¿ Ecualizar + - 10-25 dB es una locura ?.¿ Se mejora y se fastidia en otro sitio ?.

¡ Haya Paz !
Este hilo lo he abierto por mi caso particular y para que sirva de ayuda a más gente
a la hora de ponerse a ecualizar nuestros equipos.
Es de agradecer que foreros que saben del tema esten enriqueciendo con sus aportes
el mismo.
Ya sabéis que mi punto de escucha esta a 2.90 metros,a pesar de amplificar cada Sub
con sólo 300 w y los JBL LSR 305 tener 82 w,tengo SPL de sobra para mi aunque ecualizé a la baja
el canal Sub.
El tema del SPL es muy relativo en cada persona.

Frontal derecho + Subs con EQ.Target de EQ hecha a 71 dB.


Por cierto,últimamente estoy leyendo cosas relacionadas con la RT,la cúal en las frecuencias
más graves parece que se puede solucionar y mucho con EQ,aunque siempre me dicen
que no.
Sólo hay que medir y ver lo que baja la misma al aplicar esa EQ en esas frecuencias más graves.
¿ Es asi ?.
Esto se merece otro hilo aparte para no hacer offtopic,pero es curioso.

Lo dejo ahi por si alguien entendido del tema se anima a comentar algo,por mi parte no hay
problema.
En mis hilos se puede hablar de todo y más si es relacionado con el tema de acústica,etc,etc.

Saludos y gracias por vuestros comentarios.

Iniciado por atcing

Que puedes perder no significa que siempre pierdas.Yo apunté en mensajes anteriores que dependerá de las condiciones de SPLmax en frecuencia del sistema .

Pues entonces ya está, todos de acuerdo. Yo no he dicho que ecualizando a la baja siempre pierdas SPLmax, es algo que llevo puntualizando desde mi segundo o tercer mensaje en este hilo, cuando hablé de poner el target a 65dB o a 70dB (en el caso particular de hemiutut, el de la figura de abajo en este mismo mensaje), y dije que si lo pones a 70dB no pierdes SPLmax y si lo pones a 65dB, sí.

Lo que no sé es en dónde apuntaste tú que ecualizar a la baja puede ocasionar pérdida de SPLmax "dependiendo de las condiciones de SPLmax en frecuencia del sistema". Que yo sepa hasta estos últimos mensajes, donde creo que has comenzado a contemplar lo que te contaba gracias al ejemplo de las Woxter, habías negado categóricamente la posibilidad de que ecualizando a la baja se pudiera perder SPLmax en absoluto.


Esta imagen que pones:


Muestra un realce en 20Hz, y por lo tanto no tiene absolutamente nada que ver con la situación que colgó hemiutut, donde los 20Hz es la frecuencia que muestra menos realce (ver imagen de abajo). Justo al contrario que esta imagen. Precisamente por eso hice aquellos dibujos, donde se veía (de manera exagerada) un subwoofer con un comportamiento similar al que colgó hemiutut (donde los 20Hz son la frecuencia con menos realce).

Iniciado por hemiutut

Ninguno de estos dibujos es mi caso.

Sí que lo es, el dibujo 1, pero obviamente no tan exagerado. Fíjate en esta gráfica que tú pusiste:







¿No ves que si pones el target en 70dBs (suficiente para librarte de todos los picos) y ecualizas a la baja, estarías exactamente en la situación del dibujo 1? Te quedaría una línea recta de 27H-80Hz, y por el propio roll-off del sub, la curva iría descendiendo desde 27Hz hasta 20Hz, cayendo unos 5dB.

¿ Donde estan todos esos dBs que pierdo tanto al ecualizar todo el rango frecuencial por culpa de ecualizar los Subs a la baja?.

Si ahora, desde esa situación (ecualizado con el target a 70dB), bajas el target todavía más, a 65 dB, pasas a estar en la situación del dibujo 3, y has perdido unos 5 dB de SPLmax de 27Hz en adelante (siempre que la frecuencia más limitante en cuanto a SPLmax en tu sistema sean los 20Hz, que es lo más probable -dejemos aparte las frecuencias subsónicas-).

Lo que tienes que ver, es que en un sistema que mide plano de 20Hz a 20KHz, el máximo SPL que vas a poder escuchar a cualquier frecuencia viene limitado por el máximo SPL que pueda soportar la frecuencia que soporta menos SPLmax. Es decir, si en tu sistema la frecuencia que soporta menos SPLmax es 20Hz, su SPLmax va a limitar el SPLmax de todo el sistema (siempre que tu sistema esté ecualizado a plano 20Hz-20KHz).

Hay excepciones, claro, si estás escuchando música que no tiene contenido por debajo de 40Hz, entonces la frecuencia que va a limitar el SPLmax del sistema no será 20Hz, obviamente.

Por lo tanto, en tu gráfica, si ecualizas a 70dB, te quedará una línea recta de 27Hz en adelante, con un SPL (el de esa línea) 5dB por encima de los 20Hz. En esas condiciones el SPLmax de tu sistema de 27Hz en adelante será el SPLmax a 20Hz + 5dB. Si pones el target a 67dB, como has hecho, el SPLmax de tu sistema será el SPLmax de 20Hz + 2dB. Si pusieras el target a 65dB tendrías la línea recta de 20Hz a 20KHz y el SPLmax de tu sistema en cualquier frecuencia sería justo el SPLmax a 20Hz. Repito: siempre que se reproduzcan contenidos con información de 20Hz en adelante.

Por lo tanto, poniendo el target como tú has hecho, a 67dB, has perdido 3dB de SPLmax (respecto a poner el target a 70dB) de 27Hz en adelante. ¿Que te sobra SPL, como tú dices? Pues perfecto, en ese caso has ganado extensión "gratis", quizás incluso puedas bajar el target a 65dB y ganar algo más de extensión todavía, a costa de perder otros 2dB de SPLmax.

¿Ves ahora dónde has perdido esos 3dB?

Saludos.

Sigue asi hombre sigue asi.

Es mi ultima intervencion contigo.

podría tirar a lo personal y explicar el motivo de tus empecinamientos, pero voy a preferir pasar de ti y todo esto.

adios.

Iniciado por atcing

Tú sigue empecinado con el canal sub... y sigue escuchando asiduamente a más de 100dB por encima de 500hz .
Por mi como si quieres escuchar música con el tweeter de una caja de PA pegada a tu oído.




Pues tiene que ver lo mismo que si mi sistema no se que... y no se cuantos de cruzar subs de 130dB con cajas de 100dB que soltaste mensajes atrás...

No te alteres hombre... que porque metieras la pata con la deducción sesgada sobre las THD no pasa nada. Todos nos equivocamos

Un saludete

Iniciado por hemiutut

¡ Haya Paz !
Este hilo lo he abierto por mi caso particular y para que sirva de ayuda a más gente
a la hora de ponerse a ecualizar nuestros equipos.
Es de agradecer que foreros que saben del tema esten enriqueciendo con sus aportes
el mismo.
Ya sabéis que mi punto de escucha esta a 2.90 metros,a pesar de amplificar cada Sub
con sólo 300 w y los JBL LSR 305 tener 82 w,tengo SPL de sobra para mi aunque ecualizé a la baja
el canal Sub.
El tema del SPL es muy relativo en cada persona.

Frontal derecho + Subs con EQ.Target de EQ hecha a 71 dB.


Por cierto,últimamente estoy leyendo cosas relacionadas con la RT,la cúal en las frecuencias
más graves parece que se puede solucionar y mucho con EQ,aunque siempre me dicen
que no.
Sólo hay que medir y ver lo que baja la misma al aplicar esa EQ en esas frecuencias más graves.
¿ Es asi ?.
Esto se merece otro hilo aparte para no hacer offtopic,pero es curioso.

Lo dejo ahi por si alguien entendido del tema se anima a comentar algo,por mi parte no hay
problema.
En mis hilos se puede hablar de todo y más si es relacionado con el tema de acústica,etc,etc.

Saludos y gracias por vuestros comentarios.

Eso es justamente lo que hace Mathaudio! Y a mi me dio excelente resultado. Mides, ecualizas todo a la baja, por debajo del valle más profundo que tengas, y para compensar la pérdida de SPL subes el preamplificador lo que sea necesario para que los peaks no pasen de 0 dB de manera de no tener clipping. Rápido, automático, simple, no requiere ningún esfuerzo, y el resultado es sorprendente. Pocos días atrás hice una calibración en el equipo de un amigo, uno de esos Hi End de muchos miles de euros, top de tops, con cables de kriptonita y todo eso, y mi amigo no podía creer que una simple calibración con un software gratuito y un micrófono lograron mejorar mucho más lo que él no podía mejorar con más y más cambios de componentes y mucho dinero y tiempo.

Iniciado por Marcuse

Pues entonces ya está, todos de acuerdo. Yo no he dicho que ecualizando a la baja siempre pierdas SPLmax, es algo que llevo puntualizando desde mi segundo o tercer mensaje en este hilo, cuando hablé de poner el target a 65dB o a 70dB (en el caso particular de hemiutut, el de la figura de abajo en este mismo mensaje), y dije que si lo pones a 70dB no pierdes SPLmax y si lo pones a 65dB, sí.

Al final no pensamos tan diferente

Iniciado por Marcuse

Lo que no sé es en dónde apuntaste tú que ecualizar a la baja puede ocasionar pérdida de SPLmax "dependiendo de las condiciones de SPLmax en frecuencia del sistema". Que yo sepa hasta estos últimos mensajes, donde creo que has comenzado a contemplar lo que te contaba gracias al ejemplo de las Woxter, habías negado categóricamente la posibilidad de que ecualizando a la baja se pudiera perder SPLmax en absoluto.

Pues en numerosas ocasiones lo apunté, ya que yo siempre me he referido al SPL del sistema completo (aunque creyeras que me refería sólo al canal sub), pues para mi hablar sólo del SPL del sub en un sistema tras la EQ me parece absurdo... y como me di cuenta por tus respuestas de que tú no contemplabas el resto de frecuencias del sistema empecé a detallar más mi argumentación:

Iniciado por atcing

Y tanto que pinta, porque el SPL es el relativo entre frecuencias según el target al que hayas ecualizado el sistema. Mirarlo de manera aislada es sencillamente verlo de una manera sesgada.

Iniciado por atcing

Es más, incluso una medida de SPL promedio sin desglosar en frecuencia sería "engañoso" porque no somos igual de sensibles a todas las frecuencias. Sonaría subjetivamente más fuerte un sistema que a un volumen "X" diera en punto de escucha SPL promedio de 100dB con el grave capado y medio/alto levantado que por ejemplo otro diera esos mismos 100dB pero que tuviera valle en la zona media/alta y realzado el grave.

Iniciado por atcing

No, estás definiendo lo que ocurre con el SPL promedio en esa zona respecto a antes de ecualizar al alza, no con el SPLmax que tendremos respecto al resto de frecuencias cuando subamos el potenciómetro del amplificador; si subes una zona ésta limita antes respecto al resto de frecuencias en relación a cuando esa zona frecuencial no estaba ecualizada al alza. Ahora, si tu consigues que subiendo con EQ intensidad en una zona en concreto el sistema soporte mayor SPLmax (dandole al pote) antes de que sature que previo a la EQ al alza dime el truco.

Iniciado por atcing

No puedes separar que estamos ecualizando un sistema en sala que tiene realce por la misma (es el ejemplo de hemiutut y el que hay que analizar). El SPLmax de un sub o caja en anecoica siempre es el mismo, pero en el momento en el que ecualizamos variamos el SPLmax relativo entre frecuencias, pues unas llegarán a su máximo a más volumen o menos volumen de previo según hayamos ecualizado al alza o a la baja que pre-EQ: eso es impepinable y la esencia del asunto que hay que analizar. No se puede leer de otra forma.

Tú lo leías como si estuviera hablando sólo del sub, pero yo desde el primer mensaje del hilo he pensado siempre en el SPLmax global del sistema, por eso siempre recalcaba que se tiene que tener en cuenta el SPLmax relativo entre frecuencias. Tu hablabas de manzanas y yo de peras... y cada uno sobreentendía mal al otro. Al final me di cuenta de que tú te refererías sólo al sub. Por cierto, soy yo quien comentó primero que puso un ejemplo con las woxter (mensaje #13), donde ya hablo de SPL en toda la banda (porque ni se me había pasado por la cabeza pensar sólo en el sub, cuando como es obvio lo que escuchamos es el sistema completo cajas+sub/s y lo que importa es el SPLMax del sistema):

Iniciado por atcing

Es más, incluso una medida de SPL promedio sin desglosar en frecuencia sería "engañoso" porque no somos igual de sensibles a todas las frecuencias. Sonaría subjetivamente más fuerte un sistema que a un volumen "X" diera en punto de escucha SPL promedio de 100dB con el grave capado y medio/alto levantado que por ejemplo otro diera esos mismos 100dB pero que tuviera valle en la zona media/alta y realzado el grave.

Y seguro que hay más menciones

Iniciado por Marcuse

Esta imagen que pones:


Muestra un realce en 20Hz, y por lo tanto no tiene absolutamente nada que ver con la situación que colgó hemiutut, donde los 20Hz es la frecuencia que muestra menos realce (ver imagen de abajo). Justo al contrario que esta imagen. Precisamente por eso hice aquellos dibujos, donde se veía (de manera exagerada) un subwoofer con un comportamiento similar al que colgó hemiutut (donde los 20Hz son la frecuencia con menos realce).

