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Tema: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

  1. #1
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    Predeterminado WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Al final abro hilo dedicado para este pequeñito chollo. Como algunos ya sabéis me he agenciado con las Woxter DL410; otra versión del estilo Trevi AV450; en este caso es un clon del último modelo de Microlab B-70. Al principio me quedé perplejo de lo bien que sonaban los medios y agudos para estar de serie (tocando sólo sus dos potenciómetros de bass y treble).... pero de graves me llevé un buen chasco pues bajan poquísimo (plano hasta sólo aprox. 220hz). Gracias a las Trevi AV450 que conozco perfectamente he detectado que el problema era del reproductor de mp3 que utilizaba para probarlas (Zen Stone Plus, que por la salida de jack de auriculares recortan graves).

    Tras probarlas con el sistema de audio principal me he quedado de piedra : bajan similar a las Trevi AV450 siendo pelín más lineales y sin cantar tanto ese pico del mid/woofer cuando le das caña. Hablando claro: suenan mejor que las Trevi AV450 costando casi la mitad, pues salen por 35 euros. Pesan "la mitad" que las AV450 y su recinto es más pequeño (excepto en profundidad). Van conectadas entre ellas vía RCA (eliminando el problema de los bornes que saltaban cada dos por tres y ya no sopla aire por el par de RCA que quedan sin conectar en las AV450, que hay que sellar). EL B/R trasero está sntonizado bajo y con banda ancha apoyando desde los 40hz hasta aprox. los 100hz pero con cierta contaminación "estrecha" centrada sobre 1Khz. El recinto aparentemente parece más débil que el de las trevi AV450 pero en cambio apenas vibra nada.


    Fotos Trevi AV450 y Woxter DL410:






    -En mi sistema y sala pequeña de aprox. 10m2 desde el punto de escucha simplemente poniendo a tope el bass y al minuto 16 de un reloj el del tweeter miden aprox. +/-4dB de 40hz a 20Khz a 1/6 octava (ECM8000 sin calibrar a 90 grados, pero con desviación máxima de sólo 3dB en el extremo agudo que colgué en otro hilo la diferencia vs uno calibrado).


    -Woxter DL 410 a aprox. a 1.1m de las cajas a unos 30 cm por debajo del midwoofer (sobre las Beta20 me quedan altas):


    -Trevi AV450 de serie a 1.1m de las cajas a unos 30 cm por debajo del mid/woofer (colocadas sobre las Beta20), sólo jugando con sus dos potenciómetros de bass y treble, al igual que con las DL410 (de hecho en ambas está el bass a tope para que midan como muestro en dichas condiciones caja/oyente en sala)



    Las Trevi bajan pelíiiin más (ambas con el bass a tope para dicha colocación) pero en la zona media/alta tiene un agujero que se nota bastante y el pico de THD del mid/woofer también canta antes (al menos es la sensación subjetiva que me da a falta de poder medir THD; que espero más adelante pueda realizar).






    -Woxter DL410 a 2cm del mid/woofer (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia):



    -Trevi AV450 a 2cm del mid/woofe (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia)r:




    -Woxter DL410 a 80cm del mid/woofer (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia), donde tengo una cancelación centrada sobre 85hz de unos 5dB que no es de la caja:



    -Trevi AV450 a 80cm del mid/woofer (ECM8000 sin calibrar a 0 grados incidencia), donde tengo una cancelación centrada sobre 85hz de unos 5dB que no es de la caja:


    Donde de nuevo se vuelve a ver como las Trevi de serie tienen 1-2dB más de energía por debajo de 70hz respecto el promedio de la caja (el mid/woofer está a una altura bastante similar), pero la zona medio/alta es más irregular en varias posiciones de la sala con su conocido valle entre 2.5Khz y 5Khz



    Por 35 euros pareja es impresionante como suena esta caja!!!; no la he forzado mucho pero por lo que he escuchado creo estará bastante a la par de SPL con las AV450... pero en otros aspectos la supera con claridad a pesar de costar la mitad.


