Brexit ¡¡¡

Para empezar, la libra se ha llevado una buena ostia.
S&P dice que rebajará la triple A de UK: Economía/Brexit.- S&P considera que la 'triple A' de Reino Unido es "insostenible" tras el 'Brexit' - elEconomista.es

Este es e mensaje con la estadística de los votos que más se está reenviando en estos momentos en UK:




Y éste el más cómico:

Iniciado por salmengar

Matias, no se si has entendido mi sentido ironico.

Me refiero a la idea que defiende Daviduco, de que como iglesias, estudio no se que master sobre television y medios audiovisuales, pues lo hizo con la unica idea de manipular a los españoles. Y claro, financiado por no se que potencia. No se si Rusia o EEUU, que al final me he perdido y no se quien dice que les esta financiando.

De todas formas, como sacaria muy buenas notas en ese master, es posible que haya utilizado muy bien, lo alli aprendido y yo este totalmente manipulado.

Perdon, Daviduco.

¿Que lo hizo con la única idea de manipular a los españoles?........ Vamos a ver.... Creo que se cae de maduro ¿Porque en 2011 ya planeaba entrar de lleno a la política?

¿Y la política que es? Sino el arte de manipular, tergiversar, ilusionar y mentir.

Yo cargo especialmente contra Iglesias porque lleva varios machacando la misma cantinela que si casta y porque nos han colado a un supuesto antisistema , con sus ideario comunista gracias al oportuno apoyo de la sexta y a los inagotables casos de corrupción... Ya perdí la ingenuidad hace algún tiempo y no creo en tal cúmulo de casualidades a su favor. Ademas no me gusta la gente que pesca en rio revuelto, tergiversándolo todo y tomando el pelo al pueblo. Yo, él y mucha gente que tiene un mínimo de cultura sabe que la corrupción es una condición humana que poco o nada tiene que ver con partidos o sentimientos políticos aunque lógicamente en un partido que toca mucho poder siempre habrá mas gente corrompible porque si planeas colocarte bien no te vas a afiliar a aun partido político pintoresco que ni pincha ni corta

Y yo nunca dije que lo financie ninguna potencia, eso es de tu cosecha. Yo lo que dije es lo que es obvio que tiene un padrino o apoyo poderoso sino de ninguna manera habría podido estar ahí. Yo no se quien es pero estoy 100% seguro que no es el estado ruso porque si eso fuera cierto jamas le habrían dado oportunidad en las TVs y medios españoles que en definitiva son los que le han aupado donde esta. Alguien con ciertos vínculos con el gobierno de EE.UU podría ser pero eso es entrar en especulaciones y no quiero entrar sino tengo informaciones que lo avalen y no las tengo.

Lo que parece claro es que ese alguien, le interesa que este el rio revuelto por los motivos que sean.

Iniciado por salmengar

En serio, no te has parado a pensar, que el auge de eso que tu llamas "populismos" y el Brexit del que trata el hilo, han podido ser provocados por los propios partidos tradicionales, y por la propia UE con sus politicas ? . No puedes pensar en que, con esas politicas, Europa y en mayor medida España, van de mal en peor ?

Independientemente de nuestras ideas politicas, intuiciones, simpatias, etc. ¿ No han hecho nada mal los partidos "tradicionales" en las ultimas decadas ?


Y por ultimo, ¿ cual es el objetivo de los "populismos" ?

Un saludo

Los partidos políticos son marionetas en manos de los que realmente manejan los hilos, el poder económico que puede tumbar a cualquier político mundial, poniendo de rodillas a estados enteros solo con cerrar el grifo de la pasta.

Este tipo de "revoluciones" llevan sucediendo desde hace muchos años, se provoca una situación complicada para el pueblo y se cambia a un líder por otro. Y es un asunto por encima de la política sino de los grandes poderes económicos.

Las medicas impopulares que el PSOE primero y el PP después han aprobado nada tienen que ver con los deseos de esos partidos políticos sino que fue una imposición de los que manejan la pasta. Teóricamente era la UE pero esta totalmente influenciada por el sector económico europeo, sin olvidar que una parte importante de ese sector es global y trabaja al unisono por sus propios intereses y denostando los intereses nacionales.

Y lo del Brexit... Vamos a ver de que va esto. Por lo pronto supone un varapalo a la UE porque siembra la incertidumbre e irremediablemente va para largo. A mi me parece un movimiento especulativo para dar una patada a la mesa y de hecho no hay mas que ver como han reaccionado los mercados.

Yo veo desde luego un ataque a la UE en toda regla no solo con el brexit sino con otras muchas cosas. Me pregunto sino tendrá algo que ver que la superpotencia tiene ciertos apuros económicos y su principal aliado europeo esta echándolos un cable para desestabilizar el proyecto europeo.

Iniciado por Cañoncito

El problema es el populismo que la gente compra con los ojos cerrados. Por ahí extrema derecha, por aquí extrema izquierda. Pero el objetivo es el mismo.

En cuanto a Europa, muy optimista veo a alguno, diciendo que todo seguirá igual. Ya veremos si esto no produce, a la vista de la preponderancia que están consiguiendo los populistas en todos sitios, un efecto en cascada. Es curioso ver qué paises son los que se alegrarían de una posible desintregración progresiva para darse cuenta de quién saldría perjudicado.

Como dices, el catetismo sigue triunfando.

Esto me hace una gracia de proporciones épicas. Dime qué partido político no tira de populismo.

Esto tenía que resolverse en 1 semana, Ryaniar a cascarla que cada plaza nos cuesta 150 €, de eso no se habla

Daviduco, todas tus reflexiones estan muy bien, pero : ¿ el domingo que hago ?
A quien voto para que intente mejorar el "sistema" y a los españoles ?

O me quedo en casa, y me dedico a los bonsais, desenchufo la television, internet, prensa, etc.

¿ Que podemos aportar para mejorar la sociedad ?

Saludos

Salmegar, eso es cosa tuya. Yo solo he explicado mi posición y que a ese señor nunca le votaré porque se de que va a esta historia.

Sin embargo no pido lo mismo para otros. Yo tengo buenos amigos que tradicionalmente votaban a izquierda unida y ahora votarán a podemos. A mi si me preguntan les doy mi opinión pero no trato de convencerles porque se que es gente idealista, fiel a sus ideas y quieren creer que las cosas pueden cambiar para ellos.

Yo soy mas realista y conozco un poco mejor que ellos como funcionan las cosas. Acepto las cosas tal y como son porque no tengo ninguna opción de cambiarlo.

¿Que podemos aportar para mejor esta sociedad? La pregunta del millón.... Es que no esta en nuestra mano, esta el gobierno de España, el de la UE, los gobiernos de cada socio, EE.UU... Las decisiones mas importantes se toman fuera de España y los que realmente toman esos decisiones no son políticos.

El gobierno tiene un margen reducido de actuación, pueden hacerse cambios pero no afectaran en gran medida al pueblo español, medidas mas bien cosméticas de escaso calado.

Antiguamente estaban las huelgas y los sindicatos... Hoy en día, nada de nada. No existen ¿Y por que? Pues muy simple en los 70 y 80 la gente pagaba luz, agua, tal vez una hipoteca(mucho mas baja que las actuales) y con suerte teléfono el que lo tenia... Hoy en día pagas, luz, agua, teléfono, el móvil(de toda la familia), la hipoteca, Internet, el fútbol, lo que gastas con la tarjeta, el coche, el dentista, el sofá que te compraste el año pasado, la guardería de los niños, el colegio de los niños, las clases particulares de los niños.... A ver quien es el guapo que se permite el lujo de ir a la huelga, jugandose el puesto de trabajo de paso.

En resumidas cuentas, nos tienen bien cogidos por las pelotas.

Ahora bien que te es doloroso, duro y prefieres creer que va a venir un mesías con su excelente oratoria a salvarte de esta tiranía... En realidad lo entiendo y no lo veo mal, esta bien tener ilusiones.

Tal vez una de las diferencias que nos separa es que tu quieres creer y yo son incrédulo por experiencia propia así que cuando alguien promete algo yo lo primero que hago es preguntar ¿Y como lo harás? Así me hago una idea de si me promete algo posible o me esta prometiendo algo imposible, algo que no esta en su mano sino en manos de otros.

En parte, estoy de acuerdo contigo Daviduco, que los margenes que tienen los partidos politicos, son escasos. Pero estan ahi.
Y tambien se que cambiar las cosas de la noche a la mañana es imposible.
Pero esos pequeños margenes, en determinadas politicas, si pueden beneficiar a las clases trabajadoras, segun quien este en los gobiernos.
Y tambien pienso en el largo plazo. No ya en nosotros, sino en hijos o nietos. Y para que ellos puedan tener una mejor sociedad, no es lo mismo votar a unos que a otros.
Yo no me resigno a que todo siga igual, creo que se pueden aportar, "granitos de arena", para tener una sociedad mas justa.

Saludos

Pasada la voragine y conseguido el triunfo... que te voy a contar.

Durante la campaña, los partidarios de la salida de la Unión Europea repitieron que si el Reino Unido dejaba la UE proporcionaría 350 millones de libras (440 millones de euros) a la semana al Servicio Nacional de Salud (NHS). Esta es la cantidad que el Reino Unido destina cada semana a Bruselas.
...
"Tienes que entender que yo estaba en el ostracismo por la campaña oficial del 'leave'", ha asegurado el líder ante la pregunta de la presentadora de que muchos de los 17 millones de británicos habían votado dejar la UE ante ese argumento.

Farage (UKIP) dice que uno de sus argumentos del Brexit fue un error

Hola,
Yo es que me hice una pequeña reflexión.

En Europa, nos hemos pasado toda la historia dándonos de leches unos contra otros y, casi siempre, con la idea de un imperio "europeo" liderado por una nación. Desde los romanos, pasando Carlomagno, los españoles (siglo XVI), los franceses (Napoleón) ... y terminando con los alemanes (segunda guerra mundial) y todo cambió cuando de alguna manera, Europa, tras la segunda guerra mundial, decidió unirse, empezando por la CECA, el MCE, la CEE y finalmente la UE.

