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Tema: Proyecto sub hum de 15"

  1. #1
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    19-agosto-2010
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    Predeterminado Proyecto sub hum de 15"

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    Hola compañeros, os quiero poner lo que quiero hacer en mi sala, influenciado logicamente por vuestros estupendos proyectos que he visto y leido.
    Actualmente tengo un avr denon 2113, es un 7.1, con altavoces todos magnat, el sub es el 302. y quiero ampliar los sub.
    La idea primaria era meterle un 2º sub activo y ya está, pero viendo vuestros trabajos y leyendo vuestras opiniones, parece ser que lo ideal es tener una sala multisub.
    Pues bien, como el presupuesto es bien poco, me he ido al mercado de segunda mano y esto es lo que he encontrado:
    Un sub de coche, pionner de 12" vccs. de 300wtts. (Este me lo han regalado)
    Otro sub de coche, jbl gto de 12" Gto 1204 Br (60 €)
    y el último, un sub de 15", jbl gto 1415, este estaba a 60€, solo el altavoz, pero quien me lo mende se dedica a hacer cajas de altavoces y demás (Vamos que está en este mundo de la elctronica y te puede hacer lo que quieras), pues bien, le explique que lo quería para sala de cine, y el me dejo que me haría la caja del sub sin coste, solo los materiales, por lo tanto se me queda en 90€, un sub de 15", por 90 €, estupendo, le mande medidas de la sala, y el calculó las de la caja. Y aquí quería llegar, yo no la voy a hacer, el sub lo hará este compañero, pero quiero poneros fotos de todos los subs, de como lo ha hecho el de 15", y por supuesto, también quiero pediros mucha ayuda, por qué aquí si estoy perdido.
    No entiendo nada de etapa, de mediciones nada, las conexiones, configuraciones, etc.
    Ahora no tengo tiempo, pero ya iré subiendo fotos, y también haciendo muchas preguntas. un saludo a todos.

  2. #2
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    19-agosto-2010
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    La primera preguntas que quiero que me ayudéis es qué etapa elegir.
    Partimos que solo tengo una salida de pre out para el subwoofer,
    tengo pensado en 2 adaptores de rca en forma de y, por lo que me saldría 3 salidas rca, una para el sub activo, y las otras dos para la etapa de potencia.
    Especificaciones de los altavoces son:
    Pionner Vccs de 12 " 300 watts rms, 600 watts max a 4 ohm y 89db. (Este lo voy a pintar de negro con el spray de los chinos)

    Mirad como queda pintado con el spray (ha quedado bastante bien. era esto o cambiarle la moqueta)

    Y este es el pionner

    Jbl gto 12" 1204 Br 300 watts Rms, 1200 Watts max, a 4 ohm y 93 db.

    Jbl gto 15" 1415 350atts Rms, 1200 Watts max, a 4 ohm y 93 db.
    De este aún no tengo foto, pero las pondré.
    Sobre qué precio, alrededor de 250€, más o menos. si es menos mejor.
    No me gusta que tenga muchas luces, porque cuando estoy viendo una peli en el proyector, molestan cantidad, y tampoco me gusta mucho el ruido.
    También he leido por ahí que hace falta un s-convert, que adapta la señal para la etapa.¿es necesario?
    Una vez me ayudeis con la etapa, ya os preguntaré lo de las conexiones, pero vamos por parte.
    Un saludo y gracias de antemano compañeros.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Estas son las etapas que estoy barajando:
    Behringer iNuke NU1000DSP Amplifier - Thomann España 218 €, pero esta parece que tiene muchas luces.

    the t.amp E-800 - Thomann España en 168€, esta la ponen bien en las opiniones.

    the t.amp TA1050 MK-X - Thomann España 248€

    http://www.madridhifi.com/p/behringe...baIaAuj78P8HAQ
    Esta se me va un poco de precio a 286€.
    http://www.madridhifi.com/p/behringer-nu3000-etapa/ o esta a 277€.

    estas son de 2 canales, también las hay de 4 canales, pero no se si es mejor. y otras marca que he visto por ahí como Skytec, Ibiza, Akiyama, etc. En fin espero que tengáis un ratito y me he echéis una mano, porque estoy perdido de verdad. Muchas gracias.
    Un saludo.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    También he visto otras 2
    BEHRINGER EPX2800
    a 269€, que por el tipo de conexiones me vendría mucho mejor, pues no tendría que comprar ni cables ni adaptores.
    o bien esta,
    BEHRINGER EP2000 a 286€
    Ambas tienen las mismas conexiones creo, y de potencia andan parejas, pero si veis algo que las diferencien en algo importante, por favor decírmelo,pues son dos buenas opciones.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Integrar 3 sub no es conectarlos todos y ya,hay distintos retrasos,ganancias,repuesta en sala diferentes.
    Lo primero que deberias hacer es comprar un micro y medir con rew,estas mezclando sub muy diferentes y no se si muy bien diseñados.
    sonywega ha agradecido esto.
    Oppo 103+pantalla diy panoramica 95'
    Yamaha RX-V781 +Sub Ultimax 18+MiniDSP 2x4
    Spyder 4 pro,X-Rite i1Display Pro y MiniDSP UMIK
    eeColor LUT 3D Box

