Judder en Yomvi WEB con Geforce 9300 + Panasonic 24p

Virgen del amor santísimo y todos los santos...¿9 euros todo eso? Joder, si lo se me compro 10 xD

Un saludo.

Avances de la Noche:

Desinstalado todo y vuelto a instalar:
- Mpc-hc x86
- Ffdshow
- Haali Media Splitter

Configurado así:

He probado con el Render EVR 7 y 9 pero no llevan DVXA y la CPU se me pone en 30-50%, de ahí que use el interno del MPC.


share image

Me he bajado 2 videos de unas franjas verticales blancas en mkv a 23.978 y 24, tengo judder tanto poniendo desde windoes el panel a 60hz como a 24hz, sin embargo dejando windows a 24hz y reproduciendo desde el interno del XBMC va perfecto

http://youtu.be/ASrscEx0-Pc
http://youtu.be/aTOIXHk0JdU

La segunda prueba ha sido activar el autocambio de frecuencia con pantalla completa y el resultado es el siguiente:

https://www.youtube.com/watch?v=6att...TRdhkjPKuQZSZQ

La TV detecta el cambio, se pone en 24, pero al hacer el cambio al vuelo se queda como veis, perdida continua de frames, completamente lagueada la imagen, y al volver a 60hz se recupera... pero a 60 ya sabéis que es imposible no tener judder.

LA opción MadVR imposible por ser aceleración por Soft, pese a ponerse solo a 60 % la cpu, se reproduce con la misma caída de frames que en el cambio al vuelo de 60 a 24hz.

El 12noon display changer es precisamente el que uso para cambiar rápidamente de 60 a 24hz, tengo 2 accesos desde el escritorio a cada uno de los modos.

No sé por donde seguir ya... debo desactivar LAV's?
Con Reclock no he probado, me dieron casi las 3 de la mañana con las pruebas, pero intuyo que todo lo que sea saltar de una frecuencia a otra con la película ya rodando, me va a hacer el mismo efecto que veis en el 3er video.

EDIT: si necesitáis cualquier pantallazo más a parte de los que he puesto para poder indicarme que mas debo tocar, pedidlo y lo posteo al instante, que tengo conexión vía TeamViewer desde el curro y es un segundo.

Es que es normal que con el interno de XBMC te vaya bien: tiene un auto-reclock interno que acelera los 23.97X (depende de la gráfica el valor X será más o menos cercano a 6) hasta los 24 Hz....con lo cual no ves judder. El resto de aplicaciones externas NO lo tienen; la única manera de "calcar" esa característica es mediante el uso de Reclock (y de paso habilitar mediante el script que puse el auto-cambio de refresco).

Un saludo y ánimo

Iniciado por Tocinillo

Es que es normal que con el interno de XBMC te vaya bien: tiene un auto-reclock interno que acelera los 23.97X (depende de la gráfica el valor X será más o menos cercano a 6) hasta los 24 Hz....con lo cual no ves judder. El resto de aplicaciones externas NO lo tienen; la única manera de "calcar" esa característica es mediante el uso de Reclock (y de paso habilitar mediante el script que puse el auto-cambio de refresco).

Un saludo y ánimo

Ok, probaré con el Script del Reclock.

Lo que me resulta extraño es que, me bajé 2 vídeos en MKV de franjas verticales corriendo de izquierda a derecha cuyas frecuencas son 23.976Hz y 24Hz.

http://www.avforums.com/attachments/faster-rar.157761/

Entiendo que pese a poner Windows manualmente a 24Hz, el MKV de los 23.976 es normal que mostrase judder.
Pero el que está grabado a 24Hz, poniendo Windows a 24Hz, detectando mi Panasonic los 24p y con el Smooth Motion de la TV activado, y usando la configuración que me comentásteis para el MPC-HC sin autocambio de frecuencia; debería ir perfectamente sincronizado y tampoco era así.

El mismo judder tengo con el vídeo de 23.976 que con el de 24hZ

Prueba a activar VSync y Accurate VSync (Alternative VSync sin activar de momento). Click con el botón derecho sobre la imagen:



Hazlo con la tasa de refresco cambiada manualmente, no utilices el autocambio de refresco de mpc hc.

Mira el OSD (Ctrl+J) y en 60 Hz las lineas ahora tienen que tener dientes de sierra pronunciados (judder) y en 23.976 Hz (o 24 Hz) ser ligeramente paralelas.

Iniciado por Delfin_

Prueba a activar VSync y Accurate VSync (Alternative VSync sin activar de momento). Click con el botón derecho sobre la imagen:

Hazlo con la tasa de refresco cambiada manualmente, no utilices el autocambio de refresco de mpc hc.

