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Conocéis el Fi IB3 18"?

  1. #31
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

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    Cita Iniciado por zolder Ver mensaje
    el lo escuchó en su casa y decía que era lo mejor, luego cuando lo escuchó sin saber que era un sonidod de su casa lo criticó. Con el de la tuya igual.
    Lo criticó cuando le dijiste que eran columna. Para saber si algo te gusta o no es tan sencillo como realizar un blind test. Eso significa que nadie te diga nada. Si te gusta perfecto; y si no es tan sencillo como preguntarle al probador qué es lo que echa de menos o de sobras y ecualizarlo hasta que le de el balance tonal que busca (y eso no depende de la caja en sí, sino del balance final que te llega al punto de escucha indiferentemente de la caja utilizada): Por eso te comenté anteriormente que está chupado lograr que a ciegas guste mucho o nada cualquier caja simplemente ecualizando ( y eso es aplicable a cualquier caja mientras el SPL al que escuchemos la caja no tenga una THD disparatada).
    Por eso mismo a mi colega le gusto a ciegas más la trevi av450 que la Thor aquel día sin saber cuál sonaba en cada momento: sencillamente porque en punto de escucha le estaban dando un balance tonal más cercano a su gusto que las Thor (ambas sin distorsión audible al SPL al que se realizó la comparativa).

    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #32
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

    igualmente, a ciegas, no le gustaron las woxter

  3. #33
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

    Cita Iniciado por zolder Ver mensaje
    igualmente, a ciegas, no le gustaron las woxter
    Si, cuando creía que eran columnas. Lo que hace la sugestión jajaja

    Lo suyo sería realizar una prueba como se debe en la que a ciegas diga que sí o que no siempre que escuche lo mismo. Tiene que haber coherencia en la respuesta. Si no, no muestra ni que le gusta ni que le deja de gustar (como es obvio).

    Por otro lado, aunque eligiera dos veces que sí o ambas veces que no que no lo gustan, solo demostraria que en esas condiciones esa ha sido su respuesta (no que en otras no fuera totalmente opuesta: y lo digo el ambas direcciones) ya sabes porque lo digo.

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    Última edición por atcing; 02/05/2016 a las 22:40
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  4. #34
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Si, cuando creía que eran columnas. Lo que hace la sugestión jajaja

    Lo suyo sería realizar una prueba como se debe en la que a ciegas diga que sí o que no siempre que escuche lo mismo. Tiene que haber coherencia en la respuesta. Si no, no muestra ni que le gusta ni que le deja de gustar (como es obvio).

    Por otro lado, aunque eligiera dos veces que sí o ambas veces que no que no lo gustan, solo demostraria que en esas condiciones esa ha sido su respuesta (no que en otras no fuera totalmente opuesta: y lo digo el ambas direcciones) ya sabes porque lo digo.

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    lo mismo que al tuyo le gustaron cuando creía que eran columnas, es la ostia la sugestión

  5. #35
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

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    lo mismo que al tuyo le gustaron cuando creía que eran columnas, es la ostia la sugestión
    Pues va a ser que no es lo mismo. Mi amigo sabía que una era columna y la otra no, pero en ningún momento cuál era la que estaba sonando: se iba conmutando en ciega y él decidía en cada momento.

    Tu ejemplo sería parecido a si al dueño de unas Sonus Faber de 6000 euros le pongo sin que las vea sus cajas y le digo que es una cajita de 50 euros y me contesta que suenan "como el culo" por creerse que son unas cajitas que poco tienen que ver con las suyas. Y luego le pongo las mismas pero le digo que son las suyas y ahora me dice que suenan impresionantes.

    -Quiere decir esto que no le gustan como suenan sus Sonus Faber? Pues no...
    -Quiere decir esto que le gustan como suenan sus Sonus Faber? Pues tampoco...

    Más bien lo que quiere decir es que necesita realizar un blind test en el que no le digan ni mu (para no sugestionarlo), y que de una respuesta coherente sobre si cuando escucha lo mismo le gusta o no



    Un saludete
    Última edición por atcing; 02/05/2016 a las 23:44 Razón: Errata de tecleo
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  6. #36
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

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    Pues va a ser que no es lo mismo. Mi amigo sabía que una era columna y la otra no, pero en ningún momento cuál era la que estaba sonando: se iba conmutando en ciega y él decidía en cada momento.

    Tu ejemplo sería parecido a si al dueño de unas Sonus Faber de 6000 euros le pongo sin que las vea sus cajas y le digo que es una cajita de 50 euros y me contesta que suenan "como el culo" por creerse que son unas cajitas que poco tienen que ver con las suyas. Y luego le pongo las mismas pero le digo que son las suyas y ahora me dice que suenan impresionantes.

    -Quiere decir esto que no le gustan como suenan sus Sonus Faber? Pues no...
    -Quiere decir esto que le gustan como suenan sus Sonus Faber? Pues tampoco...

    Más bien lo que quiere decir es que necesita realizar un blind test en el que no le digan ni mu (para no sugestionarlo), y que de una respuesta coherente sobre si cuando escucha lo mismo le gusta o no



    Un saludete
    entonces el tuyo tampoco debería que iba a sonar no? pq si ya sabe que hay, algo de sugestión tiene. Debería ser sin saber nada de nada entonces.

  7. #37
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    entonces el tuyo tampoco debería que iba a sonar no? pq si ya sabe que hay, algo de sugestión tiene. Debería ser sin saber nada de nada entonces.
    No fue un doble ciego con matriz matemática aleatoria, pero sí una prueba ciega conmutada entre dos cajas en la que en ningún momento nadie le decía cual estaba sonando y él solo tenía que decir cual se gustaba más... eligió siempre la cajita de 50 euros autoamplificada vs todo un kit Thor (que solo los driver Seas Excell que llevaba ese sistema HUM pasaban de 1000 euros + filtros + recinto + mano de obra + el amplificador que las movía).

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  8. #38
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    No fue un doble ciego con matriz matemática aleatoria, pero sí una prueba ciega conmutada entre dos cajas en la que en ningún momento nadie le decía cual estaba sonando y él solo tenía que decir cual se gustaba más... eligió siempre la cajita de 50 euros autoamplificada vs todo un kit Thor (que solo los driver Seas Excell que llevaba ese sistema HUM pasaban de 1000 euros + filtros + recinto + mano de obra + el amplificador que las movía).

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    entonces, respondeme si o no. Cuando el tio escuchó la música, ¿ sabía si lo que iba a sonar era la caja o la torre ?
    Última edición por zolder; 03/05/2016 a las 02:06

  9. #39
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    entonces, respondeme si o no. Cuando el tio escuchó la música, ¿ sabía si lo que iba a sonar era la caja o la torre ?
    Pero si ya te lo he dicho en numerosas ocasiones: en ningún momento sabía si lo que iba a sonar era la caja o la columna; simplemente se conmutaba y sin saber lo que sonaba él sólo tenía que decir cuando le gustaba más: y siempre dijo la misma porque decía: " lo veis!... ahora se nota a leguas que abre y llena mucho más la sala" (porque por lo que escuchaba estaba convencido por el sonido que estaba dando esa debería de ser la columna, que es lo que siempre defendía era mucho mejor)... y se llevó un banderazo de japón como la copa de un pino cuando vio que la que todo el rato estaba defendiendo como que sonaba mejor era lo que antes de realizar la prueba siempre había criticado como la "cajita de juguete".
    Es que cada vez que lo recuerdo ja,ja,ja


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  10. #40
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

    Pero el sabia que soniarian solo 1 de esas 2 cosas. Estaba condicionado.

    Atcing, cuéntanos de forma que lo entienda cualquiera que entre al hilo, como se deberia hacer correctamente según tu.

  11. #41
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

    Cita Iniciado por zolder Ver mensaje
    Pero el sabia que soniarian solo 1 de esas 2 cosas. Estaba condicionado.

    Atcing, cuéntanos de forma que lo entienda cualquiera que entre al hilo, como se deberia hacer correctamente según tu.



    No, él sabía perfectamente que podía sonar cualquiera de los dos, pero en nuestra prueba nadie le dijo que ahora iba a sonar la columna cuando no era tal (como en tu prueba sí hicistes, mientiéndole para "confundirle/sugestionarlo").

    - En nuestro caso el amigo conmutaba entre "A" y "B" siempre (ya he dicho antes que no fue un doble ciego con matriz aleatoria, pues siempre era intercambio entre una y otra cada vez que lo pedía) pero sin saber cuál de las dos estaba sonando en cada momento, y cuando se decidía a decir cual de las dos creía era la "buena" de columna... ZAS!!! en todo los morros . Posteriormente se empezaba a alternar entre ambas con otro tema musical diferente en el que de nuevo como es lógico no tenía ni idea si habíamos empezado por la caja "A" o por la "B"... y de nuevo tras varias conmutaciones a ciegas que pedía a su antojo se volvía a decidir cual creía era la columna... y de nuevo ZAS!!!.

    La prueba está clara desde el principio.



    -Lo gracioso fue por mucho que perjurara durante meses que había una diferencia abismal de calidad de sonido entre esa caja hiend HUM (que en mercado hubiera pasado de 4000 euros pareja) y la otra de la que se burlaba era una cajita de juguete que no servía ni para un PC... precisamente ésta última fue la que elegía como mejor en todas las ocasiones de la conmutación a varios m de las cajas en sala de más de 20m2 cuando no sabía (no veía) cuando sonaba cada una! ja,ja,ja ... y es que este mundo está plagadito de mitos...