Hasta ahí, ¿cuál ha sido el balance? En primer lugar, las no guerras entre nosotros. En segundo lugar, la mayor etapa de paz, prosperidad, crecimiento y bienestar y la construcción del estado del bienestar que aún hoy disfrutamos, luego, en mi opinión, el balance ha sido extremadamente positivo. Entonces, uno se pregunta, ¿qué pasa?¿qué está pasando? ¿qué falla? ¿por qué nos estamos replanteando todo?

Creo que es el miedo

¿el miedo? ¿qué miedo? El miedo a perder el estado del bienestar y de ese miedo, se están aprovechando los populismos para hacer su discurso y el discurso está cuajando y al cuajar, está consiguiendo que muchos ciudadanos vuelvan a hacer aflorar esos sentimientos de territorialidad, esos chominismos nacionalistas e incluso racistas, esos sentimientos de defensa de lo que "es mío" buscando un culpable exterior y de eso, se aprovechan los populismos.

Y todo viene por los problemas de cómo financiar correctamente el estado del bienestar que no se han abordado por falta de huevos. En Europa, nos las damos de que somos muy humanitarios, muy solidarios, pero si no lo podemos pagar para nosotros mismos, ¿cómo lo vamos a poder pagar para los demás?

Entonces ( y leed hasta el final, no me echéis los perros) tras esta crisis, donde mucho ciudadano se ha quedado o sin empleo o con muchos problemas para llegar a fin de mes, se encuentra que va a un bar y le atienden inmigrantes. Que quien limpia, es inmigrante, que el que te instala la fibra, es inmigrante, que vas al médico, y la mayoría son inmigrantes y entonces piensas que el poco pan que había, te lo están quitando ellos y te "abonas" al discurso populista de que ése es el problema y hay que cerrar fronteras, etc.
Y, por otra parte, otra gran parte de la sociedad, oye que si los poderes económicos "etéreos" se alimentan de ti y te explotan de manera al "valor en uso" y "valor en cambio" que decía Marx, que si la UE es un usurero que te recorta y que si los partidos políticos de toda la vida son unos corruptos y te crees ese mensaje para, al igual en el caso anterior, cerrar fronteras para protegerte. En definitiva, es culpar a otro de lo que tú no eres capaz o no quieres abordar. Se mete todo en la coctelera y tenemos el lío.

En España, en 2015, ha habido, de nuevo, menos nacimientos que muertes y eso empieza a ser muy preocupante. En los años 90, en muchas campañas electorales, los partidos se echaban los perros sobre las pensiones de nuestros mayores y ahora, nadie habla de eso y a mi me parece gravísimo, porque estamos ante un problema que tenemos ya encima y amenaza, cual sombra maléfica, el estado del bienestar que tanto costó construir y, entonces, lo fácil, es echar la culpa a un "enemigo" exterior.

En el caso español, a mi me da por culo como el que más la corrupción y es un problema que tenemos que combatir, pero, con todo, la corrupción que tenemos, es que es calderilla comparada con la que había en la Italia de Craxi, por ejemplo.

Lo que quiero decir con esta pequeña reflexión personal que quiero compartir con vosotros, es que el aprovechamiento del desencanto de la sociedad, es muy peligroso. En los años 30 del pasado siglo, ese desencanto propició el surgimiento del fascismo por un lado y del comunismo por otros y sabemos cuáles fueron sus consecuencias, además de que ninguno de esos dos sistemas son viables ni social ni económicamente a largo plazo, por lo que yo me pregunto si eso es lo que realmente queremos.

Los grandes problemas de la humanidad se han resuelto con revoluciones o guerras. Hoy, eso parece muy difícil que ocurra, pero, sin embargo, parece que hay una guerra mucho más sibilina, la guerra económica o del bienestar y la guerra sociológica o de las creencias en las que el daño, ya no son bombas que caen del cielo, el daño es mucho más sibilino y maquiavélico, por lo que hay que estar muy alerta.

Saludos y perdón por el tocho.

En politica para conseguir el poder o ganar un referéndum vale todo, incluido mentir.

Iniciado por ManuelBC

En politica para conseguir el poder o ganar un referéndum vale todo, incluido mentir.

Pues justamente eso, ManuelBC, es lo que no deberíamos consentir, político mentiroso político al paro.
Hay países donde una mentira descubierta a un político provoca la dimisión inmediata. Algo que deberíamos importar en el nuestro, y no sólo lo peor de los otros.

Salu2.

Yo ya lo aplico hace años por eso ni voto ya a PP ni PSOE ni CIU por ladrones y mentirosos.

Pues no tengo ni idea de las consecuencias del brexit.
Me cuesta cada día más sopesar pros y contras de estar inmerso en superestructuras y macroeconomías que te trituran cuando estás dentro y te amenazan y sancionan cuando estás fuera.
Del mismo modo que tampoco sé si un resultado tan justo a favor de salir de la UE legitima la votación.
Así que me quedo atento al hilo, a las notícias y a los muchos españoles que conozco y viven allí.
De momento escuchar a los gibraltareños me saca una sonrisa ...llamenme malvado si gustan.