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Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

  1. #16
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

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    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Hola Bel,

    Disculpa que no haya comentado nada antes, he estado unos días algo liado.

    Veo que capi.46 te ha orientado estupendamente, y llevas muy bien la configuración .

    Sobre lo que has decidido hasta ahora, tan solo te diría que yo no usaría ese disipador, no porque no sea bueno, que es estupendo, sino porque en la Node 304 te caben disipadores tipo torre con ventiladores de 12cm. Puedes montar por ejemplo el Zalman XNPS optima o el LC-Power LC-CC120, eso sí, para silencio total mejor les cambias el ventilador por un TB Silende de 12cm.

    En cuanto al procesador, si quieres tirar de 4k con la APU, los i3 Haswell te valen, aunque por si acaso miraría alguno con la HD4600 (el 4330 que tiene capi te iría genial). Yo con estas APUs he probado vídeos 4k y funcionan bien todos, a excepción de una demo "muy bruta" que tiene una tasa de 100 mb/s, llamada "4K-HD.Club-2013-Taipei 101 Fireworks Trailer". Eso sí, aún no dispongo de TV 4k, con lo que no puedo hablarte desde la experiencia del tema de las tasas de refresco que soportan

    Entre el M500 y el MX100 de 120Gb dudo que encuentres diferencias reales, con lo cual cualquiera de los dos es buena opción.

    La placa B85M-ITX es una placa estupenda, y te permitiría SSD + 3 discos de 3,5", aunque si quieres poder aprovechar la caja al máximo, la Z87E-ITX te daría 6 SATA en lugar de 4, y según especificaciones sería mejor para el 4k.

    No obstante, siempre tienes otra opción, más conservadora, que sería montar el HTPC pensando en el full-HD, y más adelante meter una tarjeta dedicada con la que tirar ya de 4k teniendo HDMI 2.0. En este caso podrías optar por el G3220, que si bien en VGA es inferior a los i3, en procesador es igual de válido para lo que tu quieres, y con la integrada HD que tiene tirarías de Full-HD sin problemas. Más adelante, podrías añadir una gráfica con HDMI 2.0 para tener soporte de 4k completo, y lo bueno es que esa tarjeta posiblemente te cueste entonces 50 o 60 euros como mucho, que es prácticamente la diferencia entre el G3220 y el i3 4330, pero además podrías comprar la B85M-ITX en lugar de la otra placa, más cara.

    Saludos
    Hola, sigo atentamente este hilo porque estoy en una situación parecida. Ahora no tengo necesidades para el HTPC que monté hace poco y que cuya configuración fundamental es:

    Placa Asrock B85M PRO4
    Micro Intel 4130T
    RAM DDR3 4G

    Sin embargo viendo lo bien que va, el PC de sobremesa se me hace lento, especialmente cuando abro varias ventanas. He pensado en cambiar la placa el micro y la RAM y en principio poner lo mismo pero pensando en un futuro y en el 4K quizá me conviene mas poner una configuración que sea capaz de mover 4K y llegado el momento intercambiar elementos entre el HTPC y el PC.

    En este hilo hablais de una placa ITX mientras que la mia es micro ATX. ¿Que tal si pusiese una Placa Asrock Z87M PRO4 con micro G3220 para en un futuro poner una tarjeta gráfica específica para 4K?. La gráfica actual es una HD5450.

    Un saludo
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  2. #17
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Hola Rafael49,

    ¿Que configuración tienes ahora en tu PC de sobremesa? Más que nada para ver de que cambio hablamos

    El G3220 es un chip con una relación potencia/precio/consumo fantástica en mi opinión, pero ten en cuenta que su gráfica, aunque pefectamente válida para HTPC, es menos potente que la del i3, no soporta Bluray3D y como consecuencia de esa menor potencia, no podrá con filtros avanzados de imagen con los que si podría el i3.

