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Tema: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

  1. #1
    honorable Avatar de watermanpc
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    09-agosto-2005
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    Predeterminado Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

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    Hola compañeros, escribo este hilo para preguntaros a los gurus del tema jejeje...resulta que tras un tiempo usando mi ps4 en una lg LB650V he adquirido una tv sony 40w605B (con la cual estoy encantado por su BRUTAL calidad de imagen y sobre todo de negros)y he cambiado la ps4 a esta ultima...nada mas encender la consola y meterme en el juego "destiny" note un raro efecto al instante que no habia notado en la LG...resulta que al mover la camara hacia un lado y despues hacia el otro rapidamente es como si la imagen se "doblara" ligeramente como pasa a veces con las video camaras "baratas" o de movil cuando las mueves...es exactamente el efecto de este video cuando agita la camara de un lado para el otro:

    https://www.youtube.com/watch?v=u_LcTfxWJ58

    Indagando un poco no he encontrado practicamente nada parecido en la red y lo poco que he encontrado que se le parezca parece que se conoce con el termino "rolling shutter" o "jello effect", pero se usa mas bien para camaras de video no para TV's.

    En el juego en cuestion no es muy apreciable pero como ya estaba acostumbrado a no tenerlo me di cuenta...pero hace un rato me ha dado por meterme en el navegador web de la ps4 y como sabreis, si pulsamos los gatillos se pasa lateralmente de una ventana a otra que tengamos abierta...pues bien, ahi es donde mas claramente se nota el efecto, cuando cambio de un lado al contrario se ve clarisimamente como los "pixeles" de abajo llegan antes a su posicion que los de mas arriba creando un efecto como de "inercia". Es tambien como si movieras un palo largo y fino puesto en vertical de un lado a otro, la parte de abajo se moveria mas rapido que la de arriba y por tanto la parte de arriba llevaria un "retardo" en el movimiento...en fin, espero que se me entienda lo que quiero decir...

    En definitiva la cuestion es...es esto normal?????...yo creo que no ya que he probado en 2 teles mas (las 2 lg) y ninguna hace ese efecto...he probado a desactivar ABSOLUTAMENTE TODOS los postprocesados de la tele y nada, sigue haciendolo.

    En el tdt parece que no lo hace pero es dificil saberlo si no se dan las circunstancias concretas pero yo diria que ahi no lo hace. Esta en modo juego, he probado varios cables HDMI y varias entradas HDMI y nada...he probado tambien otros juegos y curiosamente no hacia el efecto (the last of us remastered tanto en 30 como en 60fps e infamous)...esto me hace pensar que puede ser alguna casualidad con el tema de los Hz de la tele y los fps del destiny y del navegador web pero me parece muy, muy raro y mas siendo una tele precisamente SONY y con la PS4...no me puedo creer que una tele asi haga este efecto, me ha dejado roto!!!...no se que mas hacer...alguna idea?? o mejor aun, alguien que tenga esta tele y la ps4 y pueda probar a ver si se lo hace a el??

    PD:He reseteado la tele y ademas tengo el ultimo firm de hace un par de dias (aunque tambien lo hacia con el anterior).

  2. #2
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    pues is que es raro, si porbaste modo cine con la consola, lo digo por descartar mas procesados o HZ


    Pero vamos si solo lo hace con ese juego parece que el problema radica ahi

  3. #3
    honorable Avatar de watermanpc
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    Muchisimas gracias por la respuesta amigo!!!...si, como dices ya probe con el modo cine, el auto a 24hz y todos los modos y nada...de todas formas tengo informacion fresca:

    -Puedo confirmar que el "efecto" lo hacen TODOS los juegos, tanto en 30 como en 60 fps asi como cualquier cosa que salga de la ps4 (supongo que del HDMI).

    -He comprobado que si activo el modo "Led Motion" el efecto se anula casi por completo. Por desgracia no es una opcion dado la perdida brutal de brillo y el efecto de parpadeo de este modo.

    -En contenido de tv digital juraria que no lo hace ni tampoco con peliculas y demas a traves de USB pero es dificil asegurarlo.

