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Tema: Venezuela: "ese país hermano".

  1. #16
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Está claro el tema ... lo puedo sintetizar en dos palabras pero con una se entiende mejor: PODER.
    JDPBILI ha agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG 910V + Marantz SR6010 (5.1) + Monitor Audio Silver2 + Bronze1 + SW SVS SB1000 12" + Zidoo X9S + Sennheiser Amperior + Deco Satelite Iris 9700 HD 02
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  2. #17
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    ¿El poder que no ha podido impedir que Rusia anexione Crimea?

    ¿El poder que salió por patas de Irak?

    ¿El poder que permitió que su embajador en Libia fuera torturado y asesinado?

    ¿El poder que permite que Corea del Norte tenga armas nucleares?

    ¿El poder que toleró a Hugo Chaves?

    ¿El poder que no va a poder impedir que Fidel Castro muera en la cama?

    Conozco uno que operó con miembros de cierta agencia de inteligencia en cierto país de Oriente Medio. No le impresionaron particularmente.

  3. #18
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Para conseguir PODER se paga cualquier precio. El PODER no conoce límites. Todo vale
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  4. #19
    diplomado Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Daviduco lo decía más arriba.

    En Venezuela lo que Chavez y ahora Maduro han hecho es dar "De todo" a una gente que no tenia nada y que muchos poco se esforzaban por tener algo mas. Estoy hablando de cosas como regalarles aire acondicionado... Es un porcentaje grande de la población que ven como les caen del cielo los regalos del gobierno populista asi que tienen ese voto asegurado.
    Otra oportun¡dad perdida para mucha gente por una gestión lamentable de la riqueza nacional.
    Damepan ha agradecido esto.
    "Y nadie puede negarme la mayor porque conozco perfectamente el funcionamiento interno de Rodalies, sus problemas, sus miserias y su falta de recursos."

    "Franco JE 1-10-1936. Explícamelo despacio pata que entienda porque no es así.

    "Hasta los propios profesionales demoscópicos saben que los datos de las encuestas cada vez valen para menos."

    Nicolás Redondo Terreros. ¿Sera este sindicalista de UGT toda la vida también un facha encubierto?"

  5. #20
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Para conseguir PODER se paga cualquier precio. El PODER no conoce límites. Todo vale
    Prefiero esta cita: "Usa la Fuerza, Luke".
    ManuelBC ha agradecido esto.

  6. #21
    honorable Avatar de SHAOLINN
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Creo que hablar de lo que ocurre en Venezuela y por qué ocurre, implica inevitablemente a Estados Unidos.
    Pero si es necesario abrir otro hilo para hablar de ellos, pues se abre. No pasa nada.
    daviduco ha agradecido esto.

  7. #22
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    ¿El poder que no ha podido impedir que Rusia anexione Crimea?

    ¿El poder que salió por patas de Irak?

    ¿El poder que permitió que su embajador en Libia fuera torturado y asesinado?

    ¿El poder que permite que Corea del Norte tenga armas nucleares?

    ¿El poder que toleró a Hugo Chaves?

    ¿El poder que no va a poder impedir que Fidel Castro muera en la cama?

    Conozco uno que operó con miembros de cierta agencia de inteligencia en cierto país de Oriente Medio. No le impresionaron particularmente.
    El poder que nos ha enviado millones de refugiados Sirios.

    El poder que extiende las fronteras de la OTAN hasta las puertas de Rusia.

    El poder que propicio las revueltas en Ucrania y una guerra civil.

    El poder que propicio las primaveras arabes.

    El poder que quito de en medio a Blatter y Platini por negarse a cambiar la sede del mundial de futbol de Rusia en 2018

    El poder que ha puesto en el ojo del huracán a los atletas rusos y a su agencia antidopaje

    El poder que saco el escándalo Volkswagen como medida de castigo y presión a Alemania por sus coqueteos con Rusia haber dado visto bueno a la intervención directa rusa en Siria.

    El poder de quien se apropio de las reservas alemanas de oro depositadas en la FED

    El poder que siembra de atentados a Francia(único país de la Europa continental que es potencia militar, económica y mantiene una cierta independencia sobre su destino)

    El poder que no deja de decir que desea una Europa fuerte cuando en realidad trabaja para mantenerla débil y dividida.

    El poder que no recibe ataques significativos del ISIS, ni refugiados sirios por millones, ni tiene casos relevantes de corrupción en los papeles de Panamá.

    Oveja negra.... Con el máximo respeto cada uno defiende sus argumentos pero insinuar que EE.UU tiene escasa influencia..... Hay que tenerlos cuadrados.

    Lo que no es de recibo es pensar que pueden hacer lo que quieren en todo momento. No pueden, tienen aun mucho poder y controlan muchas instituciones claves pero no son omnipotentes.

    En todo caso yo aclaro que no soy antiamericano, soy anti quien sea el que trabaje por desestabilizarnos y perjudicarnos, sea quien sea. Ahora mismo tengo claro quien trabaja por ello. En el futuro ya veremos.

    Acordaros de lo que dijo Hollande despues de los atentados de Paris, deberiamos acercarnos a Rusia
    Última edición por daviduco; 19/05/2016 a las 17:09
    dacres, Tradia, Damepan y 1 usuarios han agradecido esto.

  8. #23
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    El poder que nos ha enviado millones de refugiados Sirios.
    ¿Turquía, ISIL?

    El poder que extiende las fronteras de la OTAN hasta las puertas de Rusia.
    ¿Estonia, Letonia, Lituania, Finlandia o Ucrania, que no desean volver al amoroso seno de la Madre Rusia?

    El poder que propicio las revueltas en Ucrania y una guerra civil.
    ¿En oposición al poder que pretendía poner en Ucrania una dictadura como la bielorrusa? ¿Fueron los useños los que anexionaron Crimea para entregarla a Putin?

    El poder que propicio las primaveras arabes.
    Vale, aquí pudo haber cierta influencia americana, pero también europea.

    El poder que quito de en medio a Blatter y Platini por negarse a cambiar la sede del mundial de futbol de Rusia en 2018
    Sin comentarios. El fútbol ya recibe demasiada atención en este foro.

    El poder que ha puesto en el ojo del huracán a los atletas rusos y a su agencia antidopaje
    El mismo que desveló ciertos escándalos de dopaje en España, es decir, el hecho de que los atletas se doparan

    El poder que saco el escándalo Volkswagen como medida de castigo y presión a Alemania por sus coqueteos con Rusia haber dado visto bueno a la intervención directa rusa en Siria.
    Sí, un par de periodistas mínimamente decentes. En cuanto a los coqueteos de Alemania con Rusia, solo hay que ver la reciente colaboración de Alemania con Polonia, incluyendo ventas de carros de combate Leopard 2.

    El poder de quien se apropio de las reservas alemanas de oro depositadas en la FED
    Primera vez que oigo o veo esto. ¿Fuente?

    El poder que siembra de atentados a Francia(único país de la Europa continental que es potencia militar, económica y mantiene una cierta independencia sobre su destino)
    Ya, no hay atentados en España, ni en Bélgica, ni en el Reino Unido, no...

    El poder que no deja de decir que desea una Europa fuerte cuando en realidad trabaja para mantenerla débil y dividida.
    O no.

    El poder que no recibe ataques significativos del ISIS, ni refugiados sirios por millones, ni tiene casos relevantes de corrupción en los papeles de Panamá.
    ¿Rusia?

    Oveja negra.... Con el máximo respeto cada uno defiende sus argumentos pero insinuar que EE.UU tiene escasa influencia..... Hay que tenerlos cuadrados.
    Ni te se ocurra comprobarlo.

    Lo que no es de recibo es pensar que pueden hacer lo que quieren en todo momento. No pueden, tienen aun mucho poder y controlan muchas instituciones claves pero no son omnipotentes.
    Exactamente, no son omnipotentes, y están muy menoscabados por la inercia burocrática, por el multiculturalismo y por la corrección política.