    En cuanto a la CPU, está muy cerca del i3, por eso siempre digo que es prácticamente un i3 sin HT, pero claro, me gustaría matizar lo que quiero decir cuando hago esta afirmación:

    Este procesador va a 3 ghz mientras el i3, con sus 3,4 o 3,5 ghz le saca un 15% de potencia, a los que hay que sumar un 15-25% de mejora en escenarios donde el HT sea decisivo, con lo que el i3 sería un 30-35% más potente que el G3220 aproximadamente (esto hablando de las versiones "no T" de los i3, claro, las versiones T no funcionan a más de 3 ghz, con lo que la única ventaja sería el HT cuando este se aprovechase).

    Si con tu PC usas aplicaciones que se benefician bien del HT, el i3 sí que mejoraría al G3220, pero es que realmente en ese caso sería mucho mejor opción un i5 por sus 4 núcleos reales, es por esto que si quieres un procesador solvente y a buen precio, el G3220 es una excelente opción, pues en la práctica no habrá grandes diferencias con el i3, y sin embargo vale casi la mitad.

    Por supuesto, con el tema del 4k veo mejor dejar abierta la posibilidad a poner una gráfica dedicada en el futuro que comprar los componentes pensando en reproducir 4k con ellos.

    Saludos
    capi.46 ha agradecido esto.

  3. #18
    especialista Avatar de Rafael49
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Gracias por la respuesta Tassadar. Mi PC actual tiene una placa Gigabyte GA-8VT 880P. Es una ATX con socket 775 y procesador P4 a 3GHz y 2G de RAM que es lo máximo que soporta la placa. La tarjeta gráfica es una HD5450.

    No reproduzco HT con él salvo para previsionar lo que luego voy a ver en el HTPC, lo que si hago es tener muchas ventanas abiertas al mismo tiempo y ahí es donde noto que se ralentiza e incluso a veces se atasca. El HTPC marca una ventaja enorme con este para gestionar muchas ventanas a la vez.

    Según lo que comentas debería poner un i3 no T, por ejemplo un 4130 o quizás un 4330 y puesto que la idea en un futuro sería intercambiar los componentes del HTPC y del de sobremesa ¿poner una placa mas potente para 4K?, no sé si la Z87M supera a la B85M en esto.
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  4. #19
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Gracias por la respuesta Tassadar. Mi PC actual tiene una placa Gigabyte GA-8VT 880P. Es una ATX con socket 775 y procesador P4 a 3GHz y 2G de RAM que es lo máximo que soporta la placa. La tarjeta gráfica es una HD5450.

    No reproduzco HT con él salvo para previsionar lo que luego voy a ver en el HTPC, lo que si hago es tener muchas ventanas abiertas al mismo tiempo y ahí es donde noto que se ralentiza e incluso a veces se atasca. El HTPC marca una ventaja enorme con este para gestionar muchas ventanas a la vez.

    Según lo que comentas debería poner un i3 no T, por ejemplo un 4130 o quizás un 4330 y puesto que la idea en un futuro sería intercambiar los componentes del HTPC y del de sobremesa ¿poner una placa mas potente para 4K?, no sé si la Z87M supera a la B85M en esto.
    Hombre, es que teniendo ahora un Lentium 4 cualquier cosa que pongas te va a parecer gloria bendita xD

    En caso de comprar un i3, si es posible yo te recomiendo el de 54, y te explico el porqué:

    Los i3 de 35w y de 54w son exactamente el mismo procesador, con la diferencia de que el de 54w alcanza mayor frecuencia de funcionamiento a base de aumentar el consumo eléctrico. Lo interesante de esto es que todos los procesadores desde hace años incorporan sistemas de ahorro de energía, de forma que bajan su voltaje y velocidad en caso de no estar demandándoles toda la potencia.

