Comparativa av denon x4000 (2014) vs stereo technics su-vx800 (1991)

Iniciado por ManuelBC

No hay peor ciergo que el que no quiere ver, en este caso sordo que no quiere oir.

Y ojo lo dice uno que no nota diferencia de su hifi philips estéreo de 1990 con cajas B&W de 1990 de 50.000 ptas de 1990 y su Sony 5.1 del 2002 con cajas JBL E30 de menos de 300€

Entonces tu estas dentro de ese "dicho" con nostros tambien

Iniciado por Gabriel vazquez

Mira yo vi un arcam como el mio mover unas kef reference de 20.000 euros, estamos hablando de unas cajas de 60 kilos de peso cada una o mas y 3 conos de 10 pulgadas cada columna
Aquello sonaba como los angeles, una pegada brutal, de hecho viendo un concierto de adele parecia q estaba en 5.1 y en realidad esaban sonando las dos columnas solo

Un pioner o un denon de 300 eurillos mueve esas cajas y las hace sonar igual de bien que el tope de gama de arcam???

Venga yaaaaaa!!!!!!!

Pues un avr no, pero una etapa pro de 300 eurillos si.

Kaos, yo creo que la única diferencia que has encontrado entre el denon y el technics ha sido gracias a la mayor potencia de éste último.
Si le pones una etapa pro (la más barata que encuentres) a la salida de previo del denon y pasas el audisey verás como se queda el technics a la altura del betún en cuanto a calidad y potencia de sonido.

Iniciado por Taboadax

Entonces tu estas dentro de ese "dicho" con nostros tambien

Con la diferencia (enorme diferencia) de que Manuel está abierto a opiniones contrarias, a experiencias contrarias y a vivencias contrarias a la suya. Creo que entiende que no todos los sistemas son iguales y no todas las personas son iguales. Puede haber mucha variación entre su sistema y el de otra persona... o, hilando más fino, entre sus oidos/exigencias que entre los de otra persona. En denifinitiva, que cuenta su experiencia con sinceridad pero respeta la sinceridad de los demás sin dejar entrever que él es el único que posee la razón absoluta. O no?

Iniciado por osomohoso

Si le pones una etapa pro (la más barata que encuentres) a la salida de previo del denon y pasas el audisey verás como se queda el technics a la altura del betún en cuanto a calidad y potencia de sonido.

Pues yo lo dudo mucho. El previo es una parte muy importante y definitiva a la hora de proporcionar un sonido determinado.

Por otra parte, claro que una etapa Pro de 300 euros mueve unas cajas dificiles con soltura, pero a una etapa de 300 eurillos empieza a sumarle todos los componentes de más hasta convertirla en un AVR de 7 canales y luego vemos el precio final. Lo mismo nos vamos al precio de un AVR Arcam.

Saludos

Iniciado por Keef

Por otra parte, claro que una etapa Pro de 300 euros mueve unas cajas dificiles con soltura, pero a una etapa de 300 eurillos empieza a sumarle todos los componentes de más hasta convertirla en un AVR de 7 canales y luego vemos el precio final. Lo mismo nos vamos al precio de un AVR Arcam.

Eso si que lo dudo yo mucho ...

Un avr de alta gama de arcam (que es de lo que se ha hablado aquí), 5.000 de vellón...
Arcam FMJ AVR750
Empieza a sumarle etapas de 300€ a un avr corriente y moliente con salidas de previo haber si llegas a esos 5.000.
Yamaha RX-V777
the t.amp TA1400 MK-X - Thomann España

Podremos llenar cien paginas discutiendo sobre la calidad de un conjunto u otro, que habría que verlo/oirlo, pero discutir el precio cuando es algo tan evidente ..

Hombre, era una forma de hablar. De todas formas, creo que estamos hablando de un Arcam AVR380:

Arcam FMJ AVR380

Incluso, uno de gama superior (descatalogado) te sale por un precio bastante más módico y es una gran alternativa:

Arcam FMJ AVR400

Y, efectivamente, no es lo suyo discutir el precio... sino la calidad.

Saludos

Otro AVR con gran calidad tanto para estéreo como cine:

Cambridge Audio Azur 751R

Lástima que los precios no sean asequibles para todo el mundo. Eso sí, el consumo es de 1.700w .... moco de pavo la entrega que tiene que tener el bicho.

