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Tema: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

  1. #1
    Anonimo26102016
    Invitado

    Predeterminado Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

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    Hola paso a plasmar una formula, que Focal, plasma en algunos de sus manuales de usuario en relación a la colocación de las cajas.

    Según esta regla la distancia de la pared trasera al cuadrado es igual al producto de la altura del centro de/de los altavoces de graves por la distancia a la pared lateral. Según esta fórmula se podrían sacar algunas conclusiones
    ¿conforme aumenta la altura del foco de graves, aumenta la distancia a la pared?
    ¿si la distancia al suelo disminuye también deberá de hacerlo la distancia a la pared?
    ¿conforme acercamos la columna a una pared, proporcionalmente deberemos de acércala a la otra?
    Estas preguntas son fruto de hacer uso de la formula dada y por supuesto no entiendo nada, salvo que debe de existir una proporcionalidad en la distancia de las paredes (imagino que dentro de unos límites, pero aun así, la veo “absurda”, porque si tengo el altavoz a 25 cm de la pared trasera y el foco de graves está a 50 cm del suelo, el resultado la raíz cuadrada de 25X50, es decir 35.35cm.
    También me resulta curioso que conforme la distancia al suelo del foco de graves aumenta, l distancia de las paredes también y viceversa.
    Me encantaría que quien quiera pase a comentar algo que en principio debe de ser muy básico y no sé hasta qué punto practico o sensato….pero hay esta.
    Nota: se ruegan comentarios en idioma inteligible, los tecnicismos de uso profesional, no harían nada en favor de los que no entendemos de estas cosas.
    Por otro lado, yo y muchos somos conscientes del alto grado de preparación de algunos miembros del foro, por lo que entiendo que no es necesario que no lo demuestren una vez más con palabros no usados coloquialmente.
    También rogaría en la medida de lo posible evitar las abreviaturas, mucha gente puede que no sepa lo que es SPL o LFE
    Gracias y animo

  2. #2
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    La acústica... esa gran desconocida para la mayoría de los usuarios de música y también la gran mayoría de apasionados.

    Recuerdo cuando era joven en los 85-90 con 18-23 años ir a las principales discotecas de Barcelona y notar enseguida cuando en ese local se ha metido un buen profesional de acústica y en cuáles han colocado las cajas sin ningún criterio.

    Había muy buenas salas que sonaban excelentes como la mítica studio-54 o la de la calle Lepanto que ya no recuerdo su nombre y otra entre Gava y Castelldefels zona playa acojonante.

    En casa es otra historia, y un salón comedor como digo siempre, da lo que da y te permite lo que te permite.

    Sobre tus dudas AlfonsoX yo estoy igual que tú, dejo a los que saben que nos iluminen ya que mis conocimientos chocan frontalmente con algunas de las teorías inviables de poner en práctica en la mayoría de nuestros comedores.
    pingas6, Anonimo26102016 y molinacf han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG 910V + Marantz SR6010 (5.1) + Monitor Audio Silver2 + Bronze1 + SW SVS SB1000 12" + Zidoo X9S + Sennheiser Amperior + Deco Satelite Iris 9700 HD 02
    Foto equipo estéreo Philips: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  3. #3
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Hola, a ver si me hago entender de la forma más simple posible.

    La fórmula es una manera muy simple y burda de decirte que has de separar la caja de paredes para evitar las molestas resonancias de baja frecuencia, hasta ahí es correcto. ¿Hay que seguir al centímetro el cálculo de dicha fórmula? No, por desgracia para cualquier profano, la acústica, el comportamiento del sonido (que no deja de ser un fenómeno físico) no es tan simple, no se reduce a una fórmula tan básica, aparte de faltar una variable, ¿qué sucede con la posición de oyente? Por muy precisas que puedan situarse las cajas, dependiendo dónde nos situemos, también variará la percepción de esas resonancias.

    En cualquier caso la mayoría de fabricantes no indican nada, estos de Focal en un intento de ofrecer un "plus" y sin quebrarse la cabeza en ello, ofrecen la fórmula como ayuda respecto de cómo situar sus cajas. Por poco más, solo les supondría un par de líneas de texto, bien podrían especificar que para un posicionamiento realmente bien planteado, el proceso no es tan básico y deben aplicarse conocimientos más específicos, pues cada solución es única (salvo que repliquemos exactamente una sala, en proporciones, materiales empleados, distribución de su contenido, etc).