    Esto se traduce en que en tareas ligeras (descargar, navegar por internet, etc) un 4330 y un 4330T funcionarán exactamente igual, consumiendo exactamente lo mismo, e incluso en reproducción de Full-HD irán muy parejos. Tan solo en tareas realmente pesadas será cuando el 4330 consuma algo más, pero también te dará un poco más de potencia. Por lo tanto, el consumo eléctrico de los dos será en la práctica casi el mismo, porque la mayor parte del tiempo no estarás exigiendole la máxima potencia.

    Te pongo una gráfica de consumos máximos donde entre otros muchos puedes ver un i3 "normal" y otro de la serie "T":



    Fuente: Desmontando mitos informáticos: Las fuentes de "muchos watios"

    El de 35w yo lo montaría entonces cuando la caja y el sistema de refrigeración sean muy justos, y podamos tener problemas de ruido y/o temperaturas con el de 54w en esos momentos de "carga", pero si puedes refrigerar el de 54w de forma que sea totalmente silencioso, lo veo mejor opción, pues al fin y al cabo el consumo medio será prácticamente el mismo y tendras ese pequeño plus de potencia en casos donde te pueda beneficiar.

    Como puedes ver además en la gráfica, el consumo máximo del G3220 es en realidad el mismo que el de un i3 4130T, aún cuando el primero está marcado como de 54w y el segundo de 35w.

    No obstante, para uso como PC sí que podrías beneficiarte del i5, pues son 4 núcleos reales en lugar de 2, aunque eso sí, te aumentaría el consumo en tareas ligeras con respecto al i3 y al G3220, justo porque son 4 núcleos en lugar de dos (pero vamos, no es un aumento problemático).

    En lo del 4k, en el mejor de los casos podrás sacar 4k a 30hz, lo cual por supuesto es suficiente para cine, pero a día de hoy como ya te digo veo más interesante dejar abierta la posibilidad de añadir una gráfica dedicada en el futuro que te de soporte de HDMI 2.0 con todo lo que eso acarrea que montar algo ahora pensando en que tal y como está te saque 4k en el futuro.

    Por cierto, con mi i5 he probado videos 4k (en una tele full-HD, claro) y en general puede muy bien con todos, pero con alguno de bitrate muy muy alto se aprecia de forma ligera que le cuesta un poco. Esto me hace pensar aún más que comprar pensando en reproducir 4k con una APU actual no es lo mas acertado.

    Un saludo
    capi.46 ha agradecido esto.

  5. #20
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Entiendo entonces que lo acertado sería elegir el G3220 en plan barato o ya ir directamente a un i5 para aprovechar los 4 nucleos, pero es que la diferencia de precio es notable, de 50 euros a 169 euros un 4570, por ejemplo.

    También veo que no merecería la pena ir a una placa con 4k pues en primer lugar solo daría 30Hz y en cualquier caso habría que ir a una gráfica 4K "buena" en un futuro ¿acierto?. En definitiva que lo mas lógico sería una Asrock B85M PRO4 como la que tengo en el HTPC.
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  6. #21
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Entiendo entonces que lo acertado sería elegir el G3220 en plan barato o ya ir directamente a un i5 para aprovechar los 4 nucleos, pero es que la diferencia de precio es notable, de 50 euros a 169 euros un 4570, por ejemplo.

    También veo que no merecería la pena ir a una placa con 4k pues en primer lugar solo daría 30Hz y en cualquier caso habría que ir a una gráfica 4K "buena" en un futuro ¿acierto?. En definitiva que lo mas lógico sería una Asrock B85M PRO4 como la que tengo en el HTPC.
    Hombre, esa es mi opinión, que es perfectamente discutible, jeje. Yo el i3 solo lo pondría en caso de necesitar sí o sí soporte de BD3D ahora o querer tirar de ciertos filtros de imagen con los que el G3220 se queda corto. Para lo demás, el G3220 es una APU muy solvente, y dificilmente notarás diferencias con un i3.

