Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 40

Tema: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

  1. #1
    aprendiz
    Registro
    18-diciembre-2015
    Mensajes
    138
    Agradecido
    46 veces

    Predeterminado Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    Buenas tardes, tengo un AVR Onkyo Onkyo | TX-NR515 Por un lado unos Wharfedale de 5" Diamond 10.1 :Diamond 10.1 | Wharfedale Hi-Fi y por otro tengo un conjunto 5.1 de la marca Harman Kardon: https://www.harmankardon.com/on/dema...S200_OM_EN.pdf
    Si lo pongo en Pure audio me suena supersoso y nada cristalino, al estar el treble,bass y mids a 0 +-db, además de no sonar el sw. (aunque se por muchos foros americanos que debería sonar bien en esa configuración, pues es tal y como concibe el artista que debe sonar la música-en flat- con ambos altavoces (Wharfedale y Harman Kardon). Mi pregunta es: Estará mal el AVR o los altavoces? o simplemente no es la combinación ideal de AVR + 2.0 O 5.1?? Nota: el sonido no mejora aunque cambie de altavoces usando el mismo AVR.
    Adjunto una foto que he sacado de un foro americano: es posible que el causante de ese sonido poco cristalino y opaco sea el cable en sí? (según el gráfico que adjunto de este usuario, conectando la fuente mediante cable analógico (RCA) no optico ni digital (spdif, toslink,HDMI) ya que entoces automáticamente se conectará la circuitería (DSP,DAC,decoder) y eligiendo la opción PURE AUDIO en el AVR conseguiría ese sonido más claro o no cambiaría??
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas

  2. #2
    especialista
    Registro
    18-julio-2015
    Ubicación
    Madrid norte
    Mensajes
    2,412
    Agradecido
    2145 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    En modo stereo actúa la EQ, que si la has pasado bien en automático, y tu sala no tiene tratamiento acústico, debe ser como mejor suene.

    En el resto de modos, necesitas si o si, tratamiento de la sala, para que suene bien, esto marca una gran diferencia en lo que escuchas.
    Estos modos aparecen por si has realizado el proceso de manera externa o no hace falta.
    lemg ha agradecido esto.

  3. #3
    aprendiz
    Registro
    18-diciembre-2015
    Mensajes
    138
    Agradecido
    46 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Gracias Cubster por contestar, influye en el sonido si la fuente que conecto al AVR lo hago mediante RCA (analógico), HDMI,SPDIF,TOSLINK (entrada digital), porque según en un foro cuando detecta que estás metiendo una señal digital, el AVR automáticamente hace trabajar a la circuitería, llámese DSP, PCM y DAC. Puede influir notablemente en el sonido que aun dejándolo en Pure Audio, haya una diferencia notable -al oido- de conectarlo mediante RCA a conectarlo mediante cableado digital (HDMI,SPDIF...)????

  4. #4
    especialista
    Registro
    18-julio-2015
    Ubicación
    Madrid norte
    Mensajes
    2,412
    Agradecido
    2145 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Diferencia entre usar una entrada digital u otra NO tiene que haber.
    Diferencias entre los modos, pure audio, etc SI vas a notar, pero por lo general, NO por que la señal pase por DSPs, PCM o el DAC, si no por que la señal, si has usado bien la calibración, te debería gustar más en "modo estéreo", si no, cada modo suena "diferente", mejor o no, depende de tus gustos.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  5. #5
    aprendiz
    Registro
    18-diciembre-2015
    Mensajes
    138
    Agradecido
    46 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Como anécdota cachondo Cubster te diré que actualmente uso unos monitores de estudio (cajas autoamplificadas de sonido plano) que suenan más limpias y cristalinas que mi AVR y mis cajas HIFI juntas o para sacar el mismo sonido plano de los monitores tengo que subir los agudos a + 4 db en mi AVR Evidentemente así, tapo otras frecuencias que me estoy perdiendo con el AVR hifi. Es posible que unos monitores de estudio de las mismas pulgadas (5") que sobre el papel deberían de sonar sosas, aburridas y poco brillantes, puedan sonar mejor que mi ONKYO + cajas Wharfedale? Y perdóname que insista, misma posición, misma acústica (habitación= 21 m2 aprox.), misma fuente¡¡¡¡