    -La verdad esque estoy flipando con esto...no doy credito a que una tele de 2014 y ademas de sony pueda tener semejante ridiculez de problema...en the last of us remastered" he puesto otro lugar donde hay un interior con columnas muy alargadas y al mover la camara parecen gelatina!!...es super evidente y mas aun a 60fps...No lo puedo entender, si el panel es de 60Hz nativos cual demonios es el problema????...hasta mi LG de 4 años y 720p va perfectamente...estoy que hecho chispas!!...de verdad si hay alguien con este modelo o similar (creo que las de 48 y 60" tenian distinto panel) y puede probarlo se lo agradeceria, mas que nada para salir de dudas sobre si puede ser una averia o algo asi...desde luego me parece absurdo que sony (y samsung que es la marca del panel) puedan haber hecho algo asi de estupìdo en 2014 pero no puedo saberlo...

    En fin, espero vuestras respuestas a ver si damos con la tecla...muchas gracias!!

  4. #4
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    Has porbado a toquetear cosa de la ps4 , ajustes de video etc, dudo que sea eso pero a saber
    Pprueba a resetar la TV a ajustes de fabrica ...

  5. #5
    honorable Avatar de watermanpc
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    gracias de nuevo compañero. .. si, ya he probado todo eso. .. La he reseteado, y he probado todas las opciones de la ps4... me estoy empezando a poner nervioso. .. madre mía, no puedo creer que este pasando esto pufff... es exagerado como lo hace en el navegador y en el tlour... lo que me extraña es que no exista nada en Internet sobre esto, nadie se ha dado cuenta o que? ??

  6. #6
    aprendiz Avatar de melovampire
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    Te pasa algo así?



    Puede ser que sufras de ghosting.

  7. #7
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    Como te decía en el otro hilo que abriste .... ¿has llamado al SAT de Sony España?
    Fotos Salón: OLED LG 910V + Marantz SR6010 (5.1) + Monitor Audio Silver2 + Bronze1 + SW SVS SB1000 12" + Zidoo X9S + Sennheiser Amperior + Deco Satelite Iris 9700 HD 02
    Foto equipo estéreo Philips: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  8. #8
    honorable Avatar de watermanpc
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    Gracias de nuevo por las respuestas...bueno en vista de la dificultad que entraña explicar con palabras el efecto he decidido probar a grabar un video a ver si se apreciaba y por suerte se aprecia perfectamente...

    He realizado 2 videos, uno en un juego (the last of us remastered) y otro en el navegador web..aqui los teneis:

    Tlour:
    https://www.youtube.com/watch?v=67NxfUpfMFg

    Navegador:
    https://www.youtube.com/watch?v=AoPzGE5IwIA

    Bien, como veis, ese "efecto gelatina" de los videos NO ES UN EFECTO DE LA GRABACION sino que es exactamente lo que hace la tele...al subirlos a youtube han perdido un poco de calidad y el efecto es un poco menos visible pero en el del navegador si se aprecia como las ventanas blancas parecen de gelatina...es un problemon porque molesta a la vista e incluso marea.
    Como veis, no es un problema de ghosting, ya que el ghosting seria uniforme en toda la pantalla y no es eso, de hecho el problema radica precisamente en que se produce como de forma ondular y en vertical por lo que no creo que sea eso...salvo que existiera un ghosting no uniforme pero ya digo que al poner el modo led motion se quita casi por completo por lo que no creo entonces que sea eso pero no lo descarto del todo.

    De momento no he podido hablar con nadie de sony pero tampoco se con quien de sony deberia hablar...podeis pasarme algun numero para hablar con un tecnico o algo porque sino me van a decir que ni idea...

    En fin, a ver si podeis identificar el problema o si es que la tv es asi porque indagando mas he visto que el panel de la tele parece ser un Samsung (LSY400HM0302) - 50Hz PVA+PSA y no me da buena espina ya que quizas al interpolar hace algo raro por ahi...pero esto ya es demasiado tecnico y me pierdo...

    PD:respondedme donde querais ya que tambien abri un hilo en el general ya que el problema puede afectar a otras marcas..
    ionzaga ha agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    Me he fijado un poco en el vídeo de las ventanas, en mi opinión parece algo del motion, como si a la tele le costara estabilizar la imagen con movimientos rápidos (se percibe como si los píxeles fueran algo rezagados a la hora de recomponer la imagen tras esos barridos de cámara), pero, como dices, es un efecto muy sutil. Si se trata de eso, es algo común con los led y creo que no tiene arreglo, salvo buscar otra tele con la que tu visión se sienta más cómoda,

    un saludo.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    yo tengo la 705 que es muy parecida a la tuya y tengo la ps4 con el destiny y eso no me pasa
    ionzaga ha agradecido esto.

