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Tema: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

  1. #1
    aprendiz Avatar de jorjuda
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    Predeterminado Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Buenas a todos.

    Creo que este tema iría aqui, si un admin piensa lo contrario que lo mueva

    Me acabo de comprar un piso, y estoy en la fase inicial de las reformas que vamos a hacer (con mi querida WAT).
    Dentro de la reforma que estoy preparando, esta es la preinstalación para un proyector + 5.1 y toda la pesca. Llevo días leyendo este foro y viendo los auténticos cines que se han montado algunos aqui para coger ideas.

    Voy a usar este post para ir poniendo mis dudas y las soluciones que voy mirando, cualquier ayuda será bien recibida.

    Será usado principalmente para ver peliculas, y si me animo a comprar una consola, pues jugar. (tengo xbox360 aunque algo abandonada). Tengo nivel novato en todo esto. No busco máxima calidad (tampoco tengo presupuesto),no me considero muy exigente con la calidad de imagen ni de sonido. Por lo que con algo bueno, bonito, barato me conformo... aunque... por ahi empiezan todos... no


    DATOS DE LA ESTANCIA
    Como dije, voy a montarlo en el salón, por lo que será no dedicado. Tiene un ventanal grande al otro lado, por lo que habrá que poner estores para quitar la luz.. (ya he visto que dá muchos problemas el reflejo de las paredes y del techo



    Voy a hacer una reforma en el salón, poner suelo, falso techo, quitar gotele.. por lo que es el momento de dejar la instalación preparada..

    Distancia entre las paredes 4.8.. calculo que el proyector estará a 4 - 4,20 (la pantalla caerá delante del televisor).

    El proyector irá en el techo

    Futuro equipo

    Spoiler Spoiler:


    DUDAS ACTUALES que iré resolviendo.
    Spoiler Spoiler:


    Como dije al principio, a la par, liado con la reforma del resto del piso (aunque únicamente es la cocina, el salón y dormitorio), por lo que con suerte espero acabar todo en 4-5 meses y mudarme al piso.

    Ahora estoy en fase de recopilar ideas, que vamos a pedir presupuestos de albañinería, yesista electricista..etc .. vamos un follón.

    Iré poniendo fotos a medida que avanzo..

    Actualización: Equipo Actual 17/01/2017
    *Receptor: Marantz sr5010
    *Proyector: Benq w1100
    *Altavoces: B&W 684 - 3 B&W- M1 - Atmos HK-Audio
    *Reproductor: Blu-ray BD- H6500

  2. #2
    aprendiz Avatar de hector_tmax
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Buenas tardes
    Te cuento como me lo hice yo y si quieres coges alguna idea jejeje
    1-Siempre sujeta tanto proyector como pantalla a la bovedilla del techo y si puedes que te coincide a la vigueta mejor que mejor.
    Existen unos tacos largos para salvar el espacio entre falso techo y planché.En cualquier ferretería te los suministraran.

    2-Si el falso techo es desmontable aprovéchalo y haz todas las conexiones por arriba...estéticamente queda mucho más bonito.
    La alimentación de la pantalla es directa a 220v.

    3-Las conexiones a mi gusto siempre por cable(min 2,5mm) para evitarte parásitos y todo tipo de ruidos.

    4-Todo sistema de protección para nuestros cacharros siempre son bienvenidos.

    5-en el tema de iluminación hay un mundo...te enseño la luz de cortesía que tengo yo para poder toquetear sin iluminar todo el espacio.


    Espero desde mi humilde opinión que te sirva de algo la ayuda
    Pd. Al principio a todos nos guata lo baratito y no le damos importancia ni al sonido ni a la imagen... ves visitando este foro y te engancharas a lo mejorrrr....

    saludos y esperamos ver tus avances.
    Cubster y jorjuda han agradecido esto.

  3. #3
    experto Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Hola paisano, si me aceptas un par de consejos...

    Si vas a poner falso techo, supongo que habrás mirado techos acústicos, ya puestos, aparte de estética, aprovecha y cuida/controla la acústica en la parte alta, aunque a posteriori puedas hacer algún otro cambio (añadir absorbente y/o difusión) siempre será mejor si ya tienes un techo acústico.

    Respecto al paso de cables, para altavoces opino igual que el compañero, deja tubos para pasar directamente cable, incluso de más, es decir, aunque no pienses poner un sistema de más de 5 canales, deja preparado para al menos 7, incluso al techo para un futuro Atmos. Que sí, siempre empezamos con lo mínimo, no somos exigentes... pero esto engancha y ya metidos en obra, el dejar preinstalación hecha te ahorra problemas futuros.

    El cómo disimular estos cables, si te sirve, yo tengo el mismo sistema y en cada caja, a juego los embellecedores con el resto de mecanismos de la casa, una tapa ciega doble, en el centro le abres un agujero con un taladro según el diámetro de cables que utilices, le pones un pasacables de goma (los tienes en Anesco o Lopacan), y a la vista será una caja de mecanismos más, de la que sale un simple cable a tus altavoces.

    El resto de tus dudas poco se me ocurre, en cualquier caso, ya que estamos cerca, en cualquier otra cosa que te sea de ayuda, aquí me tienes, por el sureste ;-)

    Saludos.
    Cubster y jorjuda han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  4. #4
    aprendiz Avatar de jorjuda
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Cita Iniciado por hector_tmax Ver mensaje
    ...
    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    ...
    Gracias a ambos por las respuestas, me van dejando las cosas claras, por lo pronto prepararé las conexiones como decis, pasando el cable y que conecte directamente altavoz con AV. Por lo que dejaré el tubo corrugado a una tapa ciega, y ya cuando tenga los equipos sólo será pasar el cable.

    El sistema de audio creo que dejaré preparado es para 5.1.4, descarto poner 7 porque como el sofá irá pegado atrás no tendré espacio para los traseros. Lo que dudo, es si pasar un cable para un posible un 2 subwoofer que vaya pegado al sofá...

    No había caído en lo del techo acústico, tendré que apuntarlo para cuando empieze a pedir presupuestos.. teniendo en cuenta que es una sala bastante abierta (es el salón de la casa), espero no tener problemas con el eco.

    Por ahora sigo con la reforma de la cocina, pero en breve ya pediré presupuestos de electricista y yesista, que es lo que afectará al salón principalmente.

    Otra cosa que he visto varios casos es la forma de empotrar la pantalla, tengo claro ponerla en la bovedilla, por lo que hay que dejar el "hueco" en el falso techo, lo que tengo que ver es si montar una pequeña "caja" ya que me gustaría tenerla siempre accesible para posibles roturas sin neceisdad de romper el falso techo.

    De los equipos, he mirado algo más, proyector el hd141x me da 120´y si me estiro al w1070 serían 135´... ahora mismo optaría por el hd141x por tema de precio y que tampoco tengo mucho más espacio para la pantalla.

    pasito a pasito.

  5. #5
    experto Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Aprovecha ya que dices que te trabajará un electricista, si no lo tienes, poner un circuito de fuerza específico solo para el A/V, incluso si puedes dos; separando analógico y digital, o audio y video. Circuitos de 16A o 20A si vas a poner múltiples enchufes. Te bastará un buen diferencial y un par de magnetos, olvida portafusibles y demás historias "audiófilas" que te costarán lo suyo y dudo que aporten nada. La tierra supongo que tendrás una buena instalación en tu casa, aunque si es un piso poco puedes hacer más que aguantarte con lo que tengas. Y si el electricista no se te asusta ;-) con que el cable de la sección adecuada de los magnetos a las tomas de pared lo trences bien (fase, neutro y tierra) es suficiente (elegir el tipo de cable... deja que el electricista te ponga los que corresponden según norma, por tu seguridad).

    Saludos.
    jorjuda ha agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    .....
    Ños.. casi he tenido que poner tu comentario en google translate para entenderlo, jajaj soy totalmente profano en la materia, pero más o menos te he entendido.

    La semana que viene estaré off, la siguiente retomaré todo.

    Sobre lo del techo acustico, he visto una empresa que vende aqui material (atefuer.es), tendré que pasarme a preguntar, ¿el techo acústico se pondría en toda la sala, o puedo ponerlo únicamente en la "zona de visionado"?

