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Sobre el nivel de negros de los proyectores

  1. #1
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    Predeterminado Sobre el nivel de negros de los proyectores

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    Antes de nada, me presento: Soy usuario de proyector desde hace algunos años y actualmente tengo un Optoma HD141X, con el que estoy muy contento. Proyecto en sala semidedicada y me explico: El proyector lo tengo montado en el salón de casa, salón que tiene las paredes gris oscuro y el techo blanco. La diferencia con antes (que tenía las paredes blancas) es muy grande y el nivel de negros que consigo, sin ser top, es bastante bueno.

    Ahora, al lío.

    El caso es que en este tiempo me he dado cuenta (aunque parezca de perogrullo) de que los proyectores no tienen un nivel de negro asociado, porque el proyector no proyecta el color negro, de hecho el negro no es un color. El negro que ves en la pantalla es simplemente el negro de la habitación visto en la pantalla. Con lo cual el negro que ves en una pantalla de proyección depende de dos cosas:

    1. La luz residual que llega reflejada de la sala.

    2. El nivel de luminosidad del proyector-pantalla.

    Esto funciona así: A mayor luminosidad del proyector > mayor luz que incide en las paredes de la sala > mayor luz que vuelve a la pantalla haciendo que los negros sean más grises.

    Con lo cual, de esta forma, la manera de conseguir unos negros lo más negros posibles es que el proyector tenga la luminosidad justa para no "excitar las paredes" y que las paredes sean lo más oscuras posibles.

    El problema es que, con esta explicación, habría que suponer que dos proyectores cualesquiera de 1500 lúmenes deberían tener exactamente el mismo nivel de negro, cuando sé que en realidad esto no es así y que hay diferencias entre tecnologías.

    Esto supongo que será debido a que algunos proyectores (probablemente pase con todos los DLP) por ejemplo mi hd141x siempre echa un poco de luz, aunque se suponga que ahí debe ir un negro (o sea, debe ir ausencia de luz). Un ejemplo muy bueno para entender esto es que en las franjas horizontales negras incluso lanza algo de luz, muy poco, pero algo. De hecho se puede ver que las franjas negras son un poco más grises que un trozo de pantalla que esté completamente fuera de la zona de proyección.

    La conclusión que saco de todo esto es que por ejemplo un JVC probablemente no lance luz en zonas negras y así consiga mejorar los negros, porque si no es así no encuentro ninguna otra manera de mejorar la profundidad del negro.

    ¿Alguien que tenga un jvc podría decirme si en las franjas negras su proyector lanza algo de luz?.

    Cualquier ayuda u opinión me sería útil.

    Muchas gracias.
    newbi07 ha agradecido esto.

  2. #2
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    qwer, Quique_bd y fragglerock han agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Sobre el nivel de negros de los proyectores

    Joder. Vaya material...

    Muchas gracias, tío.

  4. #4
    especialista Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: Sobre el nivel de negros de los proyectores

    Totalmente correctas tus impresiones, pero en este mundillo es lo que hay. Y lo ha empeorado mucho el tema 3D, que necesita un chorro de luz mucho mayor. La base negro es practicamente imposible de salvar, los de Texas instruments llevan años intentando de minimizarla aun mas, creo que vamos por el Dark Chip 4, no se si hay uno mas nuevo, no estoy ya al tanto de estas cosas.

    Es una cuestion de fisica luminica. Si echas 250W de luz sobre un chip de apenas el tamaño de una uña pulgar, pues ya veras el dilema.
    Ya de hecho hay buenos avances, pero para mi entender, si lo que quiero es CINE, hay demasiada luz.

    Yo he visto a finales de los 80 proyectores tritubos de 9" que apenas llegaban a 400 lumens, eso si esta claro que necesitaban una sala absolutamente oscura, tal como lo vi, y no era una imagen sin contraste ni oscura. Esos si que eran negros y no lo que se nos vende hoy.
    Por ello a los que quieren comprar proyector siempre les digo que si no les interesa el 3D, busquen un proyector de unos 1000 lumens, que calibrado se quedara por unos 550-650 y adaptar la sala como se debe.