  11. #11
    beyond Avatar de ionzaga
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    Probado esta tarde con la W706 (la tengo en 32" y 42") y tampoco me sucede,

    saludos.

  12. #12
    honorable Avatar de watermanpc
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    Cita Iniciado por ionzaga Ver mensaje
    Me he fijado un poco en el vídeo de las ventanas, en mi opinión parece algo del motion, como si a la tele le costara estabilizar la imagen con movimientos rápidos (se percibe como si los píxeles fueran algo rezagados a la hora de recomponer la imagen tras esos barridos de cámara), pero, como dices, es un efecto muy sutil. Si se trata de eso, es algo común con los led y creo que no tiene arreglo, salvo buscar otra tele con la que tu visión se sienta más cómoda,

    un saludo.
    Estoy de acuerdo contigo, es un tema de refrescos de pantalla pero no es nada "sutil" en vivo y en directo lamentablemente...dices que es comun en los leds??pero entonces como hay teles de este tipo para "jugar" y cosas asi si es un desastre...ademas la lg si no me equivoco es edge led y para nada tiene este problema...no se supone que esta tv tiene tambien una interpolacion a 240Hz?? no entiendo nada...

    Cita Iniciado por Señor Eko Ver mensaje
    yo tengo la 705 que es muy parecida a la tuya y tengo la ps4 con el destiny y eso no me pasa
    Cita Iniciado por ionzaga Ver mensaje
    Probado esta tarde con la W706 (la tengo en 32" y 42") y tampoco me sucede,

    saludos.
    A los dos...pues no se que pensar...tampoco son modelos tan distintos no?? y si no lo hacen puffff...me da que va a ser que es asi pero esque me parece increible que una tele hoy en dia pueda hacer algo asi...la lg es tambien de 2014 y ni de coña hace eso...la tengo ya 3 meses pero la ps4 desde hace poco asi que ya no hay nada que hacer...

  13. #13
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    Así es, en modo juego, en teoría no debería darte ese tipo de problemas. Yo tengo (o tenía, porque se la he dado a mis padres) una Pana con la que en modo juego y en imágenes claras se veian unas líneas verticales transparentes, o que en los demás modos se oscurecía por culpa del auto dimming. En cuanto al motionflow, he visto problemas en distintas teles, como cuando pones el Canal 24 Horas y la banda informativa de abajo va a trompicones.

    La W705/706 es heredera de la W650/651 del pasado año, que sólo tenía 2 hdmi, y parece que además han mejorado el panel, incluyendo el input lag. En cuanto al motion, que parece ser tu problema, en la mía no hay ajustes que permitan regularlo, pero de fabrica los de Sony parece ser que han encontrado una especie de equilibrio entre imagenes bruscas o demasiado fluidas.

    ¿Has probado con pelis de efectos o de animación tipo Frozen para ver si te hace lo mismo tanto en el modo juego como en los demás? Así, podrías cerciorarte de que es la tele. Apostaría a que también lo hace, aunque sea más disimulado por los procesos de imagen automáticos. Yo llamaría a Sony, porque no es normal que te suceda esto y además con la PS4 que es nueva.

    Ah, te dejo por aquí la web para contactar con Sony:

    https://shop.sony.eu/shop/mimes/open...act_es_ES.html

    un saludo y suerte

  14. #14
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    En mi W828 tampoco he observado el efecto descrito, a finales de semana recibo una 48w605b y probare a ver si hace lo que comentas...
    De mientras prueba a renombrar el input hdmi a PC y en opciones de escena selecciona "Graficos", que asi te aseguras de desconectar todos los procesamientos de imagen.

    De todas formas siempre comprueba que para juegos tienes seleccionado en opciones de escena "Juego" y desactivadadas en imagen las opciones de "Recreacion Realista" y "MotionFlow".
    Un saludo, a ver si puedo probar la tele y te respondo con lo que observe.

  15. #15
    honorable Avatar de watermanpc
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    Predeterminado Re: Problema sutil-raro con PS4 en mi TV sony...rolling shutter???

