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Tema: Venezuela: "ese país hermano".

  1. #31
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Pues como dejaba caer Shaolinn, lo cierto es que Venezuela parece ser un pais de reciente creacion, que ahora esta en boca de todos.
    Justo, justo desde que se creo en España un determinado partido politico.

    Que casualidad no ?
    Tradia y SHAOLINN han agradecido esto.

  2. #32
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Pues como dejaba caer Shaolinn, lo cierto es que Venezuela parece ser un pais de reciente creacion, que ahora esta en boca de todos.
    Justo, justo desde que se creo en España un determinado partido politico.

    Que casualidad no ?
    Bueno... No hay tantas casualidades

    Teniendo en cuenta que fue la sexta la que aupo a ese partido de reciente creación al estrellato y sabiendo que al menos el 9% de la sexta es de Soros( Un estadounidense de origen hungaro especulador sin escrupulos, colaborador habitual de la CIA que financia atraves de su funcacion y empresas muchos movimientos de izquierda radical por todo el mundo....

    ¡¡Nuevo orden mundial compañeros!! ¡¡Poner las cosas patas arriba!!

  3. #33
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Bueno... Más noticias sobre Venezuela.

    Venezuela, sin dinero ni para… ¡imprimir dinero! - Forbes México

    Venezuela tiene problemas para pagar las remesas de dinero que encarga a empresas extranjeras

    CONFIRMADO: VENEZUELA ESTÁ AGOTANDO SUS RESERVAS DE ORO - Guillermo Barba

    Se estima que a Venezuela le quedan un máximo de 152 toneladas de oro y sigue vendiendo o empeñando mas oro que el que puede producir que se estima en unas 7t al año(2014) aunque parece que la producción actual es aun mucho menor.

  4. #34
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    Vamos a ver, has puesto 11 premisas para justificar tus, digamos, posiciones antiyanquis y solo has intentado, intentado repito, justificar dos. Lo siento, pero es el que hace afirmaciones el que debe justificarlas si se le pide. Si no se está dispuesto a justificarlas, pues no las hagas. Por cierto, rt.com, también conocida como Russia Today no es una fuente muy válida en este asunto, por razones como esta.
    Bueno... Otro off-topic.

    Tengo que admitir que yo fui de los que creyó la versión oficial durante algun tiempo. Avión derribado por los rebeldes prorrusos, por error naturalmente. A mi la versión que dio Rusia me parecía dificil de creer inicialmente que un país soberano Como Ucrania pudiera derribar un avión comercial para culpabilizar a sus enemigos, con la ayuda de la propaganda occidental.... Me parecia demasiado "fuerte" que se pudiera llegar tan lejos.

    Pero poco a poco a la fuerza de los acontecimientos se fue conociendo alguna información:

    - Varios testigos en la zona que vieron aviones cerca del avión siniestrado

    - No hay que olvidar sobre que estado fue derribado ese avión y que tiene la responsabilidad sobre la seguridad del trafico aéreo y si era zona de guerra peligrosa necesariamente tenia que conocer los peligros.

    - El avión que estaba sobrevolando terrotorio ucraniano, necesariamente estaba monitorizado y identificado por los controladores de Ucrania, sabian que avión era y donde estaba en todo momento

    - Que Ucrania es un estado con un gobierno títere proccidental y ferozmente antiruso.

    - Y que el mayor socio comercial de Rusia es Holanda que a su vez era de donde partía el avión y de donde eran la mayoría de pasajeros(Esto nadie lo ha mencionado que yo sepa en ningún medio de comunicación, es labor propia de investigación cuando revise las exportaciones rusas)

    Estos indicios, la guerra occidental declarada a Rusia y el estado títere ucraniano... Todo junto hacen que la teoría oficial quede un poco coja, vamos a decir bastante dudosa. Lo mas probable es que ese avión fuese derribado por un caza ucraniano para responsabilizar a los rebeldes prorrusos y por ende a Rusia.

    Ademas por pura logica, Rusia no saca ventaja alguna derribando ese avión ¿Que ganan con ello?¿Mas aislamiento internacional?¿Cabrear a su mayor socio comercial?

    En definitiva, muy probablemente otra operación encubierta más y dos pájaros de un tiro, culpabilizar a Rusia del derribo del avión y enturbiar las relaciones rusas con su mayor socio comercial. Una jugada maestra en el objetivo de seguir estrangulando la economia rusa.

    Una maniobra criminal, consciente y calculada. Muy de moda se ha puesto eso de derribar aviones de pasajeros....

    Vamos oveja negra que si, RT mete bastante propaganda sobre armamento ruso y las informaciones pues.... En español escasas pero yo diria que precisamente en el caso del vuelo MH17 bastante mas fieles a la realidad que las que nos desayunamos aqui!
    Última edición por daviduco; 21/05/2016 a las 05:55
    Damepan ha agradecido esto.

  5. #35
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Bueno... Más noticias sobre Venezuela.

    Venezuela, sin dinero ni para… ¡imprimir dinero! - Forbes México

    Venezuela tiene problemas para pagar las remesas de dinero que encarga a empresas extranjeras

    CONFIRMADO: VENEZUELA ESTÁ AGOTANDO SUS RESERVAS DE ORO - Guillermo Barba

    Se estima que a Venezuela le quedan un máximo de 152 toneladas de oro y sigue vendiendo o empeñando mas oro que el que puede producir que se estima en unas 7t al año(2014) aunque parece que la producción actual es aun mucho menor.
    Eso ya se puso en este hilo antes.

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje

  6. #36
    diplomado Avatar de HDForever
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Creéis que este hilo existiría sin Podemos en el panorama político actual?
    Tradia, Damepan, salmengar y 1 usuarios han agradecido esto.
    http://www.forodvd.com/tema/97505-me...enos-curiosas/

    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

    http://www.rae.es/rae.html

    http://conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol.html

  7. #37
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Bueno... Otro off-topic.
    (...)
    Otra serie de especulaciones sin fundamento ni fuentes porque

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Oveja negra.... Yo justifico lo que me da la gana y a quien me da la gana.
    Hala, disfruta:

    Última edición por Anonimo24052016; 21/05/2016 a las 07:45

  8. #38
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Si alguien está interesado en el incidente del vuelo MH17 de Malaysia Airlines, puede consultar estos enlaces:

    Aquí hay una buena introducción general:

    MH17 Malaysia plane crash: What we know - BBC News

    Aquí, páginas del organismo holandés que se encargó de investigar el desastre:

    Dutch Safety Board | Investigations & Publication | Investigation crash MH17, 17 July 2014

    http://www.onderzoeksraad.nl/uploads...V_16500274.pdf

    Aquí, más aclaraciones sobre objeciones rusas:

    Malaysia Airlines flight MH17: Dutch Safety Board dismisses Russia's complaints on report findings

    https://www.bellingcat.com/news/uk-a...mh17-evidence/

    Finalmente, un hilo al respecto en pprune.org, un foro frecuentado por pilotos profesionales, tanto militares como de aerolíneas:

    MH17 Update - PPRuNe Forums

    En ese hilo hay un post curioso, este:

    In related news, Russian cyber-espionage group targets MH17 investigation board:

    October 22, 2015 Trend Micro -- The Dutch Safety Board (known as Onderzoeksraad) became a target of the cyber-espionage group before and after the safety board published their detailed report on the MH17 incident on October 13, 2015. We believe that a coordinated attack from several sides was launched to get unauthorized access to sensitive material of the investigation conducted by Dutch, Malaysian, Australian, Belgian, and Ukrainian authorities.

    Pawn Storm Targets MH17 Investigation Team


    According to Trend Micro, the 'Pawn Storm' cyber-espionage group have a long history of attacks against US and NATO government targets, Russian dissidents, Ukrainian activists, and various media organizations.

  9. #39
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    Si alguien está interesado en el incidente del vuelo MH17 de Malaysia Airlines, puede consultar estos enlaces:

    Aquí hay una buena introducción general:

    MH17 Malaysia plane crash: What we know - BBC News

    Aquí, páginas del organismo holandés que se encargó de investigar el desastre:

    Dutch Safety Board | Investigations & Publication | Investigation crash MH17, 17 July 2014

    http://www.onderzoeksraad.nl/uploads...V_16500274.pdf

    Aquí, más aclaraciones sobre objeciones rusas:

    Malaysia Airlines flight MH17: Dutch Safety Board dismisses Russia's complaints on report findings

    https://www.bellingcat.com/news/uk-a...mh17-evidence/

    Finalmente, un hilo al respecto en pprune.org, un foro frecuentado por pilotos profesionales, tanto militares como de aerolíneas:

    MH17 Update - PPRuNe Forums

    En ese hilo hay un post curioso, este:
    Off-topic

    Hay un testigo que al parecer trabajaba en una base militar ucraniana y que dice que ese día hubieron salidas de aviones de combate con misiles aire-aire de fabricación soviética que no se usan habitualmente en las salidas y que uno de los aviones volvió sin ellos....

    Pero la verdad es que da igual si es cierto o se lo han inventado como la BBC y otros medios de comunicación completamente antirusos, se inventan o tergiversan la realidad.

    Lo que mas importante para conocer la verdad es quien gana y quien pierde con el derribo de un avión de pasajeros....La pregunta es si lo derribaron los rusos ¿Que objetivo persiguen? ¿Cual es la motivación? ¿Quien se beneficia? ¿Derribas un avión de pasajeros para dar motivo a que te frían a sanciones?

    No veo beneficio alguno para la parte rusa del derribo de ese avión, al revés, les perjudica. No puedo decir lo mismo de la parte ucraniana, ellos si podrían sacar ventaja de esa acción si la mantenían en secreto como una operación encubierta. Y tenían los medios para hacerlo, sabían que ese avión estaba ahí y de donde venia. Y por supuesto la colaboracion de los medios de comunicación occidentales deseosos de escribir antiruso.

    Las mentiras se descubren por la pobre argumentación lógica cuando quedan preguntas importantes sin una respuesta coherente. Eso hago yo para separar la paja del grano, analizarlo con la razón.... Luego por argumentación lógica hay pocas posibilidades de que Rusia derribará ese avión porque de ninguna manera podía sacar ventaja de ello, máxime si la mitad de ese pasaje eran de nacionalidad holandesa, el mayor socio comercial ruso.

    Voy a tratarte con respeto, para ver de que palo vas y por eso te hago una sola pregunta ¿Por que Rusia derribo ese avión?

    Y por cierto la información que puse yo es bastante mas extensa que la del enlace de bloomberg y en español, ademas ni palabra sobre las reservas de oro de Venezuela.
    Última edición por daviduco; 21/05/2016 a las 15:17

  10. #40
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Más especulación sin fundamento ni fuentes. Aburrido.

    Y la cuestión del tipo y modelo de misil (que no pudo ser un misil aire-aire de ninguna forma) está totalmente aclarada en el informe holandés (enlazado en un mensaje anterior), y nadie mínimamente objetivo y con dos dedos de frente lo cuestiona.
    Última edición por Anonimo24052016; 21/05/2016 a las 15:54

  11. #41
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    Más especulación sin fundamento ni fuentes. Aburrido.
    No estas haciendo honor a tu avatar de oveja negra. Se te ve placido pastando del forraje anglosajon... La verdad que te había imaginado mas rebelde probando "otros pastos" pero ya veo que eres una oveja blanca, muy blanca y que sigue sin preguntar a su pastor a donde le lleva.
    Damepan ha agradecido esto.

  12. #42
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Ay, la rebelión...


  13. #43
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    Más especulación sin fundamento ni fuentes. Aburrido.

    Y la cuestión del tipo y modelo de misil (que no pudo ser un misil aire-aire de ninguna forma) está totalmente aclarada en el informe holandés (enlazado en un mensaje anterior), y nadie mínimamente objetivo y con dos dedos de frente lo cuestiona.
    Responde a la pregunta que te hice y obvia informes que podrian haber sido manipulados bajo presión que lo mismo que sacas un informe que dice que fue un misil tipo BUK, yo te puedo sacar uno que dice otra cosa. Y es tan creible o no como el informe Holandes.

    He aqui la diferencia oveja blanca. Yo nada doy por hecho al 100% salvo lo irrefutable que el avion fue derribado y en que lugar. Unos dicen una cosa, otros otra y alguien falta a la verdad.

    De igual manera que yo obvio a la parte rusa cuando llegaron a decir que Ucrania queria atentar contra el avion del presidente Putin. Lo considero altamente improbable y no me hago eco de esas informaciones propagandisticas. Pero tan bien veo cuando a nosotros nos meten informaciones propagandisticas antirusas. No me trago todos los pastos sin preguntar que voy a comer.

    ¿Te aburro? Seguro pero contesta a la pregunta ¿Por qué Rusia derribo ese avión comercial?

    No la vas a contestar porque sencillamente no hay ningun motivo razonable para ello, no ganan nada solo pierden por eso esta tan claro que es una operación encubierta porque se busca culpabilizar a quien precisamente no tuvo culpa en ello y para ello se amaña y manipula todo.

    Estas operaciones encubiertas se llevan haciendo desde hace miles de años. A España le quitarón Cuba con una de estas operaciones encubiertas en 1898 el caso del acorazado Maine. Si piensas que esas operaciones no se siguen realizando hoy en dia es que eres demasiado ingenuo o que estas muy placido comiendo del pasto.
    Damepan ha agradecido esto.

  14. #44
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Siguiendo con el "offtopicazo", no tengo nada en contra de Rusia de por sí. Me encanta Chaikovski, así como, por ejemplo, cierta música militar rusa. Otra versión aquí. Pero hay algunas cosas que, francamente asustan y repelen un poco, como esta otra pieza de música militar:


  15. #45
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Venezuela: "ese país hermano".

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Responde a la pregunta que te hice y obvia informes que podrian haber sido manipulados bajo presión que lo mismo que sacas un informe que dice que fue un misil tipo BUK, yo te puedo sacar uno que dice otra cosa.
    No sé cómo te atreves a exigir nada a nadie después de haber escrito esto:

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Oveja negra.... Yo justifico lo que me da la gana y a quien me da la gana.
    Y es tan creible o no como el informe Holandes.
    Si para tí es igual de creíble, es que o no has mirado el informe, o no lo has entendido, o no sabes absolutamente nada de armamento moderno, especialmente de misiles. Si es lo último, ignoras esa laguna en tus conocimientos y, por lo tanto, no has intentado subsanarla.

    O bien que simplemente careces de honradez intelectual. Llegado este punto, ya no se trata de un debate racional sino una competición de a ver quién la tiene más larga. No pienso entrar en eso.

    He aqui la diferencia oveja blanca. Yo nada doy por hecho al 100% salvo lo irrefutable que el avion fue derribado y en que lugar. Unos dicen una cosa, otros otra y alguien falta a la verdad.
    Pues si estás seguro de que el avión fue derribado y del lugar en el que cayó, con los registros de los radares y la investigación de los daños en los restos del avión, el informe de la investigación holandesa es incontestable y fue un misil superficie-aire. En vista del mapa y aunque el informe no se pronuncie, parece que el misil fue disparado muy posiblemente desde posiciones ocupadas por los rebeldes prorrusos.

    ¿Y sabes lo mejor? Por esas fechas, servidor estaba en Alemania de turismo histórico-militar y todos mis amigos, bastantes de ellos aficionados desde hace años al tema y especialmente tras saber que había registros de radar disponibles, coincidieron en que tenía que haber sido un misil Buk ruso. A los dos días.

    The Dutch Safety Board has established the cause of the crash on the basis of several sources. For example, the weapon system used was identified on the basis of, among other things, the damage pattern on the wreckage, the fragments found in the wreckage and in the bodies of crew members, and the way in which the aircraft broke up. The findings are supported by the data on the flight recorders; the Cockpit Voice Recorder picked up a sound peak during the final milliseconds. In addition, traces of paint on a number of missile fragments found match the paint on parts of a missile recovered from the area by Dutch Safety Board. Other potential causes, such as an explosion inside the aeroplane or an air-to-air missile, have been investigated and excluded. No scenario other than a Buk surface-to-air missile can explain this combination of facts. The 320-square-kilometre area from which the missile was launched has been determined on the basis of various simulations. Additional forensic investigation will be needed to establish the exact launching location; however, such an investigation lies outside the scope of the Dutch Safety Board’s mandate.
    De igual manera que yo obvio a la parte rusa cuando llegaron a decir que Ucrania queria atentar contra el avion del presidente Putin. Lo considero altamente improbable y no me hago eco de esas informaciones propagandisticas. Pero tan bien veo cuando a nosotros nos meten informaciones propagandisticas antirusas. No me trago todos los pastos sin preguntar que voy a comer.
    Me alegro por tí.

    ¿Te aburro? Seguro pero contesta a la pregunta ¿Por qué Rusia derribo ese avión comercial?
    ¿Por que los operadores del sistema se equivocaron de avión? Algo parecido ocurrió cuando el crucero USS Vincennes derribó un avión comercial iraní. En todo caso, en Holanda hay una investigación criminal en marcha al respecto.

    No la vas a contestar porque sencillamente no hay ningun motivo razonable para ello, no ganan nada solo pierden por eso esta tan claro que es una operación encubierta porque se busca culpabilizar a quien precisamente no tuvo culpa en ello y para ello se amaña y manipula todo.
    Sí, los Illuminati.

    Estas operaciones encubiertas se llevan haciendo desde hace miles de años. A España le quitarón Cuba con una de estas operaciones encubiertas en 1898 el caso del acorazado Maine. Si piensas que esas operaciones no se siguen realizando hoy en dia es que eres demasiado ingenuo o que estas muy placido comiendo del pasto.
    Si piensas que a lo largo de la Historia todo ha ocurrido perfectamente según los designios de una, digamos, "mente maestra", que se puede descubrir según ese principio tan querido a los lectores de las novelitas de Agatha Christie, el Cui prodest, puedes llegar a cosas bastante curiosas, como si el ataque a Pearl Harbor fue obra de los japoneses, si Lenin metió a Rusia en la PGM, si Estados Unidos movió los hilos en la sombra para que esa misma PGM estallara, o si Finlandia atacó a la URSS en 1940.

    La Historia está llena de accidentes. Por ejemplo, hablando de la Primera Guerra Mundial, Los cañones de agosto, de la historiadora Barbara Tuchman, es muy esclarecedor. Nadie quería la guerra, bueno tal vez con la excepción de algunas facciones en el gobierno austrohúngaro, pero la guerra estalló.

    Naturalmente, eres libre de pensar que fue otra de esas fantasmagóricas operaciones encubiertas, en cuyo caso opino que has visto demasiados episodios de "El Ministerio del Tiempo".
    Última edición por Anonimo24052016; 21/05/2016 a las 19:08

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