Claro que, por ejemplo este otro tampoco es barato y su consumo es de 490w, digo yo que algo se tiene que notar además de en la factura de la luz:

http://www.studio-22.com/yamaha/rx-a3040.htm

Claro ejemplo de que más precio no es significativo de más calidad, pero cuando algo lleva componentes de calidad, irremediablemente tiene que afectar al precio. Luego hay que buscar las alternativas que ofrezcan más por menos.

Iniciado por ManuelBC

No hay peor ciergo que el que no quiere ver, en este caso sordo que no quiere oir.

Y ojo lo dice uno que no nota diferencia de su hifi philips estéreo de 1990 con cajas B&W de 1990 de 50.000 ptas de 1990 y su Sony 5.1 del 2002 con cajas JBL E30 de menos de 300€

Iniciado por Taboadax

Entonces tu estas dentro de ese "dicho" con nostros tambien

Eso parece. Lo mejor de los blind test con conmutación instantánea es que te quitan de sopetón las diferencias milagrosas y además es la metodología más eficaz para detectar las diferencias más sutiles (cuando en realidad las hay).


Un saludete

Iniciado por Keef

Con la diferencia (enorme diferencia) de que Manuel está abierto a opiniones contrarias, a experiencias contrarias y a vivencias contrarias a la suya. Creo que entiende que no todos los sistemas son iguales y no todas las personas son iguales. Puede haber mucha variación entre su sistema y el de otra persona... o, hilando más fino, entre sus oidos/exigencias que entre los de otra persona. En denifinitiva, que cuenta su experiencia con sinceridad pero respeta la sinceridad de los demás sin dejar entrever que él es el único que posee la razón absoluta. O no?

Que si keef cada uno tiene su punto de vista y no voy a decirle "tonto" por compartirlo pero hay que hacer tantas cosas bien para comprarar adecuadamente 2 equipos que a menos que se haga en una prueba controlada por agentes externos estamos sesgandola. Y por cierto te estas tomando la libertad de poner en mi boca cosas que no son así.

Saludos

Iniciado por Taboadax

Que si keef cada uno tiene su punto de vista y no voy a decirle "tonto" por compartirlo pero hay que hacer tantas cosas bien para comprarar adecuadamente 2 equipos que a menos que se haga en una prueba controlada por agentes externos estamos sesgandola. Y por cierto te estas tomando la libertad de poner en mi boca cosas que no son así.

Saludos

Pues sí Taboadax; es triste que a esta altura del debate haya quien todavía confunde que con pruebas mal planteadas en las que hasta los que sabemos que ciertas diferencias no existen, por culpa del efecto placebo de una comparativa mal realizada (en la que no se controla todos los parámetros ajenos a lo que pretendemos probar) podemos creer escucharlas.

la ciencia es la que demuestra si las hay o no; y para ello requerimos realizar pruebas de gran rigor; precisamente pruebas en donde si no las hay nadie las va a detectar ... y si las hay incluso muy sutiles es cuando saben a relucir.


Un saludete

Iniciado por osomohoso

Pues un avr no, pero una etapa pro de 300 eurillos si.

Kaos, yo creo que la única diferencia que has encontrado entre el denon y el technics ha sido gracias a la mayor potencia de éste último.
Si le pones una etapa pro (la más barata que encuentres) a la salida de previo del denon y pasas el audisey verás como se queda el technics a la altura del betún en cuanto a calidad y potencia de sonido.

Buena apreciacion, todos estos post se basan en eso, mis cajas necesitan potencia para controlar los 4 drivers de 10" uno lo hace correctamente y el otro llega un momento que no.

Referente a ponerle una etapa al denon, es algo que tengo claro, pero de este modo no seria justa la comparativa.

Por mi parte ya no necesito hacer mas pruebas, tan solo lo probe , para saber que hacer con el (lleva 10 años parado) tenia la opcion de usarlo, venderlo o si tenia algun fallo tirarlo, no tengo que hacer ninguna inversion , es un equipo que me compraron mis padres en el año 91.
Otro punto a favor del technics y su excelente construccion , 24 años de antiguedad , 10 parado y a sido conectarlo y recordar viejos tiempos, creeis que un stereo actual o av duraran tanto ? esperemos que si, tan solo el tiempo nos lo dira.

saludos.

Iniciado por Taboadax

Entonces tu estas dentro de ese "dicho" con nostros tambien

Keef lo ha explicado perfectamente, por eso insistía en lo que yo tengo es de 1990 y 2002 y gamas similares, gamas medias. Por experiencia de otros compañeros, en equipos actuales y de gamas superiores la cosa cambia, y yo no tengo porque dudar de su palabra e incluso estar convencido que es así y si yo cambiase hoy por un AVR de gama media o de acceso, un Yamaha RX V477 o Denos X1100, me arrepentiría y es por eso que no cambio de momento.

