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Tema: ¿Cómo se comporta mi plasma ante una señal 23.976?

  1. #1
    aspirante
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    Predeterminado ¿Cómo se comporta mi plasma ante una señal 23.976?

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    Tengo una duda existencial tecnológica y espero que podaís ayudarme a aclararla.

    Yo tengo el siguiente plasama Panasonic TX-42X10E

    Es una HD Ready y su resolución nativa es de 1.024 x 768.

    Las especificaciones técnicas de la señales que puede recibir la he añadido en el archivo adjunto.

    Mi pregunta es la siguiente:

    ¿Cómo se comportará mi TV recibiendo imagenes con tasas de refresco de 23,976 preconfiguradas para enviarlas desde mi HTPC tanto en con películas de 720 como de 1.080?

    Muchas gracias
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  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi plasma ante una señal 23.976?

    Cita Iniciado por FeliChe Ver mensaje
    Tengo una duda existencial tecnológica y espero que podaís ayudarme a aclararla.

    Yo tengo el siguiente plasama Panasonic TX-42X10E

    Es una HD Ready y su resolución nativa es de 1.024 x 768.

    Las especificaciones técnicas de la señales que puede recibir la he añadido en el archivo adjunto.

    Mi pregunta es la siguiente:

    ¿Cómo se comportará mi TV recibiendo imagenes con tasas de refresco de 23,976 preconfiguradas para enviarlas desde mi HTPC tanto en con películas de 720 como de 1.080?

    Muchas gracias
    Buenas amigo, ¿qué tal todo? espero que bien

    En el recuadro que adjuntas pone que mediante la entrada HDMI, tanto las señales 720 como las 1080 acepta 24p (23.976 Hz.); ahora faltaría saber si el HTPC puede sacar los 23.976 Hz., aunque si usas XBMC no habrá problema, ya que automáticamente te adaptará los FPS de la película dinámicamente para evitar glitches y frame drop, vaya que acelerará de 23.976 a 24 en aquellos momentos (dependerá de la gráfica, pero probablemente sea una vez cada 4-5 minutos) necesarios, siendo imperceptible tanto en imagen como en sonido para cualquier personas.

    Un saludo.
    FeliChe ha agradecido esto.

  3. #3
    aspirante
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi plasma ante una señal 23.976?

    Hola,

    bien muchas gracias

    ¿Estás seguro que a 720 también recibe señal a 24p? No lo veo en las especificaciones.

    Actualmente no tengo HTPC, estoy en ello, pero la tarjeta ATI que tengo sí saca los 23,976 pues viene como opción y sino se podría forzar a sacarlos como bien tienes explicado en la guía.

    ¿XBMC ajusta la tasa de refresco a 24 independientemente de la tasa de refresco que le llega? Por ejemplo que le llegase un FPS de 30 o, ¿hay que configurarlo en la ATI y luego XBMC lo que hace es que de 23,976 a 24 el lo ajusta automáticamente? Supongo que será esto último pero por si acaso pregunto.

    Añado otra captura.

    ¿Cómo llevas el proyecto?
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  4. #4
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi plasma ante una señal 23.976?

    Lo del xmbc bo tebgo ni idea lo que si estoy seguro que tendras que enviar señal 1280x720 desde el pc y hacer overscan con el ccc porque si mandas 1024 x768 te saldra 4:3 y no 16:9 aunqie esa sea la resolucionnnativa del X10

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi plasma ante una señal 23.976?

    Cita Iniciado por FeliChe Ver mensaje
    Hola,

    bien muchas gracias

    ¿Estás seguro que a 720 también recibe señal a 24p? No lo veo en las especificaciones.

    Actualmente no tengo HTPC, estoy en ello, pero la tarjeta ATI que tengo sí saca los 23,976 pues viene como opción y sino se podría forzar a sacarlos como bien tienes explicado en la guía.

