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Tema: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

  1. #1
    aspirante
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    02-enero-2016
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    Predeterminado [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

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    Hola a todos.

    Tras muchas pruebas intentando ver una peli 4k directamente desde mi NAS os comento lo que he visto.

    Mi tv, el JS8000 (NO TIENE RED LAN GIGABIT), es solo "Fast ethernet", con lo cual no se puede ver contenido en 4k sin transcodificar a través del puerto LAN.

    El fabricante no dice nada al respecto pero lo acabo de comprobar.

    Al ser LAN 10/100, a través de la LAN, solo se pueden ver contenidos transcodificados como los de Netflix o el youtube que lleva incorporado el Tizen.

    He comprobado que SI se puede ver 4k en streaming directo a través del WiFi AC que SI lleva este tv, para lo cual todo el recorrido desde donde esté la pelicula que quieras ver hasta el router tiene que ser Gigabit y luego al final WiFi AC (esto es lo malo, no entiendo como no ponen un puerto Gigabit a una tv con 4K y de este precio) hasta la tele.

    Si alguien dispone de un NAS que transcodifique contenido en 4K, en este caso SI que podría ver películas en 4K a través de la LAN (pero mi NAS solo transcodifica en 1080p, hace streaming del 4k pero no lo transcodifica)

    Si habeis probado con cable, habreis notado que la peli da tirones (más tirones cuanto mas gorda es) ya que la LAN 10/100 que lleva solo alcanza los 10 MBps, muy por debajo de lo que una pelicula gorda (de mucho peso) necesita.

    En cambio yo con WiFi AC alcanzo en mi red velocidades de 25 a 35 MBps (siempre que el router esté cerca de la tele). En este caso todo lo que he probado hasta ahora vá como la seda.

    En fin, espero que esto le pueda ser de utilidad a alguien que se haya vuelto loco como yó intentando disfrutar del 4k de una peli descargada.

    Salu2.

    PD: siento el no haberme presentado en el foro pero el mensaje de invitación donde viene un enlace a las presentaciones me ha llegado justo después de publicar este mensaje. Espero no meter mas la pata.
    Última edición por phosphato; 02/01/2016 a las 18:00
    ManuelBC, Jack37, Hidrogenho y 1 usuarios han agradecido esto.

  2. #2
    asiduo
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Es raro que no sea Gigabit, les cuesta lo mismo poner uno que otro, y es complicado siendo una 4k... Lo investigo para confirmar -que no dudar de tu palabra-

  3. #3
    aspirante
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    02-enero-2016
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    La verdad es que me parece increible que con el flujo de datos que puede llegar a necesitar una tv 4k le pongan un adaptador de red 10/100

    Yo ya la compré pero me parece una cagada.

    Salu2

  4. #4
    asiduo
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Cita Iniciado por phosphato Ver mensaje
    La verdad es que me parece increible que con el flujo de datos que puede llegar a necesitar una tv 4k le pongan un adaptador de red 10/100

    Yo ya la compré pero me parece una cagada.

    Salu2
    Sin duda, compañero que de ser así lo es pero en grande. Estoy mirando algunas webs, pero en ninguna se especifica el tipo de conexión LAN que lleva.

  5. #5
    asiduo
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    He encontrado esto, pero no es actual:

    Samsung Ethernet Port -- 10/100 or 1000 (Gigabit)? - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

    Aún así el puerto Fast Ethernet debería pillar hasta los 100 Mb. No entiendo por qué se queda en 10.
    Hidrogenho y BROBRO han agradecido esto.

  6. #6
    asiduo
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Pues no estoy seguro con qué modelo era, pero por desgracia me suena que algo así he visto comentar antes por aquí, pero no recuerdo casi lo que se llegó a averiguar, si recuerdo vagamente que era justo sobre la conexión de red de la tv que no era Gigabyte, pero no recuerdo dato alguno, modelo, posible solución o apaño...
    Aunque no soy por ahora de usar el tema Nas y así, ya hubiesen podido meter un puerto de red en condiciones y actualizado, que hoy día qué puerto no es gigabyte, al menos en pc.

    Al tiempo que lo miráis de la JS8000, a ver si os aparece de mas modelos así vemos si es general en toda la gama o se trata de solo en modelos concretos, aunque me da a mi que si en la serie 8 es 10/100... .

    Saludos y gracias por el aporte. Podrías indicar si es con un programa o como lo has comprobado, para poder verificar, nuestra propia conexión, a ver qué versión de puerto red se incluye, por ejemplo yo lo puedo probar en la mía, la tengo por cable conectada al router también, lo que imagino que se necesita tener conectado algún tipo mas de dispositivo como el propio Nas, y ver por ahí como va el tema, no tengo ni idea la verdad. También con lo que ya comentas en el primer post imagino que es ver a qué velocidad se transfiere el archivo en las diversas pruebas, y de ahí se saca el tipo de puerto que es según se está transfiriendo...