  6. #6
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Gracias mmdd. Eso de las mediciones, creeme que se me escapa. Lo que quiero saber si es viable, y ecualizar la sala lo haré con el audissey del xenón. Que a lo mejor, en vez de poner tres Sub pasivos, me RECOMENDAOS poner solo dos mas el activo, por ejemplo, los dos jbl y el magnate, ya así mejoro l sala. Y en un futuro si aprendo y me pongo a medir y meto el otro Sub. En fin no se haber q opinais. Debemos partir que yo no voy a medir, y con lo que expongo puedo mejorar, y con vuestra ayuda, lo haré. Pero vamos probar lo voy a proba r a ver q tal va. Ya OS contare.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Sobre la integración de varios subs en sala te aconsejo estos dos artículos (sin dudas las dos mejores opciones):

    Earl Geddes:
    https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

    Grupo Harman:
    https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...02022582,d.d2s


    Un saludete
    sonywega ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  8. #8
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Gracias atcing, vaya paliza le he dado al traductor gogleano.
    Parece que no voy mal encaminado, no gastar mucho, y mejora la sala a nivel de bajos.
    Parece que lo ideal son 4 subs, o 2 en los puntos medio de la pared.
    El riesgo que corro yo (Además asumido) la calidad de la construcción de los subs(dos de ellos son de coche) y uno de ello que tiene distinta ganancia.
    Después está el tema de poder hacer mediciones en mi sala, para poderla alinearla bien, pero bueno, de momento me guiaré del fantástico estudio que me has pasado (Me ha costado un huevo entender algo) para colocar los sub en la sala. lo que no me queda claro, Acting(y prefiero que te mojes y me digas tu opinión) si es mejor dos subs o los 4 que yo estoy preparando, según esto
    (Un subwoofer en cada punto medio de la pared es el mejor en términos de Std, Max-ave y Max-min, pero no soporta las bajas frecuencias particularmente bien. Dos subwoofers, en oposición a los puntos medios de pared, realiza casi tan bien como cuatro en los puntos medios y da un factor mucho mejor LF. Un subwoofer en cada esquina también tiene un buen soporte de baja frecuencia, pero no funciona tan bien como uno subwoofer en cada punto medio de la pared, en términos de Std, Max-ave y Max-min. Si el costo y la estética se consideran, se prefiere subwoofers en 2 puntos medios de pared.) traduccion de google del articulo 2º.
    Ah y otra conclusión que saqué (probablemente no me enterado bien) es que la ecualización parece, como que no mejora apenas nada, no sé esos según la traducción. En fin gracias acting, algunas cosillas si me has sacados de dudas. Palante con el proyecto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Cita Iniciado por sonywega Ver mensaje
    Gracias atcing, vaya paliza le he dado al traductor gogleano.
    Parece que no voy mal encaminado, no gastar mucho, y mejora la sala a nivel de bajos.
    Parece que lo ideal son 4 subs, o 2 en los puntos medio de la pared.
    El riesgo que corro yo (Además asumido) la calidad de la construcción de los subs(dos de ellos son de coche) y uno de ello que tiene distinta ganancia.
    Después está el tema de poder hacer mediciones en mi sala, para poderla alinearla bien, pero bueno, de momento me guiaré del fantástico estudio que me has pasado (Me ha costado un huevo entender algo) para colocar los sub en la sala. lo que no me queda claro, Acting(y prefiero que te mojes y me digas tu opinión) si es mejor dos subs o los 4 que yo estoy preparando, según esto
    (Un subwoofer en cada punto medio de la pared es el mejor en términos de Std, Max-ave y Max-min, pero no soporta las bajas frecuencias particularmente bien. Dos subwoofers, en oposición a los puntos medios de pared, realiza casi tan bien como cuatro en los puntos medios y da un factor mucho mejor LF. Un subwoofer en cada esquina también tiene un buen soporte de baja frecuencia, pero no funciona tan bien como uno subwoofer en cada punto medio de la pared, en términos de Std, Max-ave y Max-min. Si el costo y la estética se consideran, se prefiere subwoofers en 2 puntos medios de pared.) traduccion de google del articulo 2º.
    Ah y otra conclusión que saqué (probablemente no me enterado bien) es que la ecualización parece, como que no mejora apenas nada, no sé esos según la traducción. En fin gracias acting, algunas cosillas si me has sacados de dudas. Palante con el proyecto.
    - si sigues la metodología del grupo harman: 4 es claramente mejor que 2 para salas normales (es decir, que no son un rectángulo perfecto), y que además donde los subs ni tienen porqué ser idénticos. ni están colocados con simetría especular clavada en los tres ejes

    - Si sigues la de Earl Geddes (que es la mejor opción si no tienes total libertad de ubicación y/o la sala se aleja del rectángulo ideal), 2 seríanb mejor que 1, y 3 mejor que 2.