    ¿XBMC ajusta la tasa de refresco a 24 independientemente de la tasa de refresco que le llega? Por ejemplo que le llegase un FPS de 30 o, ¿hay que configurarlo en la ATI y luego XBMC lo que hace es que de 23,976 a 24 el lo ajusta automáticamente? Supongo que será esto último pero por si acaso pregunto.

    Añado otra captura.

    ¿Cómo llevas el proyecto?
    Tienes razón, me he colado, solo conseguirías los 24p mandando la resolución de 1080p, pero vaya, no es preocupante pues puedes elegir la resolución preferida y te reescalará todo el contenido a la misma.

    Sobre XBMC, funciona de otra manera. Excepto Nvidia en Linux (y no se si Haswell modificando los drivers en Windows) ninguna tarjeta sacará los 23.976, quizá más aproximada o menos pero nunca clavada. XBMC lo que hace es cuando los fps del archivo son próximos a 24 (23,971, 23.978, etc.) te los ajusta a los Hz. del panel sin que lo notes para evitar el judder.

    Sobre el proyecto de momento muy bien, ya tenéis el Facebook en el link de mi firma (y Google+); tengo el domino comprado y los logos hechos, así que probablemente entre hoy y el domingo esté el nuevo foro operativo

    Un saludo!
    FeliChe ha agradecido esto.

  6. #6
    aspirante
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi plasma ante una señal 23.976?

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    Lo del xmbc bo tebgo ni idea lo que si estoy seguro que tendras que enviar señal 1280x720 desde el pc y hacer overscan con el ccc porque si mandas 1024 x768 te saldra 4:3 y no 16:9 aunqie esa sea la resolucionnnativa del X10
    Tienes razón, me he colado, solo conseguirías los 24p mandando la resolución de 1080p, pero vaya, no es preocupante pues puedes elegir la resolución preferida y te reescalará todo el contenido a la misma.
    XBMC, funciona de otra manera. Excepto Nvidia en Linux (y no se si Haswell modificando los drivers en Windows) ninguna tarjeta sacará los 23.976, quizá más aproximada o menos pero nunca clavada. XBMC lo que hace es cuando los fps del archivo son próximos a 24 (23,971, 23.978, etc.) te los ajusta a los Hz. del panel sin que lo notes para evitar el judder.

    Sobre el proyecto de momento muy bien, ya tenéis el Facebook en el link de mi firma (y Google+); tengo el domino comprado y los logos hechos, así que probablemente entre hoy y el domingo esté el nuevo foro operativo

    Un saludo!
    Os contesto a la vez.

    Muchas gracias a los dos.

    ¿Dónde establezco mi resolución preferida de reproducción, en el XBMC, en ATI o en el plasma, o en todos a la vez?

    Si la imagen llega en formato 1080 a 24p cómo se comportaría la TV, ¿reescalaría la imagen a 768 (la resolucion nativa) o a 720?¿y si reescala tendría que ajustar los fps a 50/60?

    Como se puede ver estoy bastante perdido en este punto.

    Disculpad.

    Ya me tienes un en facebook

  7. #7
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi plasma ante una señal 23.976?

    Yo no usaba xmbc . Usaba Catalyst ATI a 1280x720 y overscan en una 37px70 que ahoira tiene mi hermana y que tenia 1024x768 y es que es una resolucion 4:3 en pc. En la Pana era 16:9 uma cosa molto rara asi dicho.

    Em la tv ni en el reproductor no tocaba nafa y del xmbc no se mucho pero por logica aqui manda la grafica por tanto el ccc es lo qie debes tocar

  8. #8
    colaborador Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi plasma ante una señal 23.976?

    Cita Iniciado por FeliChe Ver mensaje
    Os contesto a la vez.

    Muchas gracias a los dos.

    ¿Dónde establezco mi resolución preferida de reproducción, en el XBMC, en ATI o en el plasma, o en todos a la vez?

    Si la imagen llega en formato 1080 a 24p cómo se comportaría la TV, ¿reescalaría la imagen a 768 (la resolucion nativa) o a 720?¿y si reescala tendría que ajustar los fps a 50/60?