    Tu prueba fue bien diferente y ya he dicho antes a qué equivale:

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Pues va a ser que no es lo mismo. Mi amigo sabía que una era columna y la otra no, pero en ningún momento cuál era la que estaba sonando: se iba conmutando en ciega y él decidía en cada momento.

    Tu ejemplo sería parecido a si al dueño de unas Sonus Faber de 6000 euros le pongo sin que las vea sus cajas y le digo que es una cajita de 50 euros y me contesta que suenan "como el culo" por creerse que son unas cajitas que poco tienen que ver con las suyas. Y luego le pongo las mismas pero le digo que son las suyas y ahora me dice que suenan impresionantes.

    -Quiere decir esto que no le gustan como suenan sus Sonus Faber? Pues no...
    -Quiere decir esto que le gustan como suenan sus Sonus Faber? Pues tampoco...

    Más bien lo que quiere decir es que necesita realizar un blind test en el que no le digan ni mu (para no sugestionarlo), y que de una respuesta coherente sobre si cuando escucha lo mismo le gusta o no



    Un saludete
    En nuestra prueba no hay manipulación ni intento de confundirle alguno; él simplemente decidía por lo que escuchaba y punto.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 03/05/2016 a las 13:20
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  12. #42
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

    volveré a hacerla como tu dices y comentaré resultado

  13. #43
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

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    volveré a hacerla como tu dices y comentaré resultado
    Ok. Recuerda es importante el igualar SPL promedio para que de media suenan "igual de fuertes"; evidentemente si no ecualizas a misma curva para punto de escucha una sonará más fuerte en unas frecuencias y la otra en otras frecuencias (ya que la curva de respuesta no será la misma)... pero la idea para poder ver "qué balance tonal le gusta más" entre lo que le llega al punto de escucha de dos cajas es igualar el nivel de SPL promedio.

    Esperemos que sea coherente con la respuesta y al menos si escucha lo mismo dos veces lo note... porque escuchar lo mismo dos veces y decir en una ocasión que suena tan bien y en otra que no le gusta tiene muy poco sentido :
    Eso significaría si fuera el resultado de una ciega que no tiene claro si ese sonido le gusta o no.


    Un saludete
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  14. #44
    asiduo Avatar de zolder
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Ok. Recuerda es importante el igualar SPL promedio para que de media suenan "igual de fuertes"; evidentemente si no ecualizas a misma curva para punto de escucha una sonará más fuerte en unas frecuencias y la otra en otras frecuencias (ya que la curva de respuesta no será la misma)... pero la idea para poder ver "qué balance tonal le gusta más" entre lo que le llega al punto de escucha de dos cajas es igualar el nivel de SPL promedio.

    Esperemos que sea coherente con la respuesta y al menos si escucha lo mismo dos veces lo note... porque escuchar lo mismo dos veces y decir en una ocasión que suena tan bien y en otra que no le gusta tiene muy poco sentido :
    Eso significaría si fuera el resultado de una ciega que no tiene claro si ese sonido le gusta o no.


    Un saludete
    si igualas como tu dices deben gustarle las 2 porque con eq las 2 suenan exactamente igual no? lo lógico sería no saber disintguirlas porque suenan igual

  15. #45
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    Predeterminado Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

    Cita Iniciado por zolder Ver mensaje
    si igualas como tu dices deben gustarle las 2 porque con eq las 2 suenan exactamente igual no? lo lógico sería no saber disintguirlas porque suenan igual
    Si tienes conocimientos suficientes como para con EQ igualar curva de respuesta en toda la banda con suficiente precisión ya se sabe que no ha quien las distinga en blind test mientras no nos pasemos con el SPL de la que soporta menos y lleguemos a valores de distorsión audibles.. pero la idea de la prueba a ese amigo fue otra: que la calidad subjetiva de sonido (incluida la apertura y el llenar la sala) no tiene nada que ver ni con el precio, ni con el tamaño, ni con la marca de la caja... pero sí y MUCHO con el balance tonal que nos llega a punto de escucha; tal y como he comentado antes, ambas cajas estaban sin igualar respuesta en frecuencia pero imprescindible para ello igualado SPL promedio: la única manera de hacerlo es con una puesta a punto bajo conmutación "a oído" en el que se ajuste/prepare todo para la prueba ciega, ya que debido a las "curvas isofónicas" no suena igual de fuerte un SPL promedio medido bajo sonómetro de por ejemplo 80dB donde destacaran los extremos, que el mismo valor promedio medido de 80dB donde la zona frecuencial que destacara fuera la media (sonaría subjetivamente más fuerte la segunda opción). No es fácil plantear una prueba rigurosa porque hay que tener en cuenta muchos factores.

    Eso sí, aquel día lo compendió todo... y se le quitaron de sopetón muchos mitos que tenía hasta la fecha inculcados (lo mismo por lo que pasamos otros tiempo atrás)


    Un saludete
    Última edición por atcing; 04/05/2016 a las 11:02
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