Iniciado por atcing

Pues sí Taboadax; es triste que a esta altura del debate haya quien todavía confunde que con pruebas mal planteadas en las que hasta los que sabemos que ciertas diferencias no existen, por culpa del efecto placebo de una comparativa mal realizada (en la que no se controla todos los parámetros ajenos a lo que pretendemos probar) podemos creer escucharlas.

la ciencia es la que demuestra si las hay o no; y para ello requerimos realizar pruebas de gran rigor; precisamente pruebas en donde si no las hay nadie las va a detectar ... y si las hay incluso muy sutiles es cuando saben a relucir.


Un saludete

Acting , creo que no es muy correcto desvalorar todo lo que hacen los demas, esto es un foro donde se entra a escribir y leer opiniones.

No soy ningun niño para que me digan si hago las pruebas con la metologia correcta ni nada por el estilo, tan solo escribo para comentar mis impresiones , no quiero educar al resto de compañeros , ni escribir para una revista hifi.

Que quede claro , que no soy un tecnico de sonido, cada uno tenemos nuestra profesion y si te soy sincero, no me siento mal por no saber leer una grafica, tengo mi profesion me va bien y no tengo que tratar a los demas como inferiores.

Este foro lo componemos un 95% de enamorados de la tecnologia y la musica , que siguen disfrutando como un enano escuchando sus grupos de musica en sus equipos hi-fi, sin saber leer una grafica y ni intencion de aprender , el otro 5% encaminaron sus estudios a este sector y si han tenido suerte , en estos momentos viviendo de ello.

Todos sabemos quienes somos, pero no sabemos a quien estamos tratando de ignorantes, en el otro lado de la pantalla, en alguna ocasion ese usuario que hace preguntas tontas sobre el hifi, puede ser un gran profesional con multiples estudios.

Por ultimo quiero decir , que nunca escribo para intentar educar ni convencer a nadie (no cobro comision de ninguna marca), mi intencion es compartir mis impresiones , validos para los aficionados e inutiles para los tecnicos que necesitan un pc , para comprobar que aparato le gusta mas.

saludos.

Iniciado por ManuelBC

Keef lo ha explicado perfectamente, por eso insistía en lo que yo tengo es de 1990 y 2002 y gamas similares, gamas medias. Por experiencia de otros compañeros, en equipos actuales y de gamas superiores la cosa cambia, y yo no tengo porque dudar de su palabra e incluso estar convencido que es así y si yo cambiase hoy por un AVR de gama media o de acceso, un Yamaha RX V477 o Denos X1100, me arrepentiría y es por eso que no cambio de momento.

Yo creo que nadie duda que kaos encontrara diferencias, porque es fácil encontrarlas(basta que el pote se desvíe 0.5db). Pero es que para hacer una comparativa y poder concluir ciertas cosas hacen falta otros medios y metodologías muy concretas pues a medida que nos alejemos es muy fácil notar diferencias como ya he puesto arriba.

Creo que os equivocáis al poner en ciertas bocas que no se sabe respetar la opinión de la gente, porque la opinión es eso, algo totalmente subjetivo y dista mucho de demostraciones rigurosas con base científica. Quien quiera creer en unos u otros que haga lo que le venga en gana, pero ni unos tienen por que dejar de exponer sus experiencias ni otros de exponer las suyas. Lo que no veo bien es intentar avalar en base a opiniones lo contrario que se demuestra de forma objetiva. Aunque claro, es la única forma de hacerlo.

Para el que quiera un poco de lectura curiosa(si, ya se keef que le pondrás pegas ): Molingordo 2004


Y ya por aportar una experiencia subjetiva mas: he escuchado previo+ampli de audio research(que nuevo creo que sale por encima de 12.000€) y luego mi onkyo 608 con las mismas cajas y con toda la pena del mundo(por la hospitalidad de enrique) no supe apreciar ni un matiz que me hiciera decantarme por ninguno. Y precisamente no me considero sordo, aunque ya quisiera yo las orejas de mas de uno de aquí


Saludos


P.D: Por cierto ya que os va eso del consumo máximo de un ampli(que poco tiene que ver con la cantidad/"calidad" de vatios suministrados) mirad el "bichito" que alimenta mis HUM: