes barbaridades.



En fin... espero vuestras reflexiones. Saludos.

De Kef la serie C no está mal para la calidad que ofrece, pero otras series sí están pasadas de precio en estas dos casas.... pero vamos, que igual que están pasadas de precio muchísimas otras de renombre. Por ejemplo casi todos los modelos de Pulsar Audio, y gran parte de Dali, Sonus Faber, Dynaudio, ATC, MA, Focal, etc..... incluso algunas series de empresas que suelen tener modelos económicos BBB, como por ejemplo JBL, Magnat. Yamaha... también tienen series infladas de precio.


Un saludete

Podría ser... aunque puede que no. Sin estar "dentro" de su política de precios y su plan empresarial es complicado saberlo. Hoy en día casi ninguna empresa se puede permitir el lujo de inflar precios, todo lo contrario, los pulen hasta manejar unos márgenes finales muy por debajo de los beneficios de hace una década y unos PVP que les permitan seguir en la brecha sin disminuir mucho sus ventas (cosa improbable a día de hoy). Otra cosa es que tengan que mantener una estructura tecnológica y de empleados importante... y eso se paga a través de ventas. Por supuesto que empresas más "sencillas" (no digo peores) en estructura pueden permitirse precios de venta más bajos. Pero eso no es ni inflar ni desinflar, simplemente cumplir objetivos financieros.

Saludos

El I+D+I tiene un alto % sobre el total del producto acabado.
Es difícil saber desde fuera que hay realmente de ese % en sus productos.

El margen comercial a distribución es otro % que a veces llega a ser el 50% y otras marcas ofrecen solo el 20%.

Completamente de acuerdo con Keef y ManuelBC.

Saludos.

Iniciado por Keef

Podría ser... aunque puede que no. Sin estar "dentro" de su política de precios y su plan empresarial es complicado saberlo. Hoy en día casi ninguna empresa se puede permitir el lujo de inflar precios, todo lo contrario, los pulen hasta manejar unos márgenes finales muy por debajo de los beneficios de hace una década y unos PVP que les permitan seguir en la brecha sin disminuir mucho sus ventas (cosa improbable a día de hoy). Otra cosa es que tengan que mantener una estructura tecnológica y de empleados importante... y eso se paga a través de ventas. Por supuesto que empresas más "sencillas" (no digo peores) en estructura pueden permitirse precios de venta más bajos. Pero eso no es ni inflar ni desinflar, simplemente cumplir objetivos financieros.

Saludos

No es complicado saberlo. Más bien se sabe perfectamente por los componentes utilizados y resultados finales obtenidos. Si con esos componentes el I+D+I sencillamente da como lugar a un producto caro respecto a la competencia... pues más vale que se busquen otro negocio o espabilen. Así funciona el mercado en el que hay que ser competente.


Sobre los margenes de beneficio te caerias de culo si supieras lo que simplemente en la última parte de la cadena se gana cuando se vende una caja "cara" en hi-end o pro, y hablo por conocimiento propio...

Y sí, suelen oscilar entre un 15-20% hasta en bastante más de un 50%... incluso dentro de una misma "marca"


Un saludete

No pretendo justificar a ninguna empresa. Con componentes de gama media se puede lograr un sonido casi perfecto. O tan perfecto como permite la alta fidelidad. Irse a los extremos siempre es malo y por tanto los componentes muy baratos a la larga ofrecen problemas de fiabilidad o simplemente no suenan tan bien. Si nos vamos al extremo opuesto, encontramos los precios absurdos y una ganancia mínima.

Sin embargo, hay que entender que las empresas están para ganar dinero, que los buenos tiempos compensan a los malos, que hay nóminas que pagar, cadenas de distribución, márgenes por aquí por allá, etcétera. Al final todo es un juego entre como este considerada tu marca en el mercado, el dinero disponible por los posibles compradores y el precio máximo que puedas cobrar para que te sigan comprando habitualmente. Y siempre es mejor vender 10 cosas a 1000 € que que 1000 cosas a 10 € ya que cada una de esas cosas necesita logística, servicio posventa, etcétera.

Pero no quitemos mérito al diseño, la experiencia y el esfuerzo en lograr las máximas prestaciones en algo. Si yo le pongo a cualquiera de los componentes que lleva una 802Diamond en una mesa y le digo que lo convierta en algo que suene igual que que la caja acústica que lleva tu nombre, no creo que lo consiga.

He estado en las fábricas de ambas marcas y concretamente pude ver el montaje de una 801D de principio a final y la verdad es algo increíble. Los materiales son de lo mejor que se puede conseguir, ellos se hacen sus propios altavoces Lugar de comprarlos a un tercero, están desarrollando materiales constantemente y como anécdota, cuando finalizó el proceso y la pasaron por el analizador en la sala anecoica, el resultado no era óptimo y la tiraron para atrás. Encima una vez una serie de cajas pasa la criba, se emparejan entre las más similares para obtener teóricamente una imagen exterior perfecta. Todo eso tiempo y dinero.

Y que conste que a mí estos monstruos, es decir, los bichos de alta gama que luego exigen toneladas de vatios para moverlos, me gusta más bien poco y desde luego jamás invertiría el dinero que piden por ellos.

Por otro lado, el precio de fábrica suele rondar la tercera parte que el PVP. Así a priori parece demasiado, pero eso decírselo al importador, a sus comerciales de cada zona del país y a las tiendas. Teniendo en cuenta que casi nadie vende al PVP rabioso y que todo mundo tiene que vivir al final si lo analizas bien no parece tan descabellado. Sí, podríamos comprar directamente en las fábricas y de hecho gracias a algunos portales en ciertos sectores es posible hoy en día, pero entonces si nos cargamos todo el tejido comercial, tendríamos un 50% de paro.

Iniciado por HDForever

No pretendo justificar a ninguna empresa. Con componentes de gama media se puede lograr un sonido casi perfecto. O tan perfecto como permite la alta fidelidad. Irse a los extremos siempre es malo y por tanto los componentes muy baratos a la larga ofrecen problemas de fiabilidad o simplemente no suenan tan bien. Si nos vamos al extremo opuesto, encontramos los precios absurdos y una ganancia mínima.

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Siento no estar de acuerdo. Tengo experiencia suficiente en audio como para poder afirmar con rotundidad que tras haber pasado por productos de MUY baratos y de MUY caros la fiabilidad es pura lotería....
De hecho con componentes que gama incluso "baja" suficientemente buenos se pueden lograr resultados de primerísima.




Por cierto, las 801D me parecen unas cajas normalitas desde el punto de vista acústico; por el precio caras para el resultado que ofrecen. Mejores eran las antiguas B&W Matrix 801 y notablemente más baratas respecto la competencia en aquellos tiempos. Y es que B&W se ha apuntado a la fiesta...



Sobre el desarrollo e investigación en cajas acústicas hoy día hay bien poco que experimentar, que no sea un más de lo mismo...

Un saludete

esto es un tema complicado,ya normalmente cada parte tira para si,empresa por un lado comprador por otro.
yo no voy a decir que estas otras marcas son caras o baratas,si no ciertos modelos dentro de esa marca.por ejemplo,las series cm,o 600 de b&w me parecen caras con cajas de la competencia,lo mismo opino de de las elac ,triangle,dali mentor,o las monitor audio gx,se que hay muchas mas ,pero opino de lo que e escuchado,y estas para mi cuestan mas de lo que ofrecen otras,por menos precio.

luego estas esas de la elite,o high end sin paliativos como dice el amigo dangla,que es mejor ni comentarlas.

Hoy en día casi ninguna empresa se puede permitir el lujo de inflar precios

En España con la crisis , tienes razon.

En otros países, pueden hacerlo tranquilamente. El consumo no ha sido afectado. Porque tienen sueldos más altos y mucho menos paro.

Hay muchas empresas, como JAMO, Polkaudio, etc... que aunque sean danesas o yankis, el altavoz lo fabrican en China, para reducir costes.

Me imagino que KEF o B&W, si en vez de recurrir a empleados británicos, recurrieran a rumanos, portugueses, griegos o españoles, gente en general con sueldos más bajos, podrían bajar precios. Sería inmoral (no me gusta que se explote a la gente) pero desde un punto de vista económico o empresarial, podrían hacerlo.

Porque realmente, si miramos la mayoría de empresas, la mayoría de subwoofers utilizan drivers de polipropileno o de kevlar. Los materiales no suelen cambiar mucho la verdad. Y en todos los demás componentes de un altavoz, se ven componentes similares.

Sobre los margenes de beneficio te caerias de culo si supieras lo que simplemente en la última parte de la cadena se gana cuando se vende una caja "cara" en hi-end o pro, y hablo por conocimiento propio...

Imagino que te referirás a que se gana poca pasta, no?

Iniciado por LFE

Porque realmente, si miramos la mayoría de empresas, la mayoría de subwoofers utilizan drivers de polipropileno o de kevlar. Los materiales no suelen cambiar mucho la verdad. Y en todos los demás componentes de un altavoz, se ven componentes similares.

Estamos de acuerdo. Pero, quién invirtió en I+D para desarrollar esos woofers de kevlar y quién aprovechó la inversión de otros para calcar el producto y sacarlos con su marca?

El mercado es complicado y las inversiones hay que recuperarlas. Otra cosa es cuanto y como inviertes.

Saludos

Iniciado por atcing

Siento no estar de acuerdo. Tengo experiencia suficiente en audio como para poder afirmar con rotundidad que tras haber pasado por productos de MUY baratos y de MUY caros la fiabilidad es pura lotería....
De hecho con componentes que gama incluso "baja" suficientemente buenos se pueden lograr resultados de primerísima.




Por cierto, las 801D me parecen unas cajas normalitas desde el punto de vista acústico; por el precio caras para el resultado que ofrecen. Mejores eran las antiguas B&W Matrix 801 y notablemente más baratas respecto la competencia en aquellos tiempos. Y es que B&W se ha apuntado a la fiesta...



Sobre el desarrollo e investigación en cajas acústicas hoy día hay bien poco que experimentar, que no sea un más de lo mismo...

Un saludete

No lo sientas. Aunque yo también tengo mi experiencia, y no poca. En el fondo estamos de acuerdo. Cuando dices "componentes de gama incluso "baja" suficientemente buenos" en realidad imagino que dices baratos pero que suenan bien. Y desde luego, los hay. Hay que buscar, pero se encuentran.

Lo de las Bowers lo he puesto como ejemplo y porque las conozco, pero no me quitan el sueño. A ver, van bien, pero piden sala y ampli por un tubo.

He reparado algunas 802 y los componentes por separado vendrían a costar unos 1600€ al público, no muy diferente que sí compras 4 woofers, 2 medios y 2 tweeters buenos de ScanSpeak. Pero...tú has visto la ebanistería? Encárgale ese mueble a un ebanista y me cuentas. Encima envíalo desde UK, publicidad, bancos de prueba en las revistas, unidades en depósito en lad tiendas que se deprecian y devuelven...quién paga eso? Pues el que se compra unas Bowers

No sé. Yo tengo la sensación que todo está hinchado. Todo es un truco. Tengo esa impresión qué es como la que tengo con el gobierno: dicen que hay crisis. Seguramente si te echan las cuentas de verdad, si vieras absolutamente todos los papeles... uno se daría cuenta de la cantidad de trucos realizados para seguir pidiendo más. Nunca tendrán suficiente. Hay que mantener el truco. Los precios de todo, siempre tenderán a ir hacía arriba, por tanto, siempre pienso que hay truco. Es un truco enrevesado que aceptamos desde hace mucho, mucho tiempo. Miles de personas trabajan todo el día para realizar los trucos y al final todo está hinchado o inflado. He estado en algunas bolsas mundiales, no soy un experto pero huele mucho, mucho. Todo eso, hace que los altavoces y todo lo demás tenga los precios inflados.

Iniciado por HDForever

No lo sientas. Aunque yo también tengo mi experiencia, y no poca. En el fondo estamos de acuerdo. Cuando dices "componentes de gama incluso "baja" suficientemente buenos" en realidad imagino que dices baratos pero que suenan bien. Y desde luego, los hay. Hay que buscar, pero se encuentran.

Me refiero a que por cuatro duros encuentras componentes de un sistema de audio que no tienen nada que envidiar a de !equivalentes" que cuestan una fortuna... ni en calidad de sonido ni en durabilidad/fiabilidad.

Iniciado por HDForever

Lo de las Bowers lo he puesto como ejemplo y porque las conozco, pero no me quitan el sueño. A ver, van bien, pero piden sala y ampli por un tubo.

He reparado algunas 802 y los componentes por separado vendrían a costar unos 1600€ al público, no muy diferente que sí compras 4 woofers, 2 medios y 2 tweeters buenos de ScanSpeak. Pero...tú has visto la ebanistería? Encárgale ese mueble a un ebanista y me cuentas. Encima envíalo desde UK, publicidad, bancos de prueba en las revistas, unidades en depósito en lad tiendas que se deprecian y devuelven...quién paga eso? Pues el que se compra unas Bowers

Pero éste es el coste que tendrían los drivers parea un aficionado que compra los 4 tweeter por la red, a un profesional que compra al por mayor directamente a la casa no le cuestan ni la mitad. Sobre la ebanistería, bueno... teniendo un cuñado ebanista sigo difiriendo, pero comprendo que como en todo mercado haya muchos tipos de ebanistas (donde los precios oscilan que no veas dependiendo de lo que te cobran por el trabajo + el mesaledeloscojones por impueto de lujoso que el ebanista valore dicho producto... aunque en realidad fabricandas en serie de manera automatizada el coste sea ridículamente más bajo de lo que cualquier ebanista artesano nos pudiera cobrar).

Eso sí, con tanta publicidad (incluída la engañosa), al final sumas todo y puedes ponerles el precio que te venga en gana... siempre y cuando el aficionado lo pague.


Un saludete

desde un punto de vista de aficionado, no experto como hay vaios por aqui, diria que la tecnologia en el mundo de los altavoces ha eolucionado muuuy poco, no se si gastan en I+D+I o en marketing. lo que si tengo claro y esta comprobado es que algunas marcas usan componentes que compran a otras y ensamblan ellos, y viendo los precios de esos componentes te hace pensar que si que estan muchas cosas infladas, creo que el mejor ejemplo son los subwoofers hum que se ven por el foro, si con un driver jbl de 120€, aunque le metas una caja con acabado de evanista que te cueste 300€ y te vayas a los 450-500€ le dan mil patadas a los comerciales (ya se que unos son pasivos y otros activos, pero ni sumando).
lo que para mi es claro es que las marcas tienen estrategias para diferenciar gamas de precios, basicamente por mejores acabados y componentes supuestamente de mayor calidad que puedan dar mas vida util, porque por prestaciones no, los limites fisicos y de tecnologia existentes no permiten milagros... aunque quieran vender subwoofers de 8" por mas de 1000€ jamas podran igualar lo que da un 12" decente, aunque valga 250€.
un saludo