    Una forma de matar en un 40% quizas por decirte un numero es usando un filtro ND2 o ND4 ante tu lente, peeeero....

    Eso reduce +- a la mitad tu chorro de luz, con lo que el fondo de negro tb disminuye al mismo ritmo. Pero te pasaran 2 cosas...

    Hay que calibrar o por lo menos ajustar de nuevo el brillo y el contraste, y muy importante la colorimetria, ya que cambiara.

    La 2ª cosa que te pasara, es que como estamos acostumbrados a esas imagenes bastante claras (tb por los TV), parecera que estamos a 2 velas, pero ya te digo que solo lo parece, una vez te acostumbres, creo que te gustara mas.

    En tu caso especifico, seria recomendable si no te mata la WAT, poner una franja negra de 2m en la parte del techo donde este la pantalla, ganaras mucha calidad mas en imagen. Hay soluciones de quita y pon, por el foro y por mundodvd.

    Volviendo al filtro ND, mi experiencia no es que se convierte en el superproyector por la inversion de 16€, pero se baja claramente el fondo de negro a la mitad. Con la ventaja de que hay mucho menos reflexiones de luz sobre la pantalla, lo que hace que se aproveche mejor el contraste disponible de proyector. S2

    https://www.forodvd.com/tema/157757-...inosos-review/
    Esrogoz y fragglerock han agradecido esto.
    TV: LG 60 PB 690V
    Proyector: BenQ 1080st
    Media Player: HiMedia Q10 PRO FW 2.17 Custom
    NAS: Synology 918+ y Synology DS215j
    AVR: Pioneer SC-LX 57
    Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH, no Subwoofer

  5. #5
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    Predeterminado Re: Sobre el nivel de negros de los proyectores

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    Totalmente correctas tus impresiones, pero en este mundillo es lo que hay. Y lo ha empeorado mucho el tema 3D, que necesita un chorro de luz mucho mayor. La base negro es practicamente imposible de salvar, los de Texas instruments llevan años intentando de minimizarla aun mas, creo que vamos por el Dark Chip 4, no se si hay uno mas nuevo, no estoy ya al tanto de estas cosas.

    Es una cuestion de fisica luminica. Si echas 250W de luz sobre un chip de apenas el tamaño de una uña pulgar, pues ya veras el dilema.
    Ya de hecho hay buenos avances, pero para mi entender, si lo que quiero es CINE, hay demasiada luz.

    Yo he visto a finales de los 80 proyectores tritubos de 9" que apenas llegaban a 400 lumens, eso si esta claro que necesitaban una sala absolutamente oscura, tal como lo vi, y no era una imagen sin contraste ni oscura. Esos si que eran negros y no lo que se nos vende hoy.
    Por ello a los que quieren comprar proyector siempre les digo que si no les interesa el 3D, busquen un proyector de unos 1000 lumens, que calibrado se quedara por unos 550-650 y adaptar la sala como se debe.

    Una forma de matar en un 40% quizas por decirte un numero es usando un filtro ND2 o ND4 ante tu lente, peeeero....

    Eso reduce +- a la mitad tu chorro de luz, con lo que el fondo de negro tb disminuye al mismo ritmo. Pero te pasaran 2 cosas...

    Hay que calibrar o por lo menos ajustar de nuevo el brillo y el contraste, y muy importante la colorimetria, ya que cambiara.

    La 2ª cosa que te pasara, es que como estamos acostumbrados a esas imagenes bastante claras (tb por los TV), parecera que estamos a 2 velas, pero ya te digo que solo lo parece, una vez te acostumbres, creo que te gustara mas.

    En tu caso especifico, seria recomendable si no te mata la WAT, poner una franja negra de 2m en la parte del techo donde este la pantalla, ganaras mucha calidad mas en imagen. Hay soluciones de quita y pon, por el foro y por mundodvd.

    Volviendo al filtro ND, mi experiencia no es que se convierte en el superproyector por la inversion de 16€, pero se baja claramente el fondo de negro a la mitad. Con la ventaja de que hay mucho menos reflexiones de luz sobre la pantalla, lo que hace que se aproveche mejor el contraste disponible de proyector. S2

    https://www.forodvd.com/tema/157757-...inosos-review/
    Muchas gracias por toda la info. Te lo agradezco mucho.

    Lo del filtro de densidad neutra no me lo plateo. Meter otra lente en el medio no me mola.

    Lo del techo ya voy a hacer un enmascaramiento con un estor de quita y pon para cubrir casi 2m de techo. A ver si con eso mejoro algo.

    No obstante, conociéndome, estoy convencido de que acabaré con un JVC de los nuevos en menos de un par de años. Hace años ni me planteaba hacer una inversión así porque no sabía cuánto uso le iba a dar al proyector, pero en estos 3 años lo uso cada día.

    Me mola 1000 veces más ver películas o series en el proyector que en la TV. De hecho, no sé cuándo fue la última vez que vi una película en la tv porque ya no me dicen nada.

    Saludos.
    newbi07 ha agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Sobre el nivel de negros de los proyectores

    Por cierto, mi WAT es uno de esos casos extraños que no suele objetar gran cosa con estos temas. Es una suerte. A ella tb le flipa el cine y el proyector. Nos pasamos los findes de invierno pegados al proye y la máquina de palomitas :-)
    newbi07 ha agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Sobre el nivel de negros de los proyectores

    Cita Iniciado por fragglerock Ver mensaje

    No obstante, conociéndome, estoy convencido de que acabaré con un JVC de los nuevos en menos de un par de años. Hace años ni me planteaba hacer una inversión así porque no sabía cuánto uso le iba a dar al proyector, pero en estos 3 años lo uso cada día.

    Saludos.
    Con una de esas máquinas vas sobre seguro, y si la afición es compartida, aunque pueda parecer mucha pasta, se amortiza sin duda. Te lo digo por experiencia.

    Sldos.
    fragglerock ha agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Sobre el nivel de negros de los proyectores

    Cita Iniciado por fragglerock Ver mensaje
    Por cierto, mi WAT es uno de esos casos extraños que no suele objetar gran cosa con estos temas. Es una suerte. A ella tb le flipa el cine y el proyector. Nos pasamos los findes de invierno pegados al proye y la máquina de palomitas :-)
    Como la mia que mira lo que me dejo hacer sin poner ni tan siquiera una mala cara!!!


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    newbi07 y Esrogoz han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Sobre el nivel de negros de los proyectores

    Vaya fotos espectaculares del optoma, aunque mi experiencia es que las fotos salen mejor que lo que se ve en la pantalla, es lo que me paso ami, tenia ya una gran cantidad de fotos que hice con la camara 4k de la tablet para hacer mi review personal, y se ha roto la misma, no puedo recuperar nada. S2
    RAGARSA ha agradecido esto.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Sobre el nivel de negros de los proyectores

    Pues disiento a medias,es verdad que las fotos reflejan en la mayoria de las ocasiones mas negros y contraste del que realmente tenemos en pantalla,pero hay muchas escenas que la camara no es capaz de captar lo bien que se ve en vivo,tal como profundidad de imagen y espectacularidad,asi como la colorimetria que la camara la altera a razon de lo que se ve en la realidad.
    Última edición por RAGARSA; 19/02/2016 a las 21:44
    serrano_22 ha agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Sobre el nivel de negros de los proyectores

    Ragarsa, tu WAT es una santa... Le pongo yo eso en el techo y ya no sería tan comprensiva.

    Lo de las fotos opino igual que newbi07, en las fotos se ve un nivel de negros y de contraste infinitamente mayor a la realidad. Te lo digo porque, entre otras cosas, soy fotógrafo.

    Para hacer una foto que refleje fielmente el contraste del proyector habría que hacer una medición muy precisa de luz y luego ir ajustando con lightroom en una pantalla perfectamente calibrada hasta tener algo lo más parecido posible a la realidad. Obviamente esas fotos que pones son muy chulas, pero está claro que no reflejan la realidad de una proyección. Esos negros no los hay ni en mi LED de 55".

    Aún así, gracias por las capturas.

    Saludos.
    RAGARSA ha agradecido esto.

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