Mira el OSD (Ctrl+J) y en 60 Hz las lineas ahora tienen que tener dientes de sierra pronunciados (judder) y en 23.976 Hz (o 24 Hz) ser ligeramente paralelas.

Una pregunta, yo el Judder lo aprecio en las transiciones laterales donde el fondo se deplaza completamente de un lado a otro y cada segundo hace un 90% del recorrido suave y en el 10% final hace un microparón. ¿Es esto el judder o me estoy equivocando?

El llamado efecto "Judder" vienen a ser pequeños tirones durante la reproducción de la imagen muy notables en Travelings lentos dando una sensación de falta de fluidez muy poco cinematográfica.

Para detectar el judder nada mejor que sacar las estadísticas (en XBMC botón "O" y en MPC "CTRL+J"); si ves que la línea roja y la verde se mantienen a la misma distancia de manera continua NO tienes judder y lo que ves probablemente sea derivado de la falta de fluidez típica de los films, ya que 24 cuadros por segundos se quedan cortos para barridos y movimiento laterales.

Y no, no es raro que con 24 Hz tengas judder, ya que aunque Windows te indique esa tasa probablemente esté sacando 23.996 por ejemplo. Necesitas de un sincronizador (XBMC, Reclock, Vsync, etc.).

Un saludo.

Iniciado por Vintorlok

cada segundo hace un 90% del recorrido suave y en el 10% final hace un microparón.

No entiendo bien eso que explicas.

El judder puede ser "3:2 pulldown judder" que es muy sutil, 24 fps a 60 Hz la imagen no es tan fluida como a 24 Hz. También se llama judder a el "Film motion judder" o "motion blur" que es lo que te comenta Tocinillo (no es la misma fluidez una peli filmada a 24 fps que a 48 fps). Y también se llama judder a cuando la tasa de fotogramas y la tasa de refresco no coinciden exactamente y hay un dropped/repeated frame periódicamente (cada X segundos o minutos).

Y hay otros defectos que se confunden con judder, como el microstuttering:

Blur Busters UFO Motion Tests

El stuttering:

Blur Busters UFO Motion Tests

O incluso el tearing:

Blur Busters UFO Motion Tests

etc.

Con la sincronía vertical activada (VSync) o con el reclock que también cuida de los VSync, etc. podemos ir descartando cosas.

El cambio automático de refresco de mpc hc da problemas, pero también tienes otras soluciones (creo que Marcuse te ha apuntado el autofrecuency, madvr tiene uno que sí funciona bien, etc).

Iniciado por Vintorlok

Una pregunta, yo el Judder lo aprecio en las transiciones laterales donde el fondo se deplaza completamente de un lado a otro y cada segundo hace un 90% del recorrido suave y en el 10% final hace un microparón. ¿Es esto el judder o me estoy equivocando?

El llamado efecto "Judder" vienen a ser pequeños tirones durante la reproducción de la imagen muy notables en Travelings lentos dando una sensación de falta de fluidez muy poco cinematográfica.

Esta mañana cuando leí tus últimas respuestas, ya me dio la impresión de que lo que estabas experimentando no era judder (que Delfin ha explicado muy bien en qué consiste, aunque yo solo le llamo así al primero de los tipos de judder que cita).

Ese problema de un microparón cada segundo me ocurre a mí con el WD TV Live cuando reproduzco un contenido PAL (50Hz, 25fps) y tengo el WD con la salida forzada a 24p. Lo que ocurre es que a cada segundo al reproductor le "sobra" un frame y lo descarta, y de ahí el microparón. Aunque según la explicación de Delfin, esto también sería judder, del tipo "dropped frame" pero a lo bestia.

Ahora bien, lo raro es que te esté sucediendo al reproducir contenido 24p, y con el TV en modo 24p. Es como si el MPC acelerase el contenido de 24 a 25fps, como cuando se hace el telecinado de un DVD. Pero si dices que has reinstalado el MPC de cero me parece muy raro que esté sucediendo eso. Haz las pruebas que te comenta Delfin, a ver.

Saludos.

Esta noche le doy otro empujón al tema.

Solo añadir que a mi la caida de frames la aprecio en cada segundo. No es algo que se repita cada cierto tiempo sino continuo y con cualquier película, pero que solo se aprecia en las escenas de travelling.

Con escenario parado y actor principal en medio hablando no se aprecia nada.

Gracias de.nuevos a todos. Lo conseguiré!

LO TENGO.

Bye Bye Judder / Bye Bye 5.1 :'(

Os cuento, tal como lo tenía todo me he puesto a reproducir el Hobbit2 y con Ctrl + J he visto que la línea superior tenía un micro salto cada segundo aproximadamente.

