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Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

  1. #31
    diplomado Avatar de Keef
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

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    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Uno de los miedos a actualizar mi AVR es precisamente el musical estéreo.

    Al tratarse de un Sony del 2002 (fabricado seguramente en el 2001) y diseñado en el 2000, quizás conservara aún el buen hacer de Sony de los estéreo de los 90 y es por eso que yo al menos, en estéreo que siempre pongo 2.1 (conecto el SW), haga que no eche en falta mi estéreo de los 90 y que tengo en otra ubicación de la casa.
    Llevaba unos cuantos mensajes pensando en decirte exactamente lo que tu acabas de decir. Esa es la clave, en mi opinión. Y es que en esto de la electrónica no todo mejora con el tiempo. Y ya no es cuestión de mejorar, es cuestión de diseñar para usos concretos y bajo otros conceptos. Para cine los fabricantes, hoy en día, utilizan otra ecualización/coloración/diseño/componentes que proporcionen un sonido más envolvente, con predominancia de unas frecuencias sobre otras, buscando el impacto más que la fidelidad, con procesadores, etc, etc. En estéreo su búsqueda es otra... escena, amplitud, fidelidad, etc. De ahí que se diga que los AV más musicales son los que peor se comportan en cine y al contrario. Luego están los neutros que no se comportan ni bien ni mal en ninguno de los campos.

    Verás ahora con el Atmos de los cojones... me juego lo que quieras a que todavía empeoran más el estéreo. Sí, sí... virgencita, virgencita
    Última edición por Keef; 13/10/2014 a las 18:17
    input, pepepellicer y quiquedp han agradecido esto.
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  2. #32
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Llevaba unos cuantos mensajes pensando en decirte exactamente lo que tu acabas de decir. Esa es la clave, en mi opinión. Y es que en esto de la electrónica no todo mejora con el tiempo. Y ya no es cuestión de mejorar, es cuestión de diseñar para usos concretos y bajo otros conceptos. Para cine los fabricantes, hoy en día, utilizan otra ecualización/diseño/componentes que proporcionen un sonido más envolvente, con predominancia de unas frecuencias sobre otras, buscando el impacto más que la fidelidad, con procesadores, etc, etc. En estéreo su búsqueda es otra... escena, amplitud, fidelidad, etc. De ahí que se diga que los AV más musicales son los que peor se comportan en cine y al contrario. Luego están los neutros que no se comportan ni bien ni mal en ninguno de los campos.

    Verás ahora con el Atmos de los cojones... me juego lo que quieras a que todavía empeoran más el estéreo. Sí, sí... virgencita, virgencita
    NO digas eso hombre, no sabes que todos los avs y estereo suenan igual?
    Keef y quiquedp han agradecido esto.

  3. #33
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Cita Iniciado por nomusicnolife Ver mensaje
    Yo también soy de los que para música... ampli dedicado sí o sí. Llámale sugestión, llámale tontería sibaritiana o consumismo sinsentido, yo qué quieres que te diga, me guío por mi experiencia propia, que quizás no es mucha, pero a mí en Stereo no me han llenado ni un Denon X-1000 ni un Yamaha RX-V775 (el que tengo ahora), quizás no son el top de los top pero es que lo comparo con un Pioneer de hace 20-25 años y me gusta más el Pioneer, en el mismo lugar y con los mismos altavoces. No sé qué explicación tiene, ya te digo, puede ser sugestión o lo que sea, pero con el ampli Teac de mi padre de hace la tira de años igual, me suena cojonudo y me da una satisfacción que con los AVR no he conseguido. Hablo sólo de sensaciones, de lo que percibo, no me preguntes porqué pero es así en mi caso. Además, a mí me quitas las dos ruedecitas de Bass y Treble y me siento cojo, y mira que en el Yamaha 775 lo puedes hacer entrando en una opción con dos teclitas, pero ni estos controles me dan la misma buena sensación que cuando mueves la ruedecita directamente de los amplis y la dejas exactamente a tu gusto.
    Es cuestión de comprobar en vez de creer (para evitar sugestiones). Para ello se realiza un "blind test" en conmutación instantánea tras igualar nivel de SPL promedio (para evitar las diferencias de volumen y de memória auditiva). Si hay diferencias audibles aparecen y cuando no también.

    En el foro de matrixhifi se han realizado numerosos "blind test" rigurosos en los que se demuestra que la mayoría de amplificadores suenan indistinguibles: al menos todos los correctamente diseñados cumplen con su cometido: ecualizar sin varíar audiblemente la señal. También hay alguno que otro que no cumple (pero son minoría los que están diseñados adrede para colorear audiblemente la señal)

    Un saludete
    quiquedp ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  4. #34
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Cita Iniciado por input Ver mensaje
    NO digas eso hombre, no sabes que todos los avs y estereo suenan igual?
    Ya, ya... las pruebas rigurosas

    Pero se ignoran los miles de comentarios que dicen todo lo contrario.

    Saludos
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  5. #35
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Es cuestión de comprobar en vez de creer (para evitar sugestiones). Para ello se realiza un "blind test" en conmutación instantánea tras igualar nivel de SPL promedio (para evitar las diferencias de volumen y de memória auditiva). Si hay diferencias audibles aparecen y cuando no también.

    En el foro de matrixhifi se han realizado numerosos "blind test" rigurosos en los que se demuestra que la mayoría de amplificadores suenan indistinguibles: al menos todos los correctamente diseñados cumplen con su cometido: ecualizar sin varíar audiblemente la señal. También hay alguno que otro que no cumple (pero son minoría los que están diseñados adrede para colorear audiblemente la señal)

    Un saludete
    Pero hombre, no te das cuenta que no siempre es posible hacer un "blind test".

    ¿Tú sabes la parafernalia que tengo que liar yo en casa para poner mi estéreo en el lugar de mi AVR con mismos altavoces JBL o probar los B&W de la otra ubicación?

    Es más fácil guiarse por los sentidos de cada uno, ya no te digo cuando no tienes más opciones en casa y tienes que traer equipos de amigos o conocidos. ¡¡¡ Coño que no es cambiarse estampitas !!!
    Kt88 y manuducati han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
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  6. #36
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Yo tambien me quedo para musica en estereo un ampli antes que un avr. Despues de probar el denon que me dejo mi cuñaaaaao de 1994 de unos 45w por canal con mis focal sonaba mejor que el x2000 que tengo. La musica sonaba como mas viva y los instrumentos y voces sonaban diferente con el x2000 no es que suene mal pero suena como mas apagado el sonido no tan vivo.
    Un saludo
    input, Keef y quiquedp han agradecido esto.
    Receptor avr : Onkyo TX-NR 7100

    HTPC by tocinillo

    Altavoces:
    Delanteros: focal 726v
    Central: focal cc700v
    Traseros: Monitor audio bronce fx
    Sub: SVS SB1000PRO
    Atmos: 4 indiana line RD260

    Segundo equipo
    Ampli yamaha R-N301
    Altavoces: bose 151 SE

    Pantallon: Sony 75x90k

  7. #37
    gurú Avatar de input
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Cita Iniciado por manuducati Ver mensaje
    Yo tambien me quedo para musica en estereo un ampli antes que un avr. Despues de probar el denon que me dejo mi cuñaaaaao de 1994 de unos 45w por canal con mis focal sonaba mejor que el x2000 que tengo. La musica sonaba como mas viva y los instrumentos y voces sonaban diferente con el x2000 no es que suene mal pero suena como mas apagado el sonido no tan vivo.
    Un saludo
    Lo has "clavao"
    manuducati ha agradecido esto.

  8. #38
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje
    Ya, ya... las pruebas rigurosas

    Pero se ignoran los miles de comentarios que dicen todo lo contrario.

    Saludos
    No se ignoran. Precisamente los blind test sirven para valorarlo todo


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    Keef ha agradecido esto.
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  9. #39
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Cita Iniciado por manuducati Ver mensaje
    Yo tambien me quedo para musica en estereo un ampli antes que un avr. Despues de probar el denon que me dejo mi cuñaaaaao de 1994 de unos 45w por canal con mis focal sonaba mejor que el x2000 que tengo. La musica sonaba como mas viva y los instrumentos y voces sonaban diferente con el x2000 no es que suene mal pero suena como mas apagado el sonido no tan vivo.
    Un saludo
    Somos muchos a los que aún hoy día nos parece unos amplificadores suenan mejor que otro cuando no realizamos pruebas rigurosas entre amplificadores... los mismos que tras compararlos con rigor terminan por sonar prácticamente indistinguibles. Y es que somos plenamente conscientes del poder de la sugestión

    Un saludete
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  10. #40
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No se ignoran. Precisamente los blind test sirven para valorarlo todo
    Y, quién dice que esos comentarios no estén basados en blind tests y quizás más rigurosos? No todo es Matrix!

    Saludos
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  11. #41
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Mirad tengo 4 amplificadores cuando llegue el sansui 5...y todos tienen sus cosas...el que suena más diferente de todos es el Music Angel supongo que al ser de válvulas y añadir armonicos tiene un no se que y un que se yo que yo que se...Le tuve que conectar el amc como previo para poder ecualizar el exceso de graves que sacan esas kt88 y además con los chario...que si con unos altavoces tan pequeños los tenia...pues ahora con celestion lo conecto todo direct...una maravilla...
    Ahora mismo estoy escuchando Dire Straits con el luxman l-30...a bajo volumen y le he conectado el loudnes...suena de escandalo...disfrutando de Brothers in Arms...lo bueno de casa de uno no se toca...lo malo se vende...a no ser que tengas tanto bueno que no sepas que hacer.
    De momento a falta de que vaya a buscar el sansui ni el luxman ni el marantz me han decepcionado...eso si el luxman es mas fino y mas suave en zona media y graves, en cambio el Marantz es un brutote...da unos graves gordos de aquella epoca y los agudos muy cristalinos de los de antes...
    Keef y quiquedp han agradecido esto.
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  12. #42
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero hombre, no te das cuenta que no siempre es posible hacer un "blind test".

    ¿Tú sabes la parafernalia que tengo que liar yo en casa para poner mi estéreo en el lugar de mi AVR con mismos altavoces JBL o probar los B&W de la otra ubicación?

    Es más fácil guiarse por los sentidos de cada uno, ya no te digo cuando no tienes más opciones en casa y tienes que traer equipos de amigos o conocidos. ¡¡¡ Coño que no es cambiarse estampitas !!!
    Claro que lo se, como también pero no por no realizarlo van a varíar los resultados que se obtendrían

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  13. #43
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Cita Iniciado por Kt88 Ver mensaje
    Mirad tengo 4 amplificadores cuando llegue el sansui 5...y todos tienen sus cosas...el que suena más diferente de todos es el Music Angel supongo que al ser de válvulas y añadir armonicos tiene un no se que y un que se yo que yo que se...Le tuve que conectar el amc como previo para poder ecualizar el exceso de graves que sacan esas kt88 y además con los chario...que si con unos altavoces tan pequeños los tenia...pues ahora con celestion lo conecto todo direct...una maravilla...
    Ahora mismo estoy escuchando Dire Straits con el luxman l-30...a bajo volumen y le he conectado el loudnes...suena de escandalo...disfrutando de Brothers in Arms...lo bueno de casa de uno no se toca...lo malo se vende...a no ser que tengas tanto bueno que no sepas que hacer.
    De momento a falta de que vaya a buscar el sansui ni el luxman ni el marantz me han decepcionado...eso si el luxman es mas fino y mas suave en zona media y graves, en cambio el Marantz es un brutote...da unos graves gordos de aquella epoca y los agudos muy cristalinos de los de antes...
    Buffff.... esa teoría no serías capaz de mantenerla en un blind test riguroso
    Kt88 ha agradecido esto.
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  14. #44
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    No es una teoria...es mi sensación...las teorias para los expertos y la ciencia del audio para atcing...yo soy de oidos...y de momento no me considero sordo...dios Brothers in Arms...como suena....ufffffffff aqui tumbado en mi sofa mientras os escribo...
    Keef ha agradecido esto.
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  15. #45
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    Predeterminado Re: Receptor estéreo, ¿realmente merece la pena?

    Cita Iniciado por Kt88 Ver mensaje
    dios Brothers in Arms...como suena....ufffffffff aqui tumbado en mi sofa mientras os escribo...
    Eso es lo importante!! A veces tanta teoría nos aleja de la realidad.
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