    Saludos.
    JDPBILI, atcing, pingas6 y 3 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  4. #4
    Anonimo26102016
    Invitado

    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Hola, LEMG, entiendo que tu respuesta ha sido quizás un poco rápida sin estudiar la formula, porque de acústica 0 pero de mates de 12-14 años aun llego.
    Mis preguntas/sorpresa es precisamente porque esa fórmula da una relación de proporcionalidad entre ambas paredes, en ningún momento dice que tengan que estar separadas, es decir que si pones la caja a 15 cm del fondo según la formula también tendrás que ponerla 27.15 de la otra pared, eso con una altura de woofer de 50, repásatela si te apetece o mira con un mínimo de detenimiento porque me parece que no te has enterado de lo que allí se plasma.
    La única variable es según la altura del woofer hay sí que contra más alto este más distancia nos sale o, contra más pegado al suelo más cerca de la pared hay que colocarlas.
    Estoy seguro que no la entendiste, porque si no me explico tu respuesta
    Un saludo

  5. #5
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    La he mirado bien Alfonso, y he visto esa relación, pero si quieres que insista...

    Qué lógica tiene que cuanto más cerca del suelo quede el woofer (más próximo a donde más inciden las sobrepresiones en las resonancias) lo tenga que hacer también respecto a ambas paredes (donde también más inciden las sobrepresiones) como una regla. Qué relación guarda con las infinitas combinaciones de alto/ancho/largo de salas que se pueden encontrar. Porqué la posición resultante es única para una altura del grave dada cuando dependiendo de cada posición varían las sobrepresiones a distintas frecuencias (y por eso se miden varias posiciones teóricas en la práctica, para ver cuál se adapta mejor).

    E insisto, dónde deja la tercera variable, la posición del oyente, que también determina en la misma medida con qué presión percibiremos cada una de las resonancias de la sala.

    Aunque las comparaciones son odiosas, como de este tema me consta que algo más entiendes que de acústica... Soy un ingeniero aeronáutico de prestigio, empleado de Airbus, y publico en una revista del sector que he descubierto una fórmula tan simple como empleando en cualquier situación un perfil alar cóncavo-plano con una superficie donde la envergadura sea 4 veces la cuerda alar, la sustentación será óptima para cualquier tipo de vuelo y velocidad. Ojo, soy ese "experto reconocido mundialmente" por lo que mis palabras serán una verdad absoluta, ¿o no? ¿Te parece una reducción al absurdo de unos cálculos mucho más complejos, muchas situaciones distintas y variables?

    Pues eso, ser una proporción no quita que la realidad es bastante más compleja y las situaciones posibles infinitas como para reducirlo a algo tan simple, amén como indico de faltar una variable tan importante como las demás.

    Saludos.
    atcing, osomohoso y molinacf han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  6. #6
    Anonimo26102016
    Invitado

    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Hola añado otra que le veo más sentido, aunque tambien debe de ser muy general y de cara al gran publico (la mayoria), por que yo más hay de estas cosas poco más, pero lo bueno de los dibujos es que los que no tenemos mucha, aunque sea para empezar a trabajar
    hay lo dejo:
    molinacf ha agradecido esto.

  7. #7
    Anonimo26102016
    Invitado

    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Disculpa lEMG a mi no me hagas preguntas/respuesta, que no me entero, que no entiendo y, lo siento pero tu dices una cosa y estos tios otra en relacion a la altura otra, dejando variables al margen.
    Entiendo por tanto y lo digo con tristeza, que tanto Focal como tu al final solo decis multiples farables etc, no dais Rules, reglas, normas basicas, para que los que no sabemos podamos comenzar y me cuesta creer que no existan, al final solo veo una magnifica oratoria que no me sirve para nada, solamente para decir ostias si sabe este hombre.
    A eso me referia a normas generales, planteamientos de base, formulas simples o no tan simples de trabajo.
    Un saludo y gracias por las respuestas

  8. #8
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    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Pues sí, ese dibujo tiene más sentido, sin quitar que sigue incurriendo en algo muy básico y genérico.

    Aun así, las sobrepresiones pueden llegar a +/-18 dB, ni son tan "bajas" como 6 dB ni siempre positivas. Y la zona 3 tampoco son 0 dB en todo el rango de bajas frecuencias.

    Desde luego como aproximación para cualquier profano sirve, respecto a indicar que puestos a elegir la menos mala de las ubicaciones, habrá de retirarse de paredes y sobre todo de esquinas. Luego lo "entretenido" es hallar la posición exacta en esa "zona 3" donde aunque no estemos en 0 dB de la interacción con la sala, ofrezca la curva que menos se desvíe de ello, y siempre se desvía, es un hecho.

    Respecto a reglas simples, es que no las hay Alfonso, no es que no se quieran dar. Bueno, si te sirve el dibujo último y quieres reducirlo a lo más simple y generalista que sin ser lo adecuado, le valga a cualquier profano, pues sí, siempre sitúa tus altavoces (y punto de escucha) en esa "zona 3" que de paso, aunque no se muestra, lo mismo se aplica respecto al suelo y techo, es decir, retira del suelo (que sería en el plano vertical "zona 2").

    Saludos.
    atcing y molinacf han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

  9. #9
    Anonimo26102016
    Invitado

    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Hola LEMG, pues toma otro ejemplo porque
    Soy un ingeniero aeronáutico de prestigio, empleado de Airbus, y publico en una revista del sector que he descubierto una fórmula tan simple como empleando en cualquier situación un perfil alar cóncavo-plano con una superficie donde la envergadura sea 4 veces la cuerda alar, la sustentación será óptima para cualquier tipo de vuelo y velocidad. Ojo, soy ese "experto reconocido mundialmente"
    El ingeniero Aeronáutico de Airbus, podrá decir que el perfil más normal tiene el máximo espesor generalmente a 1/3 de la cuerda del mismo
    Podría explicar lo que es un perfil plano semi o simétrico y sus propiedades
    Podría explicar lo que es la flecha
    Podría decir el porqué de los 4 dígitos de un perfil NACA o los 6 o los 6 más, letras,
    Podría explicar la flecha, la proporción de cuerda/envergadura que menos de (6 es una locura)
    Yo a ñiños de 12 años(y no soy el jefe de nada) les he explicado como se produce la sustentacion.
    Yo a personas con estudios primarios, les he explicado el porque de la parabola que describe un balon de Futbol en una patada con efecto. la suma de la depresrion presion en la cara que se desplaza más rapida por el fectogiratorio y como cambia este por el giroscopico y me han entendido, en un bar con un pelota de papel. y me cuesta entender que no toda pero parte grande de esa ciencia no se pueda explicar o hacersela entender a los demás.
    Podría explicar muchísimas cosas que estaban en un libro de 80 páginas (de las cuales solo 20 trataban esos asunto) (libro de bolsillo) que a mí me entregaron a los 14 años en Monflorite y, al igual que tienes manuales técnicos como el casillas de no hay hoja que tenga desperdicio, de sonido seguro que hay reglas generales básicas que podríamos aplicar los que no sabemos, a mi amigo LEMG no me sirve hablar de cosas abstractas o pásame la medida que yo te lo digo, NO, dime como se hace y yo me lo calculo y aprendo.
    Pero estar 19 hojas en un hilo hablando de magnitudes abstractas, creo no sirven para nada
    Un saludo

  10. #10
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Respecto a reglas simples, es que no las hay Alfonso, no es que no se quieran dar. Bueno, si te sirve el dibujo último y quieres reducirlo a lo más simple y generalista que sin ser lo adecuado, le valga a cualquier profano, pues sí, siempre sitúa tus altavoces (y punto de escucha) en esa "zona 3" que de paso, aunque no se muestra, lo mismo se aplica respecto al suelo y techo, es decir, retira del suelo (que sería en el plano vertical "zona 2").
    Ya te lo he indicado, como profano, si no tienes interés en ello, si no quieres dedicarle tiempo a hacer cálculos y medir, si no te preocupa la calidad hasta el extremo de muchos aficionados, si... Sigue la regla indicada más arriba, sitúa siempre en la zona 3 tanto los altavoces como tu punto de escucha, desde luego es mejor que las otras soluciones. Ojo que pegar estos a suelo o techo también sería zona 2 (monitores que sitúes en el suelo, o colgados a la altura del techo). Ojo, zona 3, ni 2 ni 1, que las diferencias de presión no son tan "sutiles" como indica ese dibujo.