    El i5 es más caro, pero es un quad core, mientras que tanto el G3220 como el i3 son dual core, estas metiendo un procesador notablemente más potente, en realidad el salto del i3 al i5 es más grande que del g3220 al i3 en cuanto a potencia.

    Pero vamos, que yo en el tema del 4k la solución que le daría sería buscar una caja donde después pueda meter una gráfica dedicada, aunque sea de bajo perfil, pues en un futuro por 40-50 euros como mucho metes una gráfica con soporte de HDMI 2.0 y digamos "certificada" para reproducir los formatos 4k una vez estén asentados, y te quitas de complicaciones.

    Saludos
    Rafael49, Bel y capi.46 han agradecido esto.

  7. #22
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Buenas,
    Yo al final me voy a esperar un poco y en ningún caso compraré el HTPC "pata negra" ya mismo.

    Tassadar tu que tienes experiencia con la Fractal Node 304 si ocupase las 4 bahías/cages de 3.5" quedaría espacio para en el futuro poder poner una gráfica dedicada aunque sea de bajo perfil?

    Gracias!

  8. #23
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    En la 304 puedes poner hasta 6 discos de 3,4", porque lleva tres cajas con capacidad de 2 discos cada una. En caso de usar una gráfica con cierto volumen tendrías que prescindir de una de esas cajas, con lo que podrías poner 4 discos de 3,5".

    Si usas SSD, o bien usas uno de esos espacios de 3,5" o buscas la manera de adaptarlo en otro sitio de forma que no te quite ese espacio.



    Saludos
    capi.46 ha agradecido esto.

  9. #24
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Hombre, esa es mi opinión, que es perfectamente discutible, jeje. Yo el i3 solo lo pondría en caso de necesitar sí o sí soporte de BD3D ahora o querer tirar de ciertos filtros de imagen con los que el G3220 se queda corto. Para lo demás, el G3220 es una APU muy solvente, y dificilmente notarás diferencias con un i3.

    El i5 es más caro, pero es un quad core, mientras que tanto el G3220 como el i3 son dual core, estas metiendo un procesador notablemente más potente, en realidad el salto del i3 al i5 es más grande que del g3220 al i3 en cuanto a potencia.

    Pero vamos, que yo en el tema del 4k la solución que le daría sería buscar una caja donde después pueda meter una gráfica dedicada, aunque sea de bajo perfil, pues en un futuro por 40-50 euros como mucho metes una gráfica con soporte de HDMI 2.0 y digamos "certificada" para reproducir los formatos 4k una vez estén asentados, y te quitas de complicaciones.

    Saludos
    La caja no es problema pues no la cambiaré y ahora tengo una mini torre bastante amplia donde todo esto cabe holgadamente. Incluso el ventilador podrá ser grandecito. La única decisión es si me dejo los 120 euros extra de un i5 frente al G3220.
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  10. #25
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    La caja no es problema pues no la cambiaré y ahora tengo una mini torre bastante amplia donde todo esto cabe holgadamente. Incluso el ventilador podrá ser grandecito. La única decisión es si me dejo los 120 euros extra de un i5 frente al G3220.
    Como ya te comentaba, el i5 te dará más del doble de potencia bruta de CPU que el G3320, teniendo además como ventajas la gráfica más potente y que además permite Bluray3D.

    Todo depende del uso que le vayas a dar y de lo que te quieras gastar.

    Saludos
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  11. #26
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Como ya te comentaba, el i5 te dará más del doble de potencia bruta de CPU que el G3320, teniendo además como ventajas la gráfica más potente y que además permite Bluray3D.

    Todo depende del uso que le vayas a dar y de lo que te quieras gastar.

    Saludos
    Tendré que romper la hucha y mirar si tengo fondos . En caso de comprar el i5 supongo que me valdrá con el mas baratito de ellos, el 4460 y a lo mejor interesa pasarlo al HTPC y poner en el sobremesa el i3.
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  12. #27
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Finalmente he calmado mis ansias :-) y dado que mi Asus S1 reproduce todo hasta 1080p y bluray.
    Me espero a ver como avanza las 4k, hdmi2, hevc,etc antes de hacer una gran inversión.

    Para ir tirando con mis problemas de almacenamiento y sin queda gastar mucho le he comprado a un amigo su Sharkoon 5Bay USB3 y me he quitado de en medio varios discos externos.

    Ahora a ver cuanto me duran 12TB ya tengo la mitad ocupada :-)

    Un saludo!
    Rafael49 ha agradecido esto.

  13. #28
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Cita Iniciado por Bel Ver mensaje
    Finalmente he calmado mis ansias :-) y dado que mi Asus S1 reproduce todo hasta 1080p y bluray.
    Me espero a ver como avanza las 4k, hdmi2, hevc,etc antes de hacer una gran inversión.

    Para ir tirando con mis problemas de almacenamiento y sin queda gastar mucho le he comprado a un amigo su Sharkoon 5Bay USB3 y me he quitado de en medio varios discos externos.

    Ahora a ver cuanto me duran 12TB ya tengo la mitad ocupada :-)

    Un saludo!
    Ay.... la adicción al coleccionismo . Yo me estoy quitando para lo cual solo dispongo de 500G. Es como vencer la adicción al chocolate o a los frutos secos, lo mejor es que no haya en casa y así no hay manera de ir a saciarse de ellos
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  14. #29
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Pues yo sigo con las dudas.

    Micro: pensaba en el G3220 en plan económico para no ir a un i5 que cuesta el triple pero por 12 euros mas está el G3258. En características no veo apenas diferencia ¿creeis que merece la pena el incremento de coste?. También he visto que tanto el G3220 como el G3258 soportan RAM DDR3 1333 mientras que el 4130 soporta DDR3 1600

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    Placa: La B85M PRO4 de mi HTPC hace algo de ruido de fondo por los altavoces, un pequeño silbido y algo de ruido de freir que solo oigo de noche y con el volumen casi a cero, pero ahí está. Veo que la Z97M PRO4 especifica que su tarjeta de sonido tiene menos ruido gracias a unos condensadores ELCA. En ese caso podría poner la Z97M que comprase, en el HTPC y pasar la B85M al de sobremesa que no tiene equipo de sonido conectado sino unos simples altavoces. Veo que perdería la función FAN-TASTIC que está muy bien pero si me arregla lo del silbido (estaría por ver, claro) merecería la pena, son 32 euros mas que la B85M. Creo que no ganaría nada mas, al menos nada de lo que necesite.

    ¿Algún comentario? Gracias de nuevo
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  15. #30
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    Predeterminado Re: Renovación o ampliación: HTPC llegando a su límite potencia y capacidad.

    Hola Rafael49,

    El G3258 está genial porque no vale mucho más que el G3220 pero viene desbloqueado, con lo que haciéndole overclock se puede llevar fácilmente a los 4 Ghz o incluso más, poniéndolse a la par en potencia de CPU con un i3.

    El problema es que Intel solo permite OC con los chipsets Z87 / Z97, lo que en la práctica hace que tengas que comprar una placa base más cara, y ya el beneficio de la configuración es bastante dudoso. Aunque en tu caso, si ya piensas en comprar una Z97M Pro4 por el tema del sonido, sí que te merecería la pena.

    Según sé se ha podido overclockear con algunos chipsets B85, pero como Intel no lo permite, al final los fabricantes han capado el OC en las nuevas versiones de BIOS, por lo que yo no me arriesgaría a comprar un G3258 con una placa que no fuese Z87/Z97.

    Por la RAM, con cualquier Pentium estarás limitado a 1333/1400 mhz, pero tampoco es un problema grave, el rendimiento "práctico" no se verá apenas afectado.

    Saludos
    Rafael49 y capi.46 han agradecido esto.

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