    Un saludete

    P.D.: para quien no sepa sobre la empresa que hay detrás de las Woxter DL410 (son unas Microlab B70 con cambio de logo), el ingeniero más importante que ha intervenido en Microlab es Peter Larsen (como consultor acústico en el diseño de modelos). Peter Larsen ha trabajado para numerosas empresas del "hiend". Por resumir un poco:



    Peter Larsen, B.Sc. EE. started his career with SEAS in 1974 and was Chief Engineer for Vifa-Speak 1979-1987. Thereafter Dynaudio 1987-1990 and JBL in USA until 1993
    From 1993 Peter Larsen has worked as an independent consultant for leading loudspeaker factories all over the world: Audax in France, KEF Audio in UK, Goldmax in China, Vifa-Speak in Denmark, Peerless Fabrikkerne of India, NXT in UK, Microlab in China, Apple in USA and many others.


    During the period as an independent consultant Peter Larsen has specialized in in-depth analysis of loudspeakers and manufacturing techniques, research concerning new components and materials, advanced Acoustic Finite Element modelling, new measuring methods, novel speaker design concepts and development of several customized products (private label).

    During the same period Peter Larsen has developed and marketed globally special software for speaker development and design.


    Award:
    The Titanium Driver Award recognizes a specific technical contribution, accomplishment or expertise in the loudspeaker industry.

    Peter Larsen, President of LOUDSOFT, Ltd., received this award at the annual ALMA symposium in Las Vegas January 2012. He received the award for his constant effort and expertise within the driver development and his hunt for better speaker designs for the loudspeaker industry worldwide.

    Since 1974 Peter Larsen has designed drivers for Vifa, Dynaudio, JBL, KEF and many other driver manufacturers, but the most impressive invention was the Ring Radiator, created one Friday afternoon because of coincidence, curiosity and skills. The Ring Radiator today is used in thousands of loudspeaker system all over creating a sublime sound.

    https://www.loudsoft.com/Peter-Larsen
    Última edición por atcing; 25/10/2017 a las 20:39 Razón: edito para añadir información bajo postdata
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  2. #2
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Dándole cañita de la buena en algunos temas aparece alguna resonancia/vibración (aparentemente en la zona media/alta): ahora falta averiguar si es ya por haber llegado al límite de SPL de alguno de los drivers, resonancia del BR que vibrara, y/o del recinto. Lástima no tener PC para poder medirlo... preo todo llegará

    Otra prueba que realizaré en los próximos días será cortarlas con el sub y ver hasta donde aumenta el rendimiento de SPLmax... de paso me servirá para afinar de donde puede viene esa vibración (que en la Trevi AV450 de serie a esos niveles de SPL más notable)


    Sigo realmente alucinando con lo que da esta cajita por tan poco gasto y el buen SPL que soporta para su cometido tamaño

    Un saludete


    P.D.: Me han sugerido que añada con detalle al principio del hilo otra ventaja de las Woxter DL410 sobre gran parte de la competencia: su diseño del frontal, en el que se ha cuidado el minimizar los problemas de difracción

    - La difracción es un fenómeno de "coloración" producida por las pequeñas ondas que se crean al chocar con el frontal las ondas que emiten los altavoces (de acuerdo con este principio, cuando la onda incide sobre una abertura o un obstáculo que impide su propagación, todos los puntos de su plano se convierten en fuentes secundarias de ondas, emitiendo nuevas ondas, denominadas ondas difractadas). En el momento en el que el frontal presenta una arista, o rebabas salientes se crean "pequeñas ondas" que terminan por interferir con la señal "pura" que emiten los altavoces produciendo ya desde el origen (antes de interaccionar con la sala) por desfase "pequeños picos y valles" que producen una frecuencia de rizado que no existe en la señal original. Según la forma de ese frontal este gran defecto se minimiza en mayor medida. El tamaño de la superficie /ancho y alto) del frontal marcan la frecuencia más baja a la que puede afectar dicho fenómeno (desde esa frecuencia hacia arriba).


    - Con unos gráficos se entiende un poco el fenómeno que se produce:



    ... pero en realidad cualquier irregularidad (agujero, borde saliente, rebaba, etc) que presente el frontal
    de la caja ya produce esas ondas que darán como resultado una marcada coloración de "rizado" de la señal. Recalco: coloración inicial de lo que emite la caja entes de que interfiera con la sala. En la siguiente foto se detalle todo lo que en el frontal que se muestra produce problemas de difracción):





    - A continuación muestro un gráfico sobre el efecto en el "rizado" de la respuesta en frecuencia que se provoca sólo teniendo en cuenta la forma del frontal (es decir, esos gráficos ni siquiera tienen en cuenta las interferencias que producirían tornillos, rebabas, agujeros, etc que sumarían mayores irregularidades a las que ya se muestran):



    ... donde se ve con suma claridad como el frontal que mejor miniminiza la coloración por difracción es la esfera. Los peores, las superficies planas con exterior en forma de cubo y cilindro (donde los altibajos tienen mayor amplitud... seguido de la forma de pirámide truncada (con aristas marcadas o poco redondeadas/suavizadas... con todavía bastante irregularidad aunque menos marcados ls altibajos).


    Dicho esto, podemos resumir que:


    1a- Cuanto más pequeño es el frontal, a menor rango de frecuencias afectará la difracción (en este punto las Woxter DL410 (Microlab B70) son chapó... pues su frontal es enano.

    1b- Otra manera (bastante utilizada en estudios de grabación) para minimizarlo es colocar las cajas en "Flush Mount"; significa colocar las cajas incrustadas a ras de la paredes (e importante para minimizar ese defecto que las paredes en los alrededores sean lisas; a veces se utiliza absorción en alrededores): nada peor que incrustar alrededor material con salientes irregulares, pues tal y como se observa en la teoría realizas justo el efecto inverso de lo deseado (añades coloración por difracción a mansalva)

    2- lo suyo es que ese frontal presente las menores irregularidades y salientes: cuanto MENOS tornillos, agujero/s BR, rebabas, aristas no suavizadas, presente el frontal mejor. las Woxter DL410 no presenta en el frontal ni BR, ni tornillo alguno, ni aristas marcadas... aunque no sea una esfera (que es la forma ideal) los ingenieros sabían perfectamente lo que hacían.

    3- Lo mejor es que la forma del frontal no sea plana. En el caso de las Woxter Dl410 las cuatro esquinas del frontal están "truncadas" hacia atrás y sin crear una arista marcada (es decir, la transición de ese truncado es con "forma de curva suave"); otro detalle más de lo cuidada que está esta caja. Y sí, sólo de 35-45 euritos pareja con amplificador incluido (a los que se han llegado a encontrar) durante estos años, que esconden muchos detalles que a veces no tienen cajas de muchos miles de euros...

    4. Un detalle sencillo que se podría haber añadido es redondear las aristas más externas de ese frontal, que por contra son anguladas... y como es un molde EMHO no hubiera costado mucho

    5- A parte, añadir que en una caja pequeña nada peor que un BR frontal (he tenido varios monitores de estudio pequeños con BR frontal...y a nada que le dabas caña el aire que salía te despeinaba)






    - En esta foto se aprecia bien TODO lo comentado (la cajita de color negro):



    - Por contra, estas otras cajas de la "competencia" por tamaño de drivers (aunque algunas valgan MUCHÍSIMAS VECES el precio de las Woxter DL410 y de la fama que puedan tener ) en este aspecto de MINIMIZAR LOS PROBLEMAS DE DIFRACCIÓN son bastante peores:

    - Edifier R1280T (estas son un horror en cuanto a forma del frontal; tienen todo justo al revés... y son 89 euros pareja):


    - ATC SCM7 (la versión antigua; cajas pasiva con alrededores de 5" ... y unos 700 euros pareja). En cuanto a minimizar la difracción su diseño es también bastante malo, sobretodo por ese borde saliente):


    - Q-Acoustic 2010 (pareja de cajas pasivas de 140 euros) de nuevo la superficie es demasiado plana (ni siquiera tiene un mínimo truncado o abombado del frontal) y su saliente marca una rebaba sobre el resto del frontal, los tornillos sobresalen, etc...:


    -Klipsch, (pareja de cajas pasiva de 199 euros): bastante mal también; frontal cuadradote y plano, relativamente grande para el tamaño de los drivers (cuanto más pequeño, mejor), sin truncado, sin aristas suavizadas, y con rebabas internas varias por dicho frontal (la forma de la guía de ondas crea varias, hembras de tornillos salientes, etc):


    - Yamaha HS5 (cajas activas de unos 320 euros pareja... en este caso con alrededores de 5"): de nuevo frontal plano, sin truncado ni aristas redondeadas, con varios salientes en ese frontal:


    - Polk Audio TSX 110 (cajas pasivas con alrededores de 5" y sobre 190 euros): de nuevo frontal plano, sin truncado, con aristas en el exterior no redondeadas,etc:


    - Kef R100 (pareja de cajas pasivas con alrededores de 5" de 1100 euros): otra caja con frontal plano, casi cuadrado, sin truncado, sin aristas redondeadas, etc:




    - Y podríamos añadir un etc larguísimo...
    - Por supuesto también las hay de mejores en este aspecto (se ha comentado como tendría que ser dicho frontal)
    Última edición por atcing; 01/11/2017 a las 02:20 Razón: Añado en este mensaje otro detalle técnico bajo postdata:
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  3. #3
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Qué gran descubrimiento has hecho atcing!!

    Hace un rato he podido disfrutar un poco más con las enanas, cómo suenan! Impresionante para esos 35€. Además, yo pensaba que se quedarían cortas de potencia pero para mi, para un estudio de 8m2, es más que suficiente para quedarme sordo, jejeje.

    El otro día las coloqué en el borde de la mesa, para evitar lo más posible reflexiones, puse unos cojines detrás, una manta en el suelo entre ellas y yo, y literalmente se me cayeron las bolas al suelo. Hace unos años si les hubiese puesto un logo de Genelec y me dicen que valen 1000€ Me lo hubiese creído al 100%. Ahora las tengo sobre unos libros, encima de la mesa, y la acústica no es igual de buena, pero igualmente suenan cojonudas. En breve les colocaré un Ultracurve y tal vez un subgrave, pero de esto último ya veremos, porque bajan tanto que para el volumen al que las pongo igual no me hace falta (son para escuchar música a bajo volumen, y para edición sencilla de audio/video).

    Saludos!
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  4. #4
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    Qué gran descubrimiento has hecho atcing!!

    Hace un rato he podido disfrutar un poco más con las enanas, cómo suenan! Impresionante para esos 35€. Además, yo pensaba que se quedarían cortas de potencia pero para mi, para un estudio de 8m2, es más que suficiente para quedarme sordo, jejeje.

    El otro día las coloqué en el borde de la mesa, para evitar lo más posible reflexiones, puse unos cojines detrás, una manta en el suelo entre ellas y yo, y literalmente se me cayeron las bolas al suelo. Hace unos años si les hubiese puesto un logo de Genelec y me dicen que valen 1000€ Me lo hubiese creído al 100%. Ahora las tengo sobre unos libros, encima de la mesa, y la acústica no es igual de buena, pero igualmente suenan cojonudas. En breve les colocaré un Ultracurve y tal vez un subgrave, pero de esto último ya veremos, porque bajan tanto que para el volumen al que las pongo igual no me hace falta (son para escuchar música a bajo volumen, y para edición sencilla de audio/video).