    Si una vez que pruebes esto ves que hay diferencias claras audibles, sobre todo en bajas frecuencias, sabes que aun se puede afinar más, y en eso es en lo que estamos muchos (que no mayoría, cierto) ¿locos? Pues sí, hay que poner algo de locura en la vida para darle "salsa" ;-)

    Saludos.
    rgv250, atcing, Axelpowa y 1 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  11. #11
    Anonimo26102016
    Invitado

    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Concluyendo, que e tendré que comprar un libro basico, buscaré uno, a ser posible americano que esa gente te hace trabajar, aprendes un huevo y encima te diviertes.
    Un saludo y gracias por los aportes y el tiempo

  12. #12
    Anonimo26102016
    Invitado

    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Ya te lo he indicado, como profano, si no tienes interés en ello, si no quieres dedicarle tiempo a hacer cálculos y medir, si no te preocupa la calidad hasta el extremo de muchos aficionados, si... Sigue la regla indicada más arriba, sitúa siempre en la zona 3 tanto los altavoces como tu punto de escucha, desde luego es mejor que las otras soluciones. Ojo que pegar estos a suelo o techo también sería zona 2 (monitores que sitúes en el suelo, o colgados a la altura del techo).

    Si una vez que pruebes esto ves que hay diferencias claras audibles, sobre todo en bajas frecuencias, sabes que aun se puede afinar más, y en eso es en lo que estamos muchos (que no mayoría, cierto) ¿locos? Pues sí, hay que poner algo de locura en la vida para darle "salsa" ;-)

    Saludos.
    Gracias LEMG, que me compro el libro u una coca cola tambien
    lemg ha agradecido esto.

  13. #13
    asiduo Avatar de Axelpowa
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    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Alfonso mas facil que todo ese lio, aprende a medir con REW que es facil. Expon los resultados y te diran si tienes problemas acusticos o no.

    A partir de ahi aprenderas mas facil.

    Saludos!
    atcing ha agradecido esto.
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    http://www.forodvd.com/tema/161211-b...cada-axelpowa/

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  14. #14
    Anonimo26102016
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    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Hola Axekpowa de lio nada, agradezco como me transmites la opción de REW, pero para mí el concepto de aprender el porqué de las cosas, sencillamente, se lo pasa por el arco del triunfo.
    A mi me enseñaron a sumar a multiplicar a hacer problemas mas o menos complejos sin calculadora, pues con esto igual, quiero comprender el porqué, el que una maquina me diga en esa frecuencia tiene más y corregir, si tocara, pro quiero saber por qué no tengo más, no como aquí que se habla rozando la charlatanería y no aprende uno nada, bueno si a pasar el REW, yo soy más complejo. Te mando otra canción a ver si te hablando
    Axelpowa ha agradecido esto.

  15. #15
    asiduo Avatar de Axelpowa
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    Predeterminado Re: Me interesa la acustica ¿pero no la entiendo?

    Cita Iniciado por AlfonsoX Ver mensaje
    Hola Axekpowa de lio nada, agradezco como me transmites la opción de REW, pero para mí el concepto de aprender el porqué de las cosas, sencillamente, se lo pasa por el arco del triunfo.
    A mi me enseñaron a sumar a multiplicar a hacer problemas mas o menos complejos sin calculadora, pues con esto igual, quiero comprender el porqué, el que una maquina me diga en esa frecuencia tiene más y corregir, si tocara, pro quiero saber por qué no tengo más, no como aquí que se habla rozando la charlatanería y no aprende uno nada, bueno si a pasar el REW, yo soy más complejo. Te mando otra canción a ver si te hablando
    Hombre lo que se dice ablandar... Con esas mozas... Será lo contrario jajaja

    Para entender el porqué se produce supongo que hay que tener primero conocimiento de física, del cual yo carezco realmente, pero si que he experimentado ir moviendo el subwoofer y notar que en algunas posiciones se escucha más retumbon.
    Eso debe ser por el efecto de ondas estacionarias y como actúa la sala. No necesito por ahora conocer al detalle el principio físico que lo produce, pero ahí está.

    Un simple antimode ya corrige en parte este efecto y por curiosidad, a parte de notarlo de oído lo medi también con REW.

    Para comparar como lo hacía mi ampli y como lo hacía el Antimode.

    No pierdes nada por saber medir.

    Saludos!
    Cubster y Anonimo26102016 han agradecido esto.
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