    En todo caso yo aclaro que no soy antiamericano, soy anti quien sea el que trabaje por desestabilizarnos y perjudicarnos, sea quien sea. Ahora mismo tengo claro quien trabaja por ello. En el futuro ya veremos.
    Opino que cuanto mejor se conozcan los problemas, sin dejar que nos engañen ni autoengañarnos, mejor se podrán solucionar.

    Acordaros de lo que dijo Hollande despues de los atentados de Paris, deberiamos acercarnos a Rusia
    Encuentro ese pensamiento perfectamente lógico, después de ver lo poco efectivos que son los Estados Unidos contra los islamistas, básicamente por falta de voluntad política.

  9. #24
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Vamos a ver... Explicaciones extensas a todo no puede ser. No vivo, ni me pagan para esto.

    Te respondo a dos:

    Caso Volkswagen:

    ¿Qué hay detrás de la “masacre” a Volkswagen? - Forbes México

    Caso del oro aleman:

    Ya no hay oro en la Reserva Federal de EU - Forbes México

    Otra señal: Holanda retira sus reservas de oro de NY - Forbes México

    En ambos artículos se hace referencia al caso del oro alemán que EE.UU se negó a entregar a su legitimo propietario. Su autor es un periodista mejicano Gillermo Barba, un especialista en materias primas como oro y plata. Esta muy bien informado y habitualmente escribe en Forbes Mexico
    ----------------------------------

    Hay muchos mas artículos que hablan de estos dos asuntos, es una mínima representación. En todo caso la guerra y acoso al que EE.UU somete a Rusia es absolutamente escandaloso(por lo evidente de que asi es) Esto nadie lo cuestiona supongo ¿No? Porque sino ¡Apaga y vámonos!

    Pero vamos no quiero... Capitalizar un post dedicado a Venezuela y en que al final solo hablamos de EE.UU y sus trapos sucios, lo suyo seria crear uno nuevo.
    dacres y Damepan han agradecido esto.

  10. #25
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Ah, explicaciones extensas no, y fuentes con cuentagotas.

    No hay forma de comprobar si lo que afirmas está realmente justificado o no.

    En lo de Estados Unidos y Rusia, sólo hay que ver qué país ha aumentado recientemente su territorio. Rusia. De acuerdo que su actitud en el Próximo Oriente contra los bárbaros islamistas es mejor que la de EE.UU., pero lo de Crimea no se había visto en Europa desde la SGM.

  11. #26
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Pues me permito discrepar un poquillo, pero poco, porque no tengo tiempo de debatir lo que me gustaría..

    Siempre de las cosas que le pasan a uno, parece que tiene la culpa otro, casi siempre los USA. Pero, digo yo, ¿y algo de culpa no puede tener el país en cuestión? Algo no habrán hecho bien, digo yo.

    No sé, pero me da la sensación que las políticas monetarias que en Venezuela se han usado, entre otras cosas, bien podrían ser los principales causantes de una inflación tremenda que ahora padecen(lo que algunos llaman el impuesto de los pobres). Es que una situación con esa inflación es horrorosa.

    Saludos.
    daviduco ha agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #27
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    Ah, explicaciones extensas no, y fuentes con cuentagotas.

    No hay forma de comprobar si lo que afirmas está realmente justificado o no.

    En lo de Estados Unidos y Rusia, sólo hay que ver qué país ha aumentado recientemente su territorio. Rusia. De acuerdo que su actitud en el Próximo Oriente contra los bárbaros islamistas es mejor que la de EE.UU., pero lo de Crimea no se había visto en Europa desde la SGM.
    Y date con un canto en los dientes que me he molestado en ponerte varias fuentes y articulos....

    Oveja negra si tan interesado estas busca tú tus propias fuentes que yo no trabajo de periodista para ti.

    Te veo muy proamericano y bastante antiruso... Pero creo que olvidas que son los americanos, nuestros teoricos aliados los que mas duro nos han dado y con diferencia.... Es un clamor que desean debilitar Europa y romper cualquier alianza con Rusia, trabajan en ello sin descanso y no te veo hacer ni una sola critica en esa dirección...

    Y es que es de cajon de madera de pino que enfrentarnos a Rusia va directamente en contra de los intereses europeos. Nos viene mal este enrentamiento pero desde el otro lado del charcho estan empeñados.

    Y lo de Crimea, eso era territorio ruso hasta 1954 que se transferio a la parte ucraniana. Luego con la desmembracion de la URSS fue foco de disputa con Ucrania puesto que Rusia queria mantener ese territorio bajo su federación..... Disputas territoriales compañero... Ademas la mayoria de sus habitantes son rusos, con un porcentaje de ucranianos del 25% nada mas..... Yo no voy a justificar nada pero si simplificas lo mas probable es que te equivoques.

    Crimea la realidad es que es rusa con un porcentaje muy alto de rusos. Esa anexión ha sido pan comido para Rusia porque en realidad nunca dejo de ser rusa
    Damepan ha agradecido esto.

  13. #28
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Y date con un canto en los dientes que me he molestado en ponerte varias fuentes y articulos....

    Oveja negra si tan interesado estas busca tú tus propias fuentes que yo no trabajo de periodista para ti.
    Vamos a ver, has puesto 11 premisas para justificar tus, digamos, posiciones antiyanquis y solo has intentado, intentado repito, justificar dos. Lo siento, pero es el que hace afirmaciones el que debe justificarlas si se le pide. Si no se está dispuesto a justificarlas, pues no las hagas. Por cierto, rt.com, también conocida como Russia Today no es una fuente muy válida en este asunto, por razones como esta.

    Te veo muy proamericano y bastante antiruso... Pero creo que olvidas que son los americanos, nuestros teoricos aliados los que mas duro nos han dado y con diferencia.... Es un clamor que desean debilitar Europa y romper cualquier alianza con Rusia, trabajan en ello sin descanso y no te veo hacer ni una sola critica en esa dirección...
    No veo ese "clamor" por ninguna parte. Lo que veo, con la UE, es una serie de violaciones flagrantes por parte rusa del derecho internacional, especialmente del Memorándum de Budapest de 1994. Violación que sigue presente con el apoyo directo de los rusos a uno de los bandos de la actual guerra civil en Ucrania. A consecuencia de esas violaciones, se establecieron unas sanciones a Rusia. Esas violaciones también son la razón de que varios países de Europa Oriental quieran desesperadamente entrar en la OTAN.

    Y es que es de cajon de madera de pino que enfrentarnos a Rusia va directamente en contra de los intereses europeos. Nos viene mal este enrentamiento pero desde el otro lado del charcho estan empeñados.
    Putin y Medvedev no son Rusia, para empezar. Ni poner polonio en el té de un disidente es una forma aceptable de tratar a los opositores políticos.

    Y lo de Crimea, eso era territorio ruso hasta 1954 que se transferio a la parte ucraniana. Luego con la desmembracion de la URSS fue foco de disputa con Ucrania puesto que Rusia queria mantener ese territorio bajo su federación..... Disputas territoriales compañero... Ademas la mayoria de sus habitantes son rusos, con un porcentaje de ucranianos del 25% nada mas..... Yo no voy a justificar nada pero si simplificas lo mas probable es que te equivoques.
    La cuestión es: ¿Crimea formaba parte de Ucrania en 1994, cuando se firmó el Memorándum de Budapest, o no? Por menos de lo que ha hecho Rusia, se ha intentado hacer de Israel un paria internacional. Los tratados están para cumplirlos y, si no, ¿a qué esperas para plantarte en Gibraltar y colocar una rojigualda?

    Crimea la realidad es que es rusa con un porcentaje muy alto de rusos. Esa anexión ha sido pan comido para Rusia porque en realidad nunca dejo de ser rusa
    La ONU declaró que ese referéndum no fue válido. Que el sí obtuviera el 97% de los votos ya debería resultar muy, muy sospechoso.
    Última edición por Anonimo24052016; 20/05/2016 a las 01:40

  14. #29
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Oveja negra.... Yo justifico lo que me da la gana y a quien me da la gana. Ante ti no lo justifico primero porque tengo cosas mas importantes que hacer y segundo porque no me voy a enfrascar en explicaciones y textos interminables que aburran a las ovejas para que me salgas con cualquier pretexto como que la fuente no es fiable o que no se puede demostrar lo que digo. Yo lo único que te puedo decir es que yo creo en todo aquello que se puede demostrar por hechos irrefutables, por argumentación lógica y por una sucesión de indicios que hagan que sea prácticamente imposible que sean fruto de la casualidad o la mala suerte. Lo lamento pero en asuntos de poder no creo en las casualidades.

    Yo las informaciones que salen en RT, las meto tanto a la nevera como las que salen en el periódico El Mundo o en El Pais. No le doy ni mas ni menos credibilidad. Es mas, no me prodigo mucho en RT, son informaciones muy escuetas, son poco mas que titulares con poco desarrollo. Yo prefiero los artículos extensos donde profundicen en los detalles y proporcionen mas información.

    Las sanciones a Rusia perjudican directamente a Europa, nos privan de un mercado importante y hacen daño a nuestra economía. Hay importantes voces discrepantes.

    En Europa si te pones a defender tus propios intereses te puede pasar como a Alemania que unos tíos de una universidad americana descubren algo(aunque por lo visto es practica habitual en el sector) y ya los tienen agarrados por las pelotas...U obediencia o pueden hacer que incluso cierre Volkswagen a base de sanciones.... O te pueden hacer como a Francia que aprovecho el enfriamiento de las relaciones EE.UU - Arabia Saudita para hacer negocios con este ultimo y venderle armamento pesado en un millonario contrato, desplazando así la posición de EE.UU como socio preferente.... El resultado ya le conocemos, atentados y bombas por Francia.... ¡Que cada cual saque sus conclusiones! Yo ya ate cabos y saque las mías

    Intereses, intereses y mas intereses y si pisas los intereses de la superpotencia, atente a las consecuencias.

    Así que que quede claro yo lo que defiendo son los intereses españoles y europeos. No defiendo los intereses americanos, ni los rusos.

    Ni creo que los rusos sean mas buenos o mas malos que los americanos, simplemente es un país distinto, muy grande, con muchos recursos y bastos territorios pero vamos si lo que se trata es de evaluar una amenaza.... Yo considero que es mas peligroso un país que tiene mas de 1000 bases militares repartidas fuera de su país a otro que solo tiene una sola base militar fuera de sus fronteras.

    Y mejor dejemos ya el tema porque este es un post para hablar de Venezuela y su situación. Tienen por supuesto una gran parte de culpa pero EE.UU no puedes pretender que me crea que están ahí de espectadores sin intervenir directamente con sanciones internacionales o indirectamente financiando a grupos de la oposición.

    No quiero repetir lo mismo en cada post pero Venezuela esta así porque pensaron que con el petroleo les iba a alcanzar para cubrir de regalos a los mas pobres y ganarse su voto a perpetuidad. No contaban con que la vaca iba a dejar de producir leche en forma de bajada espectacular del precio del petroleo y por lo tanto de los ingresos del estado. En todo caso mal, muy mal. A Los pobres no les des el pez, dales la caña para que aprendan a pescar. Malas políticas sin duda pero eso no exime en reconocer que es el EE.UU el principal impulsor de la bajada del precio del petroleo precisamente para poner en apuros a los países "rebeldes" como Venezuela, Rusia e Iran.

    De igual manera que hicieron durante décadas contra Cuba, para intentar su asfixia económica
    Damepan ha agradecido esto.

  15. #30
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Oveja negra.... Yo justifico lo que me da la gana y a quien me da la gana. Ante ti no lo justifico primero porque tengo cosas mas importantes que hacer y segundo porque no me voy a enfrascar en explicaciones y textos interminables que aburran a las ovejas (...)
    Llegado a ese punto, he mirado lo que quedaba de post , me he asustado y he dejado de leer. Más concisión sería aconsejable.

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