    Cita Iniciado por ionzaga Ver mensaje
    Así es, en modo juego, en teoría no debería darte ese tipo de problemas. Yo tengo (o tenía, porque se la he dado a mis padres) una Pana con la que en modo juego y en imágenes claras se veian unas líneas verticales transparentes, o que en los demás modos se oscurecía por culpa del auto dimming. En cuanto al motionflow, he visto problemas en distintas teles, como cuando pones el Canal 24 Horas y la banda informativa de abajo va a trompicones.

    La W705/706 es heredera de la W650/651 del pasado año, que sólo tenía 2 hdmi, y parece que además han mejorado el panel, incluyendo el input lag. En cuanto al motion, que parece ser tu problema, en la mía no hay ajustes que permitan regularlo, pero de fabrica los de Sony parece ser que han encontrado una especie de equilibrio entre imagenes bruscas o demasiado fluidas.

    ¿Has probado con pelis de efectos o de animación tipo Frozen para ver si te hace lo mismo tanto en el modo juego como en los demás? Así, podrías cerciorarte de que es la tele. Apostaría a que también lo hace, aunque sea más disimulado por los procesos de imagen automáticos. Yo llamaría a Sony, porque no es normal que te suceda esto y además con la PS4 que es nueva.

    Ah, te dejo por aquí la web para contactar con Sony:

    https://shop.sony.eu/shop/mimes/open...act_es_ES.html

    un saludo y suerte
    Muchas gracias!!...en la w605 por desgracia no hay opciones para regular el motion flow, a pesar de que se vende como que SI posee esa "tecnologia"...la tdt no parece hacer ese efecto en absoluto ni tampoco cuando pongo peliculas en mkv por usb...pero es dificil encontrar escenas que miren de un lado al otro a cierta velocidad...de todos modos como digo juraria que NO hace ese efecto en esas entradas(tambien es verdad que esos contenidos tienen unas frecuencias muy reducidas como las pelis a 24/23,976Hz por lo que el efecto se notaria menos en caso de que existiera). Intentare llamar a sony dentro de un rato a ver...

    Cita Iniciado por Kamainae Ver mensaje
    En mi W828 tampoco he observado el efecto descrito, a finales de semana recibo una 48w605b y probare a ver si hace lo que comentas...
    De mientras prueba a renombrar el input hdmi a PC y en opciones de escena selecciona "Graficos", que asi te aseguras de desconectar todos los procesamientos de imagen.

    De todas formas siempre comprueba que para juegos tienes seleccionado en opciones de escena "Juego" y desactivadadas en imagen las opciones de "Recreacion Realista" y "MotionFlow".
    Un saludo, a ver si puedo probar la tele y te respondo con lo que observe.
    Parece ser que todos los que no lo notais es porque vuestras teles tienen algun tipo de "motion flow" y son de mas Hz (aunque sean interpolados)...hare luego lo que dices de renombrar (ahora la tengo puesta como ps4 y con el icono de juegos) a ver si cambia algo, pero vamos, ya digo que lo tengo TODO desconectado y en todos los hdmi y entradas posibles. Tambien probe ya todos los modos de escena y entre ello el de graficos sin exito. Ahora lo tengo en modo de escena "juegos" y dentro tanto en juego-original como en juego-estandar sigue haciendo el efecto...espero que me escribas luego si la de 48 lo hace, aunque creo que esa tiene otro panel y tal pero bueno, las especificaciones creo que son identicas.


    A parte queria comentar que curiosamente mientras escribia esto me dio por mover la ventana del explorador en mi pc y el monitor (un samsung de 21") tambien hace un efecto muy similar!!!!...se doblan las ventanas al moverlas de un lado para otro!!...sin embargo, al jugar a un juego, incluso cuando el frame rate es de 60fps el efecto no es tan notorio como en la tele sony...empiezo a pensar que simplemente es asi, al ser un panel de pocos Hz y no tener ningun tipo de interpolacion ni nada que ayude al movimiento cuanto mas fps tiene la señal mas evidente se hace el efecto...no obstante lo que no entiendo es como si se supone que es de 50 o 60Hz el panel y la señal tambien es a 60hz como es posible que el efecto sea tan brutal!!...me valdria si fuera sutil, pero esq es exagerado...desde luego para mi ya ha perdido muchos puntos la tele, y eso que la calidad de imagen me parece BRUTAL!, mucho mejor que la LG pero esto es INACEPTABLE...

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