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  10. #10
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Si, seguiré con la idea de colocar los 4.necesito saber que etapa es la más adecuada para esos 3 sub pasivos, y como los conectaríais.
    Estoy entre 3 behringer.
    La nu 3000
    La epx 2800
    O la ep 2000
    Por conexiones prefiero las dos últimas, cual me recomendáis?

  11. #11
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Cita Iniciado por sonywega Ver mensaje
    Si, seguiré con la idea de colocar los 4.necesito saber que etapa es la más adecuada para esos 3 sub pasivos, y como los conectaríais.
    Estoy entre 3 behringer.
    La nu 3000
    La epx 2800
    O la ep 2000
    Por conexiones prefiero las dos últimas, cual me recomendáis?
    A mi por relación calidad/precio/potencia/prestaciones me gustan las Inuke DSP


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  12. #12
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Con la inuke 1000 DSP, tendré bastante potencia para los 3 sub?
    O ya tendría que ir a por la 3000 (Esta se me va un poco)

  13. #13
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Me estoy leyendo mucha información sobre cómo conectar altavoces a la etapa de potencia, a ver si me voy enterando de algo.
    Para los 3 subs pasivios que tengo, los 3 son 4ohm, 2 van a 300wats y el otro a 350 wat Rms.
    Pues bien estas son las especificaciones de la beringer 1000 dps:
    2 x 500 W a 2 Ohm, 2 x 300 W a 4 Ohm, puenteada 1000 W a 4 Ohm
    DSP y conversores 24-Bit/96 kHz
    Entradas combinadas XLR y Jack 6,35 mm.

    Mi idea es la siguiente y vosotros me corregis si veis que estoy equivocado (conexión mixta puenteada):

    Poner los 2 sub de 12" en serie, lo cual daria como uno de 8ohm,
    Ahora el de 15" lo pondría paralelo a estos dos por lo tanto quedaría en 4 ohm.
    Como la etapa da 1000 wats a 4 ohm puenteada, pues me sacaría unos 300 wats por altavoz (O algo más)

    Teniendo en cuenta que yo el av nunca lo he puesto al límite, lo máximo suelo ponerlo a -5 db, y alguna que otra vez lo habré puesto en algun valor positivo.
    ¿Qué pensáis? Es factible. Creéis que tendré bastante con la inuke 1000dps.
    No podéis imaginar lo liao que estoy.
    Un saludo

  14. #14
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Al final he pedido la etapa crown xls 1500.
    Así va el proyecto del sub de 15":

    Las maderas para el sub.






    Ya le queda menos...

  15. #15
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    Predeterminado Re: Proyecto sub hum de 15"

    Cita Iniciado por sonywega Ver mensaje
    Me estoy leyendo mucha información sobre cómo conectar altavoces a la etapa de potencia, a ver si me voy enterando de algo.
    Para los 3 subs pasivios que tengo, los 3 son 4ohm, 2 van a 300wats y el otro a 350 wat Rms.
    Pues bien estas son las especificaciones de la beringer 1000 dps:
    2 x 500 W a 2 Ohm, 2 x 300 W a 4 Ohm, puenteada 1000 W a 4 Ohm
    DSP y conversores 24-Bit/96 kHz
    Entradas combinadas XLR y Jack 6,35 mm.

    Mi idea es la siguiente y vosotros me corregis si veis que estoy equivocado (conexión mixta puenteada):

    Poner los 2 sub de 12" en serie, lo cual daria como uno de 8ohm,
    Ahora el de 15" lo pondría paralelo a estos dos por lo tanto quedaría en 4 ohm.
    Como la etapa da 1000 wats a 4 ohm puenteada, pues me sacaría unos 300 wats por altavoz (O algo más)

    Teniendo en cuenta que yo el av nunca lo he puesto al límite, lo máximo suelo ponerlo a -5 db, y alguna que otra vez lo habré puesto en algun valor positivo.
    ¿Qué pensáis? Es factible. Creéis que tendré bastante con la inuke 1000dps.
    No podéis imaginar lo liao que estoy.
    Un saludo
    Estas configuraciones no las veo, tienes subs diferentes con diferente respuesta. En frecuencia y sensibilidad.
    Si uno es mas sensible y se activa a menor volumen, ¿cómo compensas el otro?
    Pero peor aun, si uno mira al frente, y el otro al revés, ¿cómo desfasas la señal 180 grados en uno solo?
    Este último punto, no sabría como resolverlo elegantemente, teniendo dos etapas estéreo.
    Yo pondría uno en un canal y el otro en el otro, pero te falta otra etapa.
    Huguito y sonywega han agradecido esto.

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