    Como se puede ver estoy bastante perdido en este punto.

    Disculpad.

    Ya me tienes un en facebook
    Yo configuraría el HTPC para sacar la resolucion nativa de la televisión y para que cambiase automáticamente la frecencia de refresco de los vídeos.

    Para lo primero en el XBMC vas a Sistema, Ajustes, Sistema, Hardware de vídeo, y ahí seleccionas la resolución a la que trabajará XBMC, que puede ser si lo necesitas diferente a la del escritorio del sistema operativo. Como ya he comentado lo mejor sería sacar la resolución nativa de la TV.

    Para el refresco vas a Sistema, Ajustes, Vídeo, Reproducción y en "Ajustar frecuencia de refresco de pantalla a vídeo" seleccionas "Al empezar o parar", activas "Sincronizar la reproducción con el monitor" y "Método de sincronización de A/V" es recomendable ponerlo en "Reloj de vídeo (Audio Drop/Dupe)."

    De esta manera envías la señal a la tele con su resolución nativa y además dependiendo de la película se cambiará la tasa de refresco de la pantalla para poner la que mejor le convenga al vídeo.

    Un saludo
    FeliChe ha agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi plasma ante una señal 23.976?

    Cita Iniciado por FeliChe Ver mensaje
    Os contesto a la vez.

    Muchas gracias a los dos.

    ¿Dónde establezco mi resolución preferida de reproducción, en el XBMC, en ATI o en el plasma, o en todos a la vez?

    Si la imagen llega en formato 1080 a 24p cómo se comportaría la TV, ¿reescalaría la imagen a 768 (la resolucion nativa) o a 720?¿y si reescala tendría que ajustar los fps a 50/60?

    Como se puede ver estoy bastante perdido en este punto.

    Disculpad.

    Ya me tienes un en facebook
    Tu resolución la configurarías en el panel de control de los drivers (y presumiblemente XBMC, al ejecutarlo, te la detectaría correctamente). Una vez hecho esto, en mi guía de XBMC tienes explicado como funciona la adptación de los fps de la película a los Hz. del panel y como activarlo. Que en resumidas cuentas tienes que activar:

    - En la pestaña Hardware de Vídeo es MUY IMPORTANTE desactivar la opción de Usar ventana en pantalla completa en lugar de pantalla completa verdadera y comprobar que la opción de Sincronización de refresco vertical esté en Siempre habilitado:



    Ahora vamos a Vídeos:



    Y finalmente a Reproducción, donde activaremos las opciones de Permitir Aceleración de Hardware (DXVA2), Ajustar la frecuencia de refresco de la Pantalla para ajustarse al vídeo y Sincronización de Reproducción a Mostrar.

    Como ves, tienes tres opciones de sincronización, tendrás que testear las tres para ver cual te funciona bien (Reloj de audio, de vídeo o Drop/Dupe), más abajo explico cómo, pero antes y aunque ya tendrías que tenerlo bien configurado comprueba que la pestaña de Hardware de Sonido la tengas bien configurada, según la salida que uses y el sistema que tengas:



    Como decía tienes tres opciones de sincronización y tendrás que testear cual te funciona bien. Para ello abre una película (verás como la pantalla cambia de refresco automáticamente) y cuando empiece, tras esperar 10-15 segundos, pulsa la tecla O de tu teclado para que aparezcan los detalles de reproducción:



    Los valores completos significan lo siguiente (lo que está entre [] es información que no aparece, ya que está abreviado):