    Al parecer según decís por wifi trabaja bien en ese caso menos mal, yo la probé al principio pero luego pasé al cable RJ-45, ¿sabéis si además se puede añadir por usb, alguna solución para wifi dedicada, como antenas...?, para mas adelante si hiciese falta, por ver mas opciones.

  7. #7
    aspirante
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Si. El puerto si que llega a los 100Mb, es fast ethernet.

    Lo que no llega es a Gigabit que serían 1000Mb o 125MB. Los 100Mb o 12,5MB de fast ethernet se quedan cortos para 4k.

    Ten en cuenta que los 12,5MB son teoricos, en la practica igual no llega ni a los 10MB.

    Haciendo pruebas en casa con 4k en streaming hay pelis que me llegan a los 15MBps e incluso mas (con WiFi AC por supuesto).

    Con cable pegan unos saltos del demonio, absolutamente inviable.

    En cambio usando Netflix en 4k no hay problema porque la peli viene transcodificada y de media no alcanza mas de 3MB con picos de 5 o 6MB, todo dentro de los limites de Fast Ethernet pero llega por los pelos. No entiendo que hayan ido tan justos.

    Para ver el tipo de adaptador es 10/100 lo he conectado a un switch que me lo "chiva".

    Salu2.
    Hidrogenho y BROBRO han agradecido esto.

  8. #8
    asiduo
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Mira esto es lo que refería que no es mas que alguien que a primeros de año (2015) ya se daba cuenta, y en el modelo superior inmediato que es el mío, el js9000.

    Problemas con la conexión LAN del ONE Connect BOX.

    De ahí me sonaba que no era Gigabyte, y si, entiendo que es para transferir archivos pesados como pelis 4k lo que corta el buen rendimiento al ser un puerto que no es Gigabyte.

    No poseo switch y mira que estuve a punto de necesitar uno, finalmente no me hizo falta, si lo tuviese lo hubiera podido comprobar, pero gracias por la aclaración.
    BROBRO ha agradecido esto.

  9. #9
    asiduo
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Bueno, pues queda claro clarísimo que el puerto Ethernet que lleva es Fast Ethernet. Otro post que lo confirma:

    Samsung JS9500 owners thread - Page 96 - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

    Donde dice un usuario:

    "Using a Cat 7 is insane when the TV itself is only 100 Ethernet not even gigabit lol.
    The wire means nothing if it's connected to a device where the max speed is 2 generations below the wires"

    Vamos, que va en todas las series esta lindeza de Samsung, 9500 incluida. Se lucen estos XXXXXX (omitido el epíteto despectivo)

    Edito, las SONY Android TV de este mismo año lo mismo: https://www.youtube.com/watch?v=FYDUlbBI5Aw
    "I have this TV, it does have AC wifi. The ethernet port is bizarrely only 10/100 instead of gigabit so the ac wifi will be a tad faster but not as reliable as the ethernet."
    "it's funny cos the WiFi in this TV links at a faster speed that the ethernet does, it's only 10/100 instead of a gigabit port"
    Última edición por ccartola; 03/01/2016 a las 02:03 Razón: Vaya tela...
    BROBRO ha agradecido esto.

  10. #10
    asiduo
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Más sobre la investigación, esta última muy reciente: noviembre 2015, y fijáos tanto la pregunta como las respuestas. Es en referencia al modelo UE65JU7000

    Samsung smart TV Ethernet port slower than WiFi connection ? - Forums - CNET

    Interesante la respuesta desde el Servicio Técnico:

    "I talked to Samsung support and they told me that:

    1) The speed that their tools see is higher than the one that speedof.me reports to me (about 30 mbps instead of 10 mbps)--> Vale, pase, tienen sus herramientas y si dicen 30 pues será... pufff

    2) the Ethernet port of a TV "is not as fast" as the Ethernet port of a PC so I should not expect to reach the same throughput of a PC with the TV. I don't understand the reasoning behind this. Probably they have a crappy network software and that's the problem. --> Esta sí que es convincente, deben tener un software de red mierdoso, y por eso dice que el rendimiento en una TV no es la misma que en un PC"


    Aún así voy a intentar hacer un test de velocidad desde speedtest.net a ver qué resultados me arroja. Espero que pueda realizarse el test con Java.

    Mi teoría es que el TV no puede con una tarjeta Gigabit, así de claro, ni el procesador ni nada de nada. Se petaría. Por eso la ponen Fast Ethernet.
    Última edición por ccartola; 03/01/2016 a las 02:34
    BROBRO ha agradecido esto.