Ese caso que he expuesto es lo normal en cualquier sistema que baje plano en anecocia cubriendo todo el rango, una vez ubicado en sala; como este otro ejemplo de un aficionado de forodvd (sistema que en anecocia no baja de 34Hz), pero en sala la cosa cambia... y donde te pregunté si crees que ecualizando a la baja ganaría SPLmax o no:




foro DVD | TV, Blu-ray, altavoces...



Sobre el sistema de hemiutut, pues ha colgado muchas gráficas y no todas miden iguales. En ésta en concreto se ve con claridad como ecualizando a la baja también gana SPLMax sin sacrificar extensión; además de mayor reserva (headroon; que es lo que va a hacer sobrexcursionar antes si está sin ecualizar que estando ecualizado a la baja... también hay que tenerlo en cuenta), mejor equilibrio tonal, y reducir los picos resonantes:

Iniciado por atcing

Iniciado por hemiutut

Ninguno de estos dibujos es mi caso.


Frontal derecho + Subs con EQ.Target de EQ hecha a 71 dB.


¿ Donde estan todos esos dBs que pierdo tanto al ecualizar todo el rango frecuencial
por culpa de ecualizar los Subs a la baja?.
Tengo SPL de sobra,los Subs dan miedo y si me paso con el volumen general del Avr, en la etapa
NU1000DSP activo un filtro Linkwitz-Riley 48 dB para proteger el driver del Sub Hum 12" por abajo.
El filtro 48 dB es el que menos capa en SPL y frecuencia.Osea,si necesito más protección puedo activar
el 24 dB o el 12 dB que es el que más capa.
El Car Audio 15" ( sellado con 46 litros de volumen ) no lo protejo ya que sólo baja a 31 hz y ya cae en picado
por no tener la caja el volumen adecuado.

Decir que el volumen de los canales Frontales,Central y Sub del Avr los tengo en 0.0 dB cada uno,su máximo
es de +12 dB.

Saludos...............

En tu caso ganas SPLmax promedio del sistema con toda seguridad post-EQ...y además con un plus de headroom en las zonas frecuenciales que más has bajado respecto las que menos... pero en fin...



He igualado la curva post_EQ a la zona más baja del espectro de la pre-EQ (que es la que en teoría limitaría):





No tengo ninguna duda en que si el sistema soporta por arriba el SPL añadido sonaría más fuerte la post-EQ. Diferencia que en cuanto a sensación será todavía mayor que la medida, pues además de haber subido bastante las zonas frecuenciales a las que somos más sensibles sólo por el hecho de reducir un pico resonante aumenta la sensación subjetiva de "sonar más fuerte"


Y no te cuento si en vez de limitar por debajo de 20hz (de ahí hacia abajo he sobrepuesto las gráficas) se hubiera ecualizado todavía más a la baja desde por ejemplo los 25Hz (entonces la diferencia de SPLmax global sería todavía mayor a favor de la post-EQ (de nuevo siempre y cuando el sistema soportara ese plus de SPLmax por arriba)


Un saludete

De hecho comentó que esta es la EQ que aplicaba con la inuke, donde toda la zona de graves está a la baja:




En otras de las gráficas que ha colgado donde por debajo de 22Hz está más bajo (es un error porque el mismo ha dicho que no ecualiza hacia arriba esa zona) simplemente con ecualizar nuevamente a la baja la zona por debajo de 25/30Hz aumentaríamos el SPLmax del sistema.... aunque tal y como estaban colgadas y volviendo con el argumento que defiendo: cuando venga un pico transitorio por ejemplo entre 25Hz y 80Hz me juego lo que quieras que que soporta más SPLmax el sistema post-EQ en el que se ha bajado una barbaridad esa zona que el pre-EQ. Así, que no todo es tan simple pues dependiendo de la frecuencia grabada en uno de los casos podrá sobrexcursionar antes que el otro (y viceversa en otras frecuencias); lo que suele limitar el sistema no es el SPLMax en régimen continuo sino el SPLMax de pico (que en cine ni más ni menos puedes encontrarte con picos que son 10dB superiores al de los canales frontales).

Un saludete

Iniciado por yosem

Sigue asi hombre sigue asi.

Es mi ultima intervencion contigo.

podría tirar a lo personal y explicar el motivo de tus empecinamientos, pero voy a preferir pasar de ti y todo esto.

adios.