  7. #7
    experto Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Hombre, cada uno puede hacer lo que quiera, pero si te sirve el comentario... la acústica que te da la sala es en su conjunto (siempre que no la delimiten superficies rígidas como paredes, suelo y techo); el RT, estacionarias, reverberaciones, reflexiones, etc. De modo que "acondicionar" solo la zona de visionado como dices, es si permites el símil, que te destroces el cuerpo y pretender curarte colocándote una tirira.

    En resumen, si puedes coloca techo acústico en toda la sala, son muchos metros (por lo que comentas, tienes una sala de 30 metros más o menos) y será caro, pero como suelo decir, es que la sala y su acústica es el elemento más importante del sistema; nos molestamos en gastar miles de euros en cacharros, cables, etc, pero luego la sala la solemos dejar de lado.

    En cualquier caso como digo, cada uno sabe sus prioridades y limitaciones, pero hablando en términos absolutos, la sala debe ser el primer elemento de todo sistema y hay que prestarle su atención.

    Sobre la parte eléctrica, no es tan complicado, chaaaacho!!! Bromas aparte, el electricista seguro que lo entiende sin traductor ;-)

    Saludos!
    Taboadax, Cubster y jorjuda han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  8. #8
    experto Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Duplicado, por algún error en la conexión de red ha salido dos veces el mensaje. Lo siento!
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  9. #9
    aprendiz Avatar de jorjuda
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Buenas!!, Tenía esto sin actualizar y ya tengo al albañil y electricista metidos en el piso, tirando tabiques, sacando escombros, cableando todo.. ya sabéis el jaleo que eso supone. Poco puedo enseñaros por ahora.
    Al final he puesto rozas para 2 altavoces traseros y preparados los tubos para 4 en el falso techo.

    Me ha surgido dos problemillas, esta es una vista general del salón:

    Pues la pared de la derecha es de sólo 6 cms, y no se puede tocar, en esa pared va todo el cableado de comunicaciones y televisión, además que es donde quiero colocar el "PAO o PAU", (así lo llama el electricista, para mi, la caja con todo el cableado de red..) Los tubos que veis que bajan son los 6 altavoces previstos, faltarían bastantes tubos más para la red y TV, por lo que haré una pequeña pared de Pladur en forma de L acostada (para no cubrir toda la pared de pladur) y pasar los cables por ahi..


    2

    Cuando el electricista me ha puesto los tubos en el techo, me di cuenta que se me olvidó marcar donde "iría" la pantalla, para intentar dejar esa zona limpia en la foto podéis ver como los tubos pasan justo por ahi (son los 6 tubos de los altavoces, ya que el otro que va justo por la mitad, hay que quitarlo). Son 2,70 de techo, perdería 3-4 cms por los tubos, aunque aún estoy a tiempo de moverlos fuera de la caja..

    Sobre el equipamiento no he avanzado nada, porque con elegir la cocina tengo bastante..
    Ahora mismo me atrae el w1070 que a 4 metros de visionado me da 135", estaré atento al mercado de 2 mano, pero estando en Canarias estamos más limitados para esto.

    saludos!!

  10. #10
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Hombre, cada uno puede hacer lo que quiera, pero si te sirve el comentario... la acústica que te da la sala es en su conjunto (siempre que no la delimiten superficies rígidas como paredes, suelo y techo); el RT, estacionarias, reverberaciones, reflexiones, etc. De modo que "acondicionar" solo la zona de visionado como dices, es si permites el símil, que te destroces el cuerpo y pretender curarte colocándote una tirira.

    En resumen, si puedes coloca techo acústico en toda la sala, son muchos metros (por lo que comentas, tienes una sala de 30 metros más o menos) y será caro, pero como suelo decir, es que la sala y su acústica es el elemento más importante del sistema; nos molestamos en gastar miles de euros en cacharros, cables, etc, pero luego la sala la solemos dejar de lado.

    En cualquier caso como digo, cada uno sabe sus prioridades y limitaciones, pero hablando en términos absolutos, la sala debe ser el primer elemento de todo sistema y hay que prestarle su atención.

    Sobre la parte eléctrica, no es tan complicado, chaaaacho!!! Bromas aparte, el electricista seguro que lo entiende sin traductor ;-)

    Saludos!
    como está cambiando el cuento.

    Yo también voy a poner falso techo, meteré aislante para no oír a los vecinos, en su momento pensé que con las paredes sería suficiente, pero ahora se, que en el techo tendría que acondicionar acústicamente también.