  11. #11
    asiduo
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Al final va a ser verdad y tenía yo razón, de cuando estuve eligiendo la tv, de centrarme casi únicamente en el display en si, y considerar todo el tema del Smart tv como añadido del que luego se pudiera prescindir ya que 1º cualquier HTPC mejora el Smart de una tv a día de hoy, lo que me parece que aspiraba al menos tema de conectividad que si estuviese acorde al tiempo que estamos, es mas, si le doy importancia a la conectividad del aparato por eso he dicho y me gusta el tema de la O.Connect box por eso también lo tomé en cuenta y elegí una tv con este añadido.

    La conectividad es parte del propio display junto a la calidad de este, de ella dependen las señales de entrada o salida, así que dentro de esas unas como las de audio o imagen parece que si están bien resueltas, menos mal, sucede en cambio que otras no del todo, se debieron "olvidar" la toma Ethernet, meter una en condiciones, y menos mal que se hacen llamar Smart tv, cuando cualquier pc o dispositivo en red trae Gigabyte, claro que lo del Smart tv la verdad, sigue estando verde pese a las mejoras de llevar varios años con ello.

    Tampoco es que yo pueda hablar mucho de Smart's pues ni tengo Smartphone, solo un móvil corriente de los de antes, eso si, la conectividad si me importa y espero que lo vayan corrigiendo, pero lo cierto es que hoy por hoy, hay todavía que centrar la compra en el propio display (panel) y las conexiones clásicas, y comparto con vosotros que ante el uso de hoy ya la RJ45 es una toma clásica también que se uniría a las imprescindibles de audio-vídeo y así pues, para conectar dispositivos en red, si se hace necesaria, Samsung y demás a ver si lo van teniendo en cuenta, pero aun así las clásicas clásicas de toda la vida, audio, y vídeo, mas panel, es lo que es realmente IMPRESCINDIBLE, menos mal que ahí se va avanzando cada vez mas con el HDMI etc., aunque también ahí ese gran olvidado el Display port.

    Nada poco a poco.

    Cita Iniciado por ccartola Ver mensaje
    Mi teoría es que el TV no puede con una tarjeta Gigabit, así de claro, ni el procesador ni nada de nada. Se petaría. Por eso la ponen Fast Ethernet.
    Es muy posible...

    Dejando el alto rendimiento a cargo de dispositivos externos, vamos, que nos busquemos la vida si queremos altas tasas de rendimiento.

  12. #12
    asiduo
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Mi teoría viene refrendada por los diversos comentarios expuestos, aparte que esperamos que sea un ordenador, y nada más lejos de la realidad. Un procesador Quad-Core no tiene por qué aguantar los -pongamos de ejemplo- 300 Mb que es lo que están ofertando las compañías.

    Aún así y todo es algo que no me había planteado por diversas razones. La primera y más obvia es que las películas en 4k, aún siendo espectaculares en su visionado, no son mayoritarias. Yo con las HD 1080p y 3D me conformo, más que nada porque no busco la suma exquisitez cuasi perfecta en calidad, pero tampoco que se vean en plan .avi DVDRip. Aparte de la cantidad de Gb que hay que descargarse y la tasa de conexión ethernet que deben usar son demasiado altas, como bien se ha planteado antes.

    Reconozco que si bien me ha sorprendido la instalación de un dispositivo Gigabit, tampoco me he llevado tremenda desilusión mientras vea la calidad del HD y de manera fluida. Sí que había probado a ver 4k mediante la app de Youtube y es otro mundo, pero claro, vídeos de como mucho 15'.

    El tema: que ya sabemos qué conectividad usan y una posible razón a sacrificar velocidad de transmisión LAN por el SO Tizen y su procesador.

    No sé por qué creo que es lo que más va a mejorar en los próximos años, pero tened en cuenta que el mero hecho de ser ultrafinas por los paneles EDGE se tienen que sacrificar, entre muchas cosas, potencia y almacenamiento, si bien podrían ser incluidos en forma de O.Connect box o cualquier otro aparato al que se le pueda meter ese plus para ser transmitida a la TV vía HDMI.

  13. #13
    honorable Avatar de GyGaByTe_28
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Cita Iniciado por ccartola Ver mensaje
    He encontrado esto, pero no es actual:

    Samsung Ethernet Port -- 10/100 or 1000 (Gigabit)? - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

    Aún así el puerto Fast Ethernet debería pillar hasta los 100 Mb. No entiendo por qué se queda en 10.
    A ver yo te lo explico que yo estudio redes y las trabajo. Para empezar estas mezclando Mbps con MB. Si la tarjeta es 10/100 el máximo de megas que soporta son 10 MB/S esto si la red y cables están bien claro.

    Si la tarjeta fuera de 10/100/1000 (gigabit) la tarjeta podria llegar a 100MB/S con el cableado correcto claro.