  6. #6
    especialista
    Registro
    18-julio-2015
    Ubicación
    Madrid norte
    Mensajes
    2,412
    Agradecido
    2145 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Cita Iniciado por andros35 Ver mensaje
    Como anécdota cachondo Cubster te diré que actualmente uso unos monitores de estudio (cajas autoamplificadas de sonido plano) que suenan más limpias y cristalinas que mi AVR y mis cajas HIFI juntas o para sacar el mismo sonido plano de los monitores tengo que subir los agudos a + 4 db en mi AVR Evidentemente así, tapo otras frecuencias que me estoy perdiendo con el AVR hifi. Es posible que unos monitores de estudio de las mismas pulgadas (5") que sobre el papel deberían de sonar sosas, aburridas y poco brillantes, puedan sonar mejor que mi ONKYO + cajas Wharfedale? Y perdóname que insista, misma posición, misma acústica (habitación= 21 m2 aprox.), misma fuente¡¡¡¡
    Ya he dado una respuesta a eso que preguntas.

  7. #7
    aprendiz
    Registro
    18-diciembre-2015
    Mensajes
    138
    Agradecido
    46 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Gracias Cubster, una última pregunta, imagino que me dirás que sobre gustos..., eres amigo de usar Audyssey para configurar un 5.1 o mejor hacerlo manualmente?? Otra cuestión: mi habitación tiene forma rectangular, entiendo que la "forma ideal" es situar las cajas/satélites en uno de los lados cortos (2,25 mts) porque proporciona,en mi modesta opinión, mejor rendimiento en cuanto a acústica. Pero siendo tu el experto a lo mejor piensas que lo suyo es la colocación del equipo en uno de los lados largos, no se por eso te lo pregunto. Te dejo el croquis de mi habitación para que tengas un mejor conocimiento. Gracias por todo.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas

  8. #8
    principiante
    Registro
    28-octubre-2011
    Ubicación
    Torrejón de ARdoz
    Mensajes
    95
    Agradecido
    37 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Lo normal es que audyssey sea capaz de conseguir una mejor calibración de la que puedas conseguir tú a mano. Luego siempre puedes retocar tú un poco los graves y agudos para ajustarlo a tu gusto. Pero la calibración de audyssey te va a corregir en la medida de sus posibilidades el efecto de la sala.
    JDPBILI y andros35 han agradecido esto.
    Equipos:

    TV: LG 55LA620S
    AVR: Onkyo TX-NR646, Frontales: Magnat 802, Central: Infinity Classia CC225, Traseros: Magnat 102, Subwoofer: SVS SB12-NSD, Atmos: Onkyo SKH-410
    BD: Sony BDP-S350
    HTPC: Silverstone SG06BB-LITE + AMD 5350 + Asrock AM1H-ITX

  9. #9
    Melómano por naturaleza. Avatar de pepepellicer
    Registro
    14-febrero-2012
    Mensajes
    875
    Agradecido
    965 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Buenas, tu mismo tienes la respuesta. Con las autoamplificadas el sonido que percibes es mejor que con las pasivas, por ende lo que le falta al Onkyo es mandar + chicha a esas cajas.

    Date cuenta que en Pure Direct el ampli no se ayuda de filtros (graves-agudos) que retoquen las freq., independientemente de la EQ del audisey, a parte de que el Subw no actúa. Ojo porque aunque tengas seleccionadas las cajas en small para hacer el corte con el Subw, en modo Direct estas se comportan como Large (osea que no tiene corte alguno y su respuesta es en todas las freq.).

    De lo que adolecen estos AVR's es de falta de potencia sobre todo a volúmenes medio/bajos, que suplen jugando con el corte de freq. para que el Subw. (autoamplificado) aporte el empuje necesario a volúmenes medio/bajos + las ayudas de los filtros y EQ si la usas. Ya sólo con el Subw y tocando graves/agudos notas una notable mejoría comparado con el modo Direct.

    Si hasta ahora entiendes lo que te comento, comprenderás que cuando estás acostumbrado a oir tu equipo con ese setup, es muy difícil que te guste pasando a un modo en el que todas esas ayudas desaparecen, dejando el sonido sin 'ayuda extra'. Ahora bien, si le das potencia a tu AVR notarás que los graves empiezan a salir, pero también notarás que dependiendo de la sala si el SPL sube mucho puedas tener emborronamiento y la dinámica desaparezca, para eso se usa la EQ, para ajustarse a la sala y evitarlo.