    Saludos!
    Molan mucho... pero como puedes decir estas cosas de estas cajitas habiendo tenido una super JBL LSR305 y LSR 308 ... fuera bromas y siguiendo con el tema de la vibración, comento:

    En esta pareja de cajas una de las dos es la que lleva el amplificador de ambas (típico en este tipo de cajas) y va atornillada por detrás; la otra unidad va ensamblada de fábrica y parece de difícil acceso a su interior (en este modelo en concreto). La caja que no lleva el amplificador lleva el tubo BR sin sellar/fijar (era la caja que vibraba); en la otra parece que sí va sujeto.

    Así, que lo primero que hay que hacer es sacar el tubo y con por ejemplo superglu lo pegamos (más sencillo imposible). En la otra aunque he ejercido moderada fuerza no ha salido el tubo; pero por si acaso he realizado la misma operación esta vez en la junta entre el tubo y la madera trasera donde se unen. Más tarde comprobaré si ha mejorado el tema.


    Un saludete
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  5. #5
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Muchas gracias atcing por un hilo tan detallado.
    Si no pasa nada me llegan el lunes y van a sustituir a los Bose Companion 2.
    Mi intención es tapar los bass reflex,al igual que en los Bose.
    ¿ Has probado a taparlos,tienes mediciones con ellos tapados ?.
    En la foto se ven 3 cojines,actualmente hay 6.


    Saludos..........
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  6. #6
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    Qué gran descubrimiento has hecho atcing!!

    Hace un rato he podido disfrutar un poco más con las enanas, cómo suenan! Impresionante para esos 35€. Además, yo pensaba que se quedarían cortas de potencia pero para mi, para un estudio de 8m2, es más que suficiente para quedarme sordo, jejeje.

    El otro día las coloqué en el borde de la mesa, para evitar lo más posible reflexiones, puse unos cojines detrás, una manta en el suelo entre ellas y yo, y literalmente se me cayeron las bolas al suelo. Hace unos años si les hubiese puesto un logo de Genelec y me dicen que valen 1000€ Me lo hubiese creído al 100%. !
    Exacto; esa es la primera impresión que tuve al meterlas en mi sala y compararlas con mi sistema principal: que si alguno le pusiera el logo Genelec o de Sonus Faber y dice que cuestan 1000 euros o más yo también me lo creería y es que son sólo 35 euros con amplificadorm incorporado ... y más ahora que con el BR pegado en la caja que lo tenía suelto ya se ha ido la vibración, sonando todavía pelín mejor, y además le puedo dar más caña sin que se inmuten. Le da varios viajes a la Trevi AV450... no me lo puedo creer

    La grandísima mentira del audio tanto del hifi doméstico como del pro que predican "alta calidad = alto precio" me hace cada día más gracia JUASSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Y todavía ni le he pasado el UC ni les he añadido un sub. Creo que voy a disfrutarlas un poco más a pelo


    Un saludete
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  7. #7
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Muchas gracias atcing por un hilo tan detallado.
    Si no pasa nada me llegan el lunes y van a sustituir a los Bose Companion 2.
    Mi intención es tapar los bass reflex,al igual que en los Bose.
    ¿ Has probado a taparlos,tienes mediciones con ellos tapados ?.
    En la foto se ven 3 cojines,actualmente hay 6.


    Saludos..........
    Prepárate, porque cuando selles el BR (si te viene suelto) y las coloques bien vas a alucinar. Yo estoy todavía sin terminar de digerirlo. Hace mucho tiempo que tengo clarísimo que el hifi es un timo, pero bueno, digamos que con las Trevi AV450 de 50 euros de serie la caja todavía tenía ciertos fallos mejorables que cantaban un poco (aunque de promedio impresionaban mucho cuando las comparabas a otras bien caras de renombre de tú a tú en misma sala)... tras la EQ y cruzadas con un sub ya tenías un sonido de referencia a nivel de SPL decente; donde para mayor SPL necesitaban filtrar o añadir un notch a su mid/woofer que viene a pelo, porque su resonancia por arriba ya cantaba... pero es que en estas Woxter además de que tocando sus dos potenciómetros logras más linealidad en la zona de cruce la THD del mid/woofer a SPL altos (dentro de su tamaño) no canta de serie ni la mitad...


    Un saludete
    Última edición por atcing; 17/01/2015 a las 23:26
    Durken, hemiutut y truant han agradecido esto.
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    He quitado el tubo del bass reflex para pegarlo, como decías, y para pegar un vistazo dentro. Como filtro lleva un mísero condensador, igual que hacía yo con 12-13 años cuando me "construía" mis altavoces con restos de teles viejas, xD.

    Edito con foto:

    [IMG][/IMG]
    Última edición por truant; 17/01/2015 a las 23:06
    isabido, JDPBILI, atcing y 5 usuarios han agradecido esto.
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  9. #9
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Parece por lo que se ve, que del frontal si tiramos se desencaja. No te parece Truant?
    atcing ha agradecido esto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por isabido Ver mensaje
    Parece por lo que se ve, que del frontal si tiramos se desencaja. No te parece Truant?
    Si, tiene toda la pinta de que la "carcasa" de plástico va a presión sobre la pared frontal. La caja es muy fina, 5 o 7 mm a lo sumo. He intentado sacarla pero no he podido, metiendo un destornillador fino y haciendo palanca, he tenido miedo de hacerle algún desperfecto estético.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    He quitado el tubo del bass reflex para pegarlo, como decías, y para pegar un vistazo dentro. Como filtro lleva un mísero condensador, igual que hacía yo con 12-13 años cuando me "construía" mis altavoces con restos de teles viejas, xD.

    Edito con foto:

    [IMG][/IMG]
    También he hecho fotos ja,ja,ja ... luego las cuelgo.
    Su interior es similar al de las B70 que me pasó isabido... un más de lo mismo de lo que montan también las Trevi AV450
    Se apreciaba en mis mediciones a 2cm del mid/woofer como éste iba a pelo... que es parte de la "gracia de la caja" el que no lleve zona de corte alguno en la zona media entre ambos drivers (donde está gran parte de la música y donde somos más sensibles); simplemente un condensador de "protección" para el tweeter por abajo. Por eso me ha sorprendido que fuera más "fina" que las Trevi... pues me esperaba algo similar.


    Un saludete
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  12. #12
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Cita Iniciado por isabido Ver mensaje
    Parece por lo que se ve, que del frontal si tiramos se desencaja. No te parece Truant?
    He pensado lo mismo mientras le pegaba el tubo BR... pero... y si nos la cargamos? ja,ja,aj
    Lo suyo sería poder tener acceso al interior, porque entonces las podríamos sellar mejor, y/o reforzar... aunque no sirviera para nada


    Un saludete
    truant ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  13. #13
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    Joer, tiene un acabado de 35€. Si las de 1.000€ tienen el mismo acabado, mal vamos (que no creo).
    JDPBILI y truant han agradecido esto.
    Principal
    Emotiva UMC-200 + etapa atm mod. EPM1 20W pure class A + etapa multicanal atm mod. EPM55 (5x180W) + Oppo BDP105 + iPlus + Vienna Acoustics Mozart Grand (trio frontal) + Linn Komponent 106 (surround) + Linn Afekt (sub) + Panasonic VT20 + Sanyo Z5

    Despacho
    Emotiva Fusion 8100 + etapa atm miniEPM1 (8w pure class A)+ Logitech Touch + Mac mini + PMC DB2 (frontales) + Electrovoice EV2 (surround) + Jamo tuneado (sub) + Dell 24" + en atmstore.es

  14. #14
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

    En teoria parece que estirando saldria, pero ahi que meter algo entremedios que no haga marcas para ir separando.

    Para luego desatornillar el MID/woofer y desde ahi poder sellar y mejorar lo que haga falta, eso para la caja PASIVA. Para la activa es quitar tornillos.
    atcing y truant han agradecido esto.

  15. #15
    aprendiz Avatar de juluska
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    Predeterminado Re: WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

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    Yo ya estoy esperando mi par de cajas Woxter.
    atcing ha agradecido esto.

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