    D[emux info (audio)](Audio: [codec], [samplerate], [channel count], [sample size]) P[layer info(audio)](aq:[decoded audio frame queue usage], kB/s: [decoded audio bitrate])
    D[emux info (audio)](Video: [codec], [pixel format], [resolution]) P[layer info (video)](vq:[decoded video frame queue usage], dc:[codec in use], MB/s:[decoded video bitrate]. drop:[dropped frame count], pc:[pattern correction (3:2 pull, etc)])
    C[general info]( AS: [audio sync delay], A/V:[sync error], edl:[edit decision list info], dcpu: [demux cpu usage] acpu: [audio decode cpu usage] vcpu: [video decode cpu usage])
    W[indow?]( fps:[render framerate] CPU0: [first scheduling unit usage] CPU1: [...])
    Ahora tienes que fijarte en el valor PC, Missed y Drop. El primero debería ir oscilando entre 0 y 1 (correcto, ya que es el pull/down que hace XBMC y al tener bien el refresco/fps no debería variar de 0-1 ya que no está aplicándolo. El valor Missed son frames llamados glitches, es decir, frames que XBMC ha no ha procesado correctamente por algún motivo en concreto (y nosotros lo veremos como un "saltito y con algún defecto en la imagen) por lo que, si bien al pulsar O debería aparecer un número más o menos alto de ellos, debería no subir en toda la película. Por último nos encontramos con los Drop, es decir, frames descartados del procesamiento de vídeo de XBMC y nosotros veremos como un salto (judder), estos al igual que los missed deberían no aumentar en toda la película.

    Si tras más de 1 hora y media ves que esos valores no han aumentado, perfecto, ya tienes la reproducción perfecta y sin judder.

    Sobre el escalado la TV interpretará que la resolución de la fuente (archivo) es mayor que la suya, por lo que reescalará la imagen hacia abajo (hasta el tope que soporta la TV).

    Un saludo.
    FeliChe ha agradecido esto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi HD READY 1080p ante una señal 23.976?

    Buenas.

    Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones. Entre lo que habéis posteado y lo que voy leyendo por otros foros voy cogiendo la idea.

    Y gracias a ello estos días me he puesto a toquetear XBMC pero si os digo la verdad un poco desilusionado.

    Solo hay una forma en la que consigo que los tres valores (PC, DROP y MISSED) estén en sus valores correctos y es en una resolución 720p a cualquiera de sus únicos dos refrescos 50 y 60.

    He hecho pruebas a 720 y 1080.

    1. He ajustado las propiedades HDTV de ATI (ej., 1080p24)
    2. He comprobado en Sistema -> Harward XBMC reconoce esa resolución a esa tasa.
    3. Compruebo que en Sistema -> Sistema -> Video la resolución es la misma que la establecida en ATI (según el ejemplo anterior 1080p)
    4. Compruebo judder reproduciendo dos películas

    He realizado una table de excel para registrar los valores. Está en archivos adjuntos.

    Dudas:

    1. ¿Cómo es posible que mi plasma aceptando señales 1080p a 24, 50 y 60 no consiga que PC, DROP y MISSED sean estables?
    2. Seleccionando una resolución 1080p en ATI, ¿por qué en tasas fijadas 50 y 60 en CODEINFO siempre observo que el refresco final es de 24?
    3. Seleccionando una resolución 720p en ATI, ¿por qué en la tasa fijada en 50 en CODEINFO siempre observo que el refresco final es de 60?
    4. En la imagen que puse en el post anterior sobre los modos de mi TV pone específicamente "PC (del terminal HDMI)" en este se indica que la imagen de la TV no puede aceptar Hz diferentes a 60Hz. En la parte de component, hdmi sí que establece que la TV puede aceptar frecuencias diferentes, ¿es que me estoy confundiendo y debería de prestar atención a donde ponde "PC (del terminal HDMI)" y entender que la TV solo acepta 60hz de entrada? (se me hacer raro pero por si acaso).

    Por ahora estoy intentado que reproduzca fluidamente y sin judder ajustando todos los elementos (ATI, XBMC y TV) a su mismo refresco y además aquel en el que XBMC tenga que hacer la conversión menor. Lo quería hacer por ejemplo con 24 o 50 pero no ha podio ser en 24 (ninguna vez he conseguido valores estables en 1080p) y si en 50 (solo en 720p) aunque en este último el refresco final se ajusta en 60 por lo que para un video de tasa 23.986 va a ver saltos por narices aunque, y esto es lo raro (como a mi me pasa), los valores PC, DROP y MISSED estén estables. Y saltos porque 24 * 2 = 48 fps por lo que 60 - 48 = 12 fps faltan hasta 60 que de alguna forma van a tener que ser cubiertos y es lo que produciría los saltos, ¿no es así?

    Seguiré dando vueltas por otros foros tipo Doom9 y Avysynth, mundodvd, etc., hasta dar con el problema, sobre todo miraré post que hagan referencia a HD Ready 1080p.

    También hoy probaré a sacar la resolución de forma nativa desde ATI y luego cambiarla en XBMC como ha comentado Tassadar.

    Muchas gracias y si podéis guiarme os estaré muy agradecido.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi HD READY 1080p ante una señal 23.976?

    ¿Has configurado bien los drivers? Tiene pinta de eso, mira mi Superguía, en la sección de "Judder y configuración de los drivers", no se si has añadido bien los 23 fps o tienes desactivadas/activadas cosas que no deberías. Más tarde me lo miro con calma que estoy desde el móvil.

    Un saludo.
    FeliChe ha agradecido esto.

  12. #12
    aspirante
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi HD READY 1080p ante una señal 23.976?

    Cita Iniciado por Tocinillo Ver mensaje
    ¿Has configurado bien los drivers? Tiene pinta de eso, mira mi Superguía, en la sección de "Judder y configuración de los drivers", no se si has añadido bien los 23 fps o tienes desactivadas/activadas cosas que no deberías. Más tarde me lo miro con calma que estoy desde el móvil.

    Un saludo.
    Esa guía y más esa parte me la conozco de memoria.

    Uso los últimos drivers que ha sacado ATI los 14.2. En ellos los modos 23 y 24 ya vienen por defecto. La única frecuencia que he forzado en los drivers es la de 720p50 y 1080p50.

    Esta tarde quiero ponerme con ello de nuevo. También os voy a subir imagenes de cada CODEINFO que he capturado en cada playback.
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    Tocinillo ha agradecido esto.

  13. #13
    aspirante
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi HD READY 1080p ante una señal 23.976?

    El problema es que tenía ajustado en "método de escalado de video" -> "bilinear" y los "missed" no para de subir.

    Cambiando a cualquiera de sus otros método de escalado todo va como la seda.

    Sigo aún teniendo problemas de fluidez en el menu de XBMC aunque eso es harina de otro costal.

    En AVSForum me he encontrado con esta información bastante interesante.

    http://forum.xbmc.org/showthread.php?tid=127174&page=2
    http://www.avsforum.com/t/1457107/dx...#post_22942407

    No he podido completamente leerme los dos hilos pero creo que son aclarativos sobre este tema.

    Gracias a todos por la ayuda ofrecida
    Tocinillo ha agradecido esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi HD READY 1080p ante una señal 23.976?

    Cita Iniciado por FeliChe Ver mensaje
    El problema es que tenía ajustado en "método de escalado de video" -> "bilinear" y los "missed" no para de subir.

    Cambiando a cualquiera de sus otros método de escalado todo va como la seda.

    Sigo aún teniendo problemas de fluidez en el menu de XBMC aunque eso es harina de otro costal.

    En AVSForum me he encontrado con esta información bastante interesante.

    http://forum.xbmc.org/showthread.php?tid=127174&page=2
    DXVA2 in XBMC Frodo

    No he podido completamente leerme los dos hilos pero creo que son aclarativos sobre este tema.

    Gracias a todos por la ayuda ofrecida
    En cuanto pueda y tenga un hueco libre lo miro y te digo cosas

    Un saludo.

  15. #15
    aspirante
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    Predeterminado Re: ¿Cómo se comporta mi HD READY 1080p ante una señal 23.976?

    No te preocupes. Por ahora reproduzco bastante bien

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