    ¿Nos sugieres algo a modo de referencia?

  11. #11
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Buenas, aqui sigo en mi reforma, tras tener que cambiar de yesita en el último momento, ya los nuevos están trabajando en la casa. Al final el falso techo será de yeso, estuve mirando ponerlo de pladur, pero decidí por el Yeso.

    Por partes, no tenía pensado comprar nada de "aparataje", pero en maxvisual encontré una pantalla reacondicionada tensionada de 120" (defectos en la carcasa) y me lanzé a por ella, la tengo enviada, me viene ideal de tamaño, y como estará metida en el falso techo me dan igual los defectos, para empezar en esto me viene de perlas.

    La semana que viene, empezarán los yesistas con el salón, ayer estuve en Leroy Merlin mirando la posibilidad de poner estos paneles pegados al techo, y luego se monta el falso techo:


    - una duda, cuando decimos que mejora la acústica, es únicamente para proteger de los ruidos hacia el exterior o ruidos que vengan del vecino de arriba o hay algo más.... me veo el Viernes comprando los paneles y pasando este fin de semana pegándolos

    Por otro lado, como comenté en la pared de la televisión no pudimos abrir las rozas para los cables, por lo que montaré una falsa viga de Yeso y luego en horizontal una pequeña pared de 70 cms de altura y 10 de anchura para pasar los cables hacia la zona "zulu".. ayer me hice un pequeño esquema de todo el cableado.. mejunje de tubos

  12. #12
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Cita Iniciado por jorjuda Ver mensaje
    - una duda, cuando decimos que mejora la acústica, es únicamente para proteger de los ruidos hacia el exterior o ruidos que vengan del vecino de arriba o hay algo más.... me veo el Viernes comprando los paneles y pasando este fin de semana pegándolos
    Son cosas diferentes, una cosa es aislamiento acústico, y otra acondicionamiento acústico. Si cuando "mejora la acustica" te refieres al techo acustico al que hacia refrencia Lemg, el entiendo que hablaba de acondicionamiento acústico, y un techo para acondicionamiento no aisla acusticamente. Ya digo que son cosas diferentes y las estrategioas para una cosa y la otra son diferentes. Dependiendo de tus necesidades ambas pueden ser necesarias para mejora la acústica.

    Respecto a los paneles esos de las fotos que venden como aislantes cuidado porque en realidad son absorbentes. Y no es lo mismo!!! Si los venden como aislantes es porque es conveniente utilizarlo en sistema de masa-resorte-masa, donde cumplen la función de resorte. Pero hay que saber lo que se hace, porque pegándolos simplemente a la pared, ni te van a aislar si no hay masas en ambas caras, ni van a funcionar todo lo bien que debieran como absorbentes caso de que quieras acondicionar, ya que habría que separarlos de la pared un poco.

    Si te entiendo bien, y tu intención es ponerlos entre el falso techo y el forjado superior existente, pues te valen igual esos paneles a 13 € que los rollos del fondo a 43 que tienen muchos mas metros cuadrados... mira a ver los metros que tienes y cual te sale mas a cuenta, porque el resultado a nivel acústico sera muy similar, la diferencia de precio se justifica según el sistema a emplear que te puede salir mas a cuanta uno que otro, pero en general para poner un falso techo normal y corriente te sale mas a cuenta la fibra de vidrio.
    jorjuda ha agradecido esto.

  13. #13
    aprendiz Avatar de jorjuda
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Ah amigo, muchas gracias, estaba totalmente confundido...
    Justo hablando con el yesista me comentaba que para mi uso veía mejor los rollos.
    Mis necesidades son muy básicas visto los animales de este foro, me pondré en el salón un proyector, con tiempo llegar a un sistema 5.2.4. Y mi exigencia "auditiva" diría que es baja, ya que por ejemplo no soy un gran aficionado a la música.

    . Los rollos hay uno de 8cm que tiene 14 metros, por lo que con 3 rollos cubriría todo el salón, ahora bien, el yesista me ha comentado que ponerlo serían un par de días más de trabajo,me cobraría simplemente esas horas de mas, depende de lo que me cobre se lo pondré o no.

    Imagino que poniéndolo, algo hará, por lo que como todo en esta vida, todo dependerá de esos €€ que no se me escapen al presupuesto..

    Cita Iniciado por Kequan Ver mensaje
    Son cosas diferentes, una cosa es aislamiento acústico, y otra acondicionamiento acústico. Si cuando "mejora la acustica" te refieres al techo acustico al que hacia refrencia Lemg, el entiendo que hablaba de acondicionamiento acústico, y un techo para acondicionamiento no aisla acusticamente. Ya digo que son cosas diferentes y las estrategioas para una cosa y la otra son diferentes. Dependiendo de tus necesidades ambas pueden ser necesarias para mejora la acústica.

    Respecto a los paneles esos de las fotos que venden como aislantes cuidado porque en realidad son absorbentes. Y no es lo mismo!!! Si los venden como aislantes es porque es conveniente utilizarlo en sistema de masa-resorte-masa, donde cumplen la función de resorte. Pero hay que saber lo que se hace, porque pegándolos simplemente a la pared, ni te van a aislar si no hay masas en ambas caras, ni van a funcionar todo lo bien que debieran como absorbentes caso de que quieras acondicionar, ya que habría que separarlos de la pared un poco.

    Si te entiendo bien, y tu intención es ponerlos entre el falso techo y el forjado superior existente, pues te valen igual esos paneles a 13 € que los rollos del fondo a 43 que tienen muchos mas metros cuadrados... mira a ver los metros que tienes y cual te sale mas a cuenta, porque el resultado a nivel acústico sera muy similar, la diferencia de precio se justifica según el sistema a emplear que te puede salir mas a cuanta uno que otro, pero en general para poner un falso techo normal y corriente te sale mas a cuenta la fibra de vidrio.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

    Voy a tratar de contenerme mi opinión sobre tu llesista...

    Poner la fibra de vidrio esa consiste simplemente en ir dejándola caer y extenderlas sobre el falso techo según va avanzando, si es algo mas de trabajo, pero vamos con una par de horas que te cobre de mas ya me parecería bien.

    Respecto a tus exigencias a nivel acústico y que no son muchas, comentarte que mi comentario es mas bien para que no tires el dinero. Si no sabes muy bien lo que estas haciendo (y la acústica no es una ciencia que se enseñe en el cole) y lo haces mal, pues mejor te ahorras el dinero. La idea es que lo que te gastes este bien gastado y te resulte útil. Y ya te digo que las placas esas pegadas al techo como las querías poner no es buena solución.

    Y hablando de esto, y ya hablando de la solución de los rollos de fibra de vidrio te diría que si lo quieres poner por temas de aislamiento acústico... no lo pongas. Apenas vas a ganar nada.

    Si lo haces por acondicionamiento... Realmente no es que sea una buena solución, ya que para que funcionase bien, las placas de falso techo deberían estar perforadas para que el sonido las atraviese sin obstáculo y entonces la manta de fibra de vidrio trabaje como debe. Aun así esas placas intuyo son lo suficientemente ligeras para que buena parte del sonido las atraviese y entonces la fibra de vidrio algo si trabajará. Por tanto, aun no siendo una solución optima si creo que te mejorar la acústica de la sala. Si a eso le sumamos que ganas aislamiento térmico y por tanto mayor eficiencia energética, a la larga si te sale a cuenta.

    Conclusión, yo si lo pondría, pero pelea un poco el precio!!! querer cobrar dos días de trabajo por algo que apenas le va a llevar una o dos horas mas de hacer me parece demasiado.
    jorjuda ha agradecido esto.

  15. #15
    aprendiz Avatar de jorjuda
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    Predeterminado Re: Proyecto Sala no dedicada - Jorjuda

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    Cita Iniciado por Kequan Ver mensaje
    ... s.
    Cuando hable con el yesista, pretendía ir pegando esos paneles (los de plurilateral) en el techo por eso hablaba de igual tardaba uno o dos días

    si me dices que la manta de fibra de vidrio se va poniendo sobre el falso techo, yeso, pues eso facilita mucho las cosas, ya que como dices solo es ir poniéndola encima a medida que avanza.

    Joder, no sabes lo que me estas ayudando.

    Creo que iré al leroy merlin y pillo un par de rollos.

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