Pues si esta es tu decisión, adiós!... y espero aprendas que 85dBA medidos en por ejemplo "una soprano" ya son dañinos y apenas variará la medida del valor respecto a medirlos en dBC. Así que no me vuelvas a decir que cuando sugiero que escuchar un sistema de audio a más 100dBC asiduamente produce sordera (aunque sea sólo los medios medios/altos, donde en dBA la medición es casi coincidente) lo hago para asustar a la peña. .



Tú haz lo que te de la gana con tus oídos, que yo tengo muy claro lo que tengo que hacer con los míos.

Un saludete

P.D.: Por mi como si no vuelves a entrar en el hilo. Como podrás comprender yo de los temas personales que poco tienen que ver con el hilo, como que no me interesan

Iniciado por hemiutut

¡ Haya Paz !
Este hilo lo he abierto por mi caso particular y para que sirva de ayuda a más gente
a la hora de ponerse a ecualizar nuestros equipos.
Es de agradecer que foreros que saben del tema esten enriqueciendo con sus aportes
el mismo.
Ya sabéis que mi punto de escucha esta a 2.90 metros,a pesar de amplificar cada Sub
con sólo 300 w y los JBL LSR 305 tener 82 w,tengo SPL de sobra para mi aunque ecualizé a la baja
el canal Sub.
El tema del SPL es muy relativo en cada persona.

...
En mis hilos se puede hablar de todo y más si es relacionado con el tema de acústica,etc,etc.

Saludos y gracias por vuestros comentarios.

Supongo que ya has leído esto:

Iniciado por JCe

Comentar que el combo woxter dl410 + sub polk, y con el mathaudio corriendo en el foobar, y después de echar un par de ratos ajustando la eq para, tras aplanar, ponerla a mi gusto, suena que no me lo creo.

Iba a abrir las cajitas y reforzarlas y hacerles el tuneado que está publicado, pero me da un poco de reparo (tengo dos manos izquierdas para temas de bricolaje), y la verdad es que no veo que las carencias constructivas de las cajas se reflejen, que yo oiga, en el sonido.

Un saludo

https://www.forodvd.com/tema/147001-...0/index36.html





Un saludete

Monolith Audio Platform


La leche!!!, justo lo que necesitaba para no liarme con EQs. y demás pijadas. Saludos.

Iniciado por Mike43

Monolith Audio Platform


La leche!!!, justo lo que necesitaba para no liarme con EQs. y demás pijadas. Saludos.

Otia, pero si es un tocho madera!

Iniciado por Keef

Otia, pero si es un tocho madera!

Que madera y que leches!!!. eso es un nuevo material compuesto de un polímero.......vamos!! la panacea!!!. Saludos.

Iniciado por Mike43

Que madera y que leches!!!. eso es un nuevo material compuesto de un polímero.......vamos!! la panacea!!!. Saludos.

Nada, nada... tocho madera puro y duro:

Carefully selected wood with the natural parallel wood grain ensures a deep aesthetic experience

Iniciado por Keef

Nada, nada... tocho madera puro y duro:

Carefully selected wood with the natural parallel wood grain ensures a deep aesthetic experience

Menudo negocio voy a montar!!!, ya se como sacarle partido a todas las fincas de olivos que tiene mi padre...

Yo creo que SI hay diferencia y se debieran evitar modificaciones tan extremas, abordando el problema de otra manera.
Desde el punto de vista real, sin ceñirnos a la pregunta estricta, yo consideraría lo siguiente:
Estamos viendo una gráfica en un único punto, suma de al menos dos subs, tenemos un gran pico, es muy poco probable que no tengamos valles por cancelaciones, en las proximidades del punto de escucha, proporcionales a los picos.
Tanto un ultracurve, como mathaudio, ecualizan a partir de una única medida, no en medidas promedio alrededor del punto de escucha.

Yo estoy haciendo pruebas y por simplificar, he pasado el Audyssey con una sola medida, aún sabiendo que se desaconseja totalmente no completar las 8 medidas.
Lo que noto en esos casos es que tengo un punto de escucha muy muy focalizado, pero en cuanto muevo la cabeza unos centímetros "desaparece la magia".

Iniciado por Cubster

Tanto un ultracurve, como mathaudio, ecualizan a partir de una única medida, no en medidas promedio alrededor del punto de escucha.

Con MathAudio puedes hacer todas las medidas que quieras, y este calcula un promedio. Cada vez que haces una medida el programa te pregunta si quieres hacer otra más.