    Esto es como las operadoras cuando ofrecen 300megas de conexion. Esto no son 300MB/S ya que el operador de turno no explica la realidad y lo que nos venden son 300Mbits/s que es igual a 30MB/S

    Como puedes ver para disfrutar de una fibra óptica en casa se necesitan tarjetas gigabite de 10/100/1000 para poder tener 30MB/S si tuviésemos una tarjeta 10/100 de esos 300Mbps/s solo tendrías 10MB/S

    Resumiendo estas mezclando Mbps/s con MB/s son 2 cosas muy diferentes en Redes.

    lógicamente la tele con sus 10/100 fast ethernet solo podra dar de maximo 10MB/S y eso para 4K no es suficiente lo que ha hecho samsung es un grave error. No tiene sentido vender teles a 4K con tarjetas de 10/100 ya que con esto no se pueden ver en RED.

    Yo tengo una samsung JU7000 de 40 con el mismo problema. Pero según he leído vía wifi con un buen router con wifi AC podremos mejorar las tasas de velocidad consiguiendo ver 4K vía lan local.

    O eso o comprar una Nvidia shield y conectarlo por el HDMI.

    Y ustedes dirán y porque vía netflix si que puedo ver 4k, pues muy fácil de explicar el contenido de 4k de netflix va comprimido no dando la misma calidad que un 4k real. Es streaming y yo con unas herramientas he testeado lo que gasta netflix de Internet viendo algo en 4k y sabéis cuanto gasta? pues gasta unos 7MB/S con picos de 8MB/S

    Como pueden ver esta en los limites de la tarjeta de red de la tele 10/100 por eso no se corta.
    Última edición por GyGaByTe_28; 07/07/2016 a las 14:40
    denosque y BROBRO han agradecido esto.

  14. #14
    honorable Avatar de GyGaByTe_28
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Cita Iniciado por ccartola Ver mensaje
    Mi teoría viene refrendada por los diversos comentarios expuestos, aparte que esperamos que sea un ordenador, y nada más lejos de la realidad. Un procesador Quad-Core no tiene por qué aguantar los -pongamos de ejemplo- 300 Mb que es lo que están ofertando las compañías.

    Aún así y todo es algo que no me había planteado por diversas razones. La primera y más obvia es que las películas en 4k, aún siendo espectaculares en su visionado, no son mayoritarias. Yo con las HD 1080p y 3D me conformo, más que nada porque no busco la suma exquisitez cuasi perfecta en calidad, pero tampoco que se vean en plan .avi DVDRip. Aparte de la cantidad de Gb que hay que descargarse y la tasa de conexión ethernet que deben usar son demasiado altas, como bien se ha planteado antes.

    Reconozco que si bien me ha sorprendido la instalación de un dispositivo Gigabit, tampoco me he llevado tremenda desilusión mientras vea la calidad del HD y de manera fluida. Sí que había probado a ver 4k mediante la app de Youtube y es otro mundo, pero claro, vídeos de como mucho 15'.

    El tema: que ya sabemos qué conectividad usan y una posible razón a sacrificar velocidad de transmisión LAN por el SO Tizen y su procesador.

    No sé por qué creo que es lo que más va a mejorar en los próximos años, pero tened en cuenta que el mero hecho de ser ultrafinas por los paneles EDGE se tienen que sacrificar, entre muchas cosas, potencia y almacenamiento, si bien podrían ser incluidos en forma de O.Connect box o cualquier otro aparato al que se le pueda meter ese plus para ser transmitida a la TV vía HDMI.
    te digo lo mismo estas mezclando peras con manzanas. 300Mbps no son 300MB/s sino 30MB/S

  15. #15
    aspirante
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    Predeterminado Re: [OJO] al hacer streaming de 4k por la entrada LAN en JS8000

    Cita Iniciado por GyGaByTe_28 Ver mensaje
    Y ustedes dirán y porque vía netflix si que puedo ver 4k, pues muy fácil de explicar el contenido de 4k de netflix va comprimido no dando la misma calidad que un 4k real. Es streaming y yo con unas herramientas he testeado lo que gasta netflix de Internet viendo algo en 4k y sabéis cuanto gasta? pues gasta unos 7MB/S con picos de 8MB/S

    Como pueden ver esta en los limites de la tarjeta de red de la tele 10/100 por eso no se corta.
    Una cosa, si la tasa de transferencia son 7 u 8 MB/S para en Netflix para el 4K, para el 4K HDR ¿La tasa de transferencia sería mayor? y si es mayor ¿Podría esto ser un impedimento para una futura actualización de la aplicación de Netflix en los modelos del 2015 que son compatibles
    con la reproducción HDR? A día de hoy no hay una respuesta clara sobre este tema ni por parte se Samsung ni por parte de Netflix ¿Qué opináis?

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