-He activado Vsync y Accurate VSync tal y como ha dicho Delfin_ y acto y seguido ha desaparecido el microsalto.
-Las 2 líneas se han practicamente puesto en paralelo y ja he notado una gran mejora en Judder.
-Dándole un poco más de tiempo, he visto que la línea superior tendía hacia la inferior, iba bajando muy poco a poco hasta que una vez llegaba a tocarla, se producía el micro salto y estas volvían a separarse de golpe. Supongo que una iba a 24hz y la otra 23.976 y de aquí más o menos cada 20segundos se reajustaba la superior para coincidir con la inferior.

NO PROBLEM My FRIEND MPC
- Instalo Reclock.
- Zas, la línea superior pasa a ser completamente paralela y no solo eso, sino que ahora prácticamente se tocan, ya no tiende una hacia la otra y se mantienen durante todo el tiempo en paralelo, veo que Reclock consume un 15% de CPU pero la aceleración del video va por DVXA (Cuda) por lo que el uso de CPU se queda en 20% ~ 25% fijo.

TOMA TOMA TOMA TOMA, 3 noches dándole duro hasta conseguirlo.

Aquí llega lo bueno, veo que el ampli no marca DTS en naranja, ¿que pasa? ¿No me jodas Paco?

Toco el Haali, el fddshow, el Lav's filter interno, desinstalo todo y vuelvo a empezar y nada.
El judder ha desaparecido pero me he quedado con un bonito 2.0.
Voy a desinstalar solo el reclock a ver si es eso... BINGO!
Vuelve el DTS, audio 5.1 nítido y fresco, pero con él viene su amigo judder de nuevo.
jajajaja

¿Como hago para tener el Reclock en marcha y que no me afecte al audio?

Mil gracias Delfin_, Tocinillo, Marcuse; la meta está cerca y por el camino me habéis dado un MASTER en Antijudder de 200 créditos de carrera. Muy Cracks!!!

Bien, me alegro de que lo hayas solucionado. Para solucionar lo del 5.1, échale un vistazo a la configuración de audio de Reclock, al final de esta guía lo tratan:

Advanced MPC-HC Setup Guide

Pero también puedes intentar no usar Reclock, ahora que has encontrado el problema con MPC, si cada 20 segundos tienes un microparón entonces es que efectivamente, como comentas, estás reproduciendo contenido 23,976 a 24p (o viceversa). ¿Cómo estás cambiando ahora la frecuencia de la tele? En principio lo más probable es que tu TV soporte los dos modos, 24 y 23,976, si consiguieras ponerla en 23,976 podrías llegar a tener reproducción fluida sin necesidad de Reclock. Dependería de cuánto se consiga ajustar tu tarjeta a los 23,976.

Por ejemplo, en mi caso, mi tarjeta saca en torno a 23,970 y hay un microparón cada 3 minutos y medio más o menos. Pero la mayoría ni se notan, y lo prefiero así a usar Reclock, que tampoco es gratis, ya que por ejemplo te impide hacer bitstreaming al AVR (bueno, no te lo impide, pero trasladarías el problema del vídeo al audio, que casi es peor).

Saludos.

Ok Marcuse, cuanto menos CPU use mejor, ya que el HTPC en verano se calienta bastante, así que primero intentaré configurar la salida de la NVIDIA a 23.976 y sino me pondré con el manual del Reclock.

Ahora mismo tengo Windows corriendo siempre a 24Hz, ya que tengo que tener todo a 24Hz antes de empezar a reproducir, sino se me dessincroniza todo.

La frecuencia la cambio mediante un acceso directo que tengo en el escritorio que apunta al 12 noon display changer:

"dc.exe -refresh=24"

Tal vez cambiando ese 24 por 23.976, la tarjeta consigue sacar el video exacto y cuadrado, lo probaré.

Gracias de nuevo.

Ya buscando leo esto y me vengo abajo:

Lo que te pasa a ti es que tu tele casi seguro que acepta 24p pero por lo que sea la gráfica no está sacando 23.976. De hecho el error mas comun es que la gente ponga la frecuencia 24Hz que son 24.000Hz cuando tienen que poner 23Hz que deberian de sacar 23.976, pero esto no lo sabe la gente. En tu caso sospecho que has toqueteado el driver en vez de no hacer nada y limitarte a poner 23Hz que en ATI es 23.976 y en nvidia por error 23.966. Por eso nadie usa nvidia para HTPC, porque no tiene arreglo es un error de la arquitectura nvidia que llevamos 4 años reclamando y que no van a arreglar nunca.

A ver si encuentro algo en los drivers que me lo permita.