    Resumiendo: si usas el mismo reprod. de CD's con un ampli stereo de nivel medio con esas mismas cajas y sala, notarás que suena mejor a medio/bajo nivel de SPL que con el AVR, por que?, pues me atrevo a afirmar que es debido a que la entrega de potencia es muy superior desde a bajo y eso hace excitar a tus cajas desde el primer momento.

    PD: Yo tengo un Yamaha 671 y me pasa algo parecido, en Direct mis Kef Coda 8 no empiezan a tener cuerpo hasta que subo de volumen. Curiosamente estas Kef las he oido en un stereo y tienen una pegada muy buena desde niveles bajos.

    Salu2!
    JDPBILI, ManuelBC, qwertyvito y 1 usuarios han agradecido esto.
    Un hombre es listo cuando sabe lo que los demás piensan de él.
    Un hombre es inteligente cuando sabe lo que piensa de sí mismo
    .
    Click aquí si eres amante del rock sinfónico / progresivo.

  10. #10
    aprendiz
    Registro
    18-diciembre-2015
    Mensajes
    138
    Agradecido
    46 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Gracias pepellicer, el problema es que cuanta más "chicha" le doy, más emborronado (opaco, soso, poco nítido y cristalino) sale el sonido. Ya probé ese consejo, pues al comprar las Whaferdale, me dijo el de la tienda que eran durillas (6 ohms) y muy planas. Pasaría lo mismo si cambio de cajas con distintos Ohmios y SPL??
    pepepellicer ha agradecido esto.

  11. #11
    Moderador Avatar de JDPBILI
    Registro
    29-octubre-2004
    Ubicación
    VLC
    Mensajes
    9,914
    Agradecido
    7701 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Me hago -y al mismo tiempo no - idea de lo por donde pueden ir los tiros (por que hay más de uno). Pepepellicer ha sido muy acertado en todo lo comentado, absolutamente en todo.

    Por la primera descripción que haces y una de las últimas, creo que estás confundiendo -no en sentido negativo- algunos aspectos importantes, y el primero de ellos cómo es lo que suena y cómo es lo que te gusta (de momento no entro en la sala, colocación, etc. ).

    Si al principio comentas que te suena "soso", "nada cristalino", al estar los controles de tono "a cero", etc. Mucho me temo y más con unas Diamond que lo tuyo no es el sonido "flat" o plano sino todo lo contrario y eso no es que no te guste "que suene bien" sino que prefieres otro tipo de sonido con más "impacto", más "brillante", etc. y no son las cajas más adecuadas. Además ten en cuenta que el sonido "plano" es un sonido al que cuesta acostumbrarse un poco más de lo habitual...

    Respecto a la amplificación y "darle chicha" pues independientemente de creer que un Onkyo no es lo más adecuado para las Waferdale, es un problema que tendrías realmente con casi todos los receptores "básicos-medios" del mercado. A nivel de amplificación si eres algo exigente (sala grande, SPL alto, etc. ) creo que son la mayoría los que "palman" en la actualidad.

    Me choca que hables de la proporción de la habitación pero no mencionas nada de distancia al punto de esucha, materiales de la sala y si hay muebles o no, etc. E importantísimo también la altura de los altavoces y sus soportes.

    Las Whaferdale más que "exigentes" con la amplificación lo que les pasa es que necesitan watios para obtener un SPL idéntico al de cualquier otra caja más "eficiente" ya que de entrada tienes 6 db´s menos de sensibilidad respecto a una caja "fácil" (NO ES LA FORMA CORRECTA DE EXPRESARLO, PERO ES LA QUE MÁS UTILIZAMOS). Por tanto, si empiezas a subir el volumen del receptor para obtener SPL altos, empiezas a alejar al receptor de su "zona de confort", la caja es posible que la lleves más al limite , en definitiva es como si hablar de "potencia sin control" por decirlo de alguna manera. Sé que esto suena a vendedor barato, pero cuando se quieren exprimir los equipos empiezan a no valer todos.

    Hasta ahora, he hablado de "gustos" y "potencia" pero no he entrado en el tema "sala": con unas paredes tan largas (lo tienes bien colocado, en la corta las cajas) y dependiendo de la colocación, materiales, lo llena que esté, distancia, etc. puedes estar perjudicando mucho la calidad del sonido (ese emborronamiento que comentas), lo que unido a llevar al ampli a niveles altos y las cajas probablemente muy cerca de su SPL máximo son un coctel para el resultado final terrible.

    Y la experiencia (tiene que ver con los gustos), si vienes de unos 5.1 como los HK (no se ve el enlace), es muy probable que los Diamond sean las antípodas de lo que buscas....

    No es para desanimarte, por que margen para actuar tienes mucho más del que piensas: sala, calibración, colocación, distancia, etc. pueden jugar a tu favor.
    ManuelBC, pepepellicer, qwertyvito y 1 usuarios han agradecido esto.
    Juan DP










  12. #12
    Melómano por naturaleza. Avatar de pepepellicer
    Registro
    14-febrero-2012
    Mensajes
    875
    Agradecido
    965 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    Me hago -y al mismo tiempo no - idea de lo por donde pueden ir los tiros (por que hay más de uno). Pepepellicer ha sido muy acertado en todo lo comentado, absolutamente en todo.
    Muchas gracias maestro, es un lujazo viniendo de tí.
    JDPBILI y andros35 han agradecido esto.
    Un hombre es listo cuando sabe lo que los demás piensan de él.
    Un hombre es inteligente cuando sabe lo que piensa de sí mismo
    .
    Click aquí si eres amante del rock sinfónico / progresivo.

  13. #13
    aprendiz
    Registro
    18-diciembre-2015
    Mensajes
    138
    Agradecido
    46 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Primero daros las gracias a todos, Pepellicer, JDPBILI, carcoton y cubster por contestar. A lo que comentas:

    "Mucho me temo y más con unas Diamond que lo tuyo no es el sonido "flat" o plano sino todo lo contrario y eso no es que no te guste "que suene bien" sino que prefieres otro tipo de sonido con más "impacto", más "brillante", etc."
    Me encanta el sonido plano, de hecho tengo unos monitores de estudio Eris E5 | PreSonus que se les supone planos y ojo, no lo digo en broma, suenan más brillantes y definidos, nada sosos y más nítidos que AVR + Wharfedale o los Harman kardon 5.1 (HKTS 20 | 5.1-channel, 120 watt surround-sound system)

    "ten en cuenta que el sonido "plano" es un sonido al que cuesta acostumbrarse un poco más de lo habitual..."
    estoy totalmente acostumbrado a un sonido que es como el músico lo concibió la canción/album para que así sonara. Lo encuentro inmejorable y digno de escuchar mis discos de nuevo, pues he escuchado detalles y sonido (de batería, bajo) películas (diálogos/ruidos de fondo) que antes no había escuchado.


    En una cosa si te doy la razón, no me compré el mejor Onkyo del mercado, fue una gama media, pero de muy alta valoración según whathifi, página de la que me fio mucho (al igual que de forodvd): Onkyo TX-NR515 review | What Hi-Fi?.

    Tengo por costumbre informarme antes de lo que compro y el vendedor de las cajas wharfedale ya le dije de lo que disponía. En otra cosa te voy a dar la razón, siempre lo he hecho de forma manual la calibración/distancia/volumen independiente de las cajas y NO con Audyssey. Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho también de las cajas Wharfedale, pero entoces por qué suena igual el 5.1 de Harman Kardon de 8 ohms que en teoría ofrecería menos resistencia a mi amplificador (SPL,Ohms)??

    Otra cosa que no recuerdo haber dicho es que la habitación tiene de altura unos 4 mts, mobiliario armario empotrado que queda a mis espaldas y 4mts-largo-x1mts-ancho-, el demás inmobiliario es lo típico, dos camas de 90 (medida standar) y nada más.

    Insisto en lo que decía pepellicer de que mi percepción de lo que es sonar correctamente varía, pero sigo insistiendo que al enchufarles a las cajas Wharfedale un miniamplificador cutre de altavoces autoamplificados sonaban inmejorablemente (similar a los monitores) aunque con menos cuerpo.

    De hecho cuando lo pongo en modo Audyssey y Dynamic Volume (no pure audio) da un subidon de volumen y de claridad que me parece de todo menos plano, es como si tuviera un boton de bass boost (pero también de los agudos)incluso hasta parece distorsionar,vamos coloreado a más no poder. Por eso investigando encontré que el modo Pure Audio era lo más similar al sonido plano que iba a encontrar, pero repito esa conducta no sólo me pasa con las Whaferdale de 6 ohms sino con los 5.1 de H.Kardon de 8 ohms y distintos SPL.


    Nota: pepellicer adoro como tu el rock progresivo, mis bandas favoritas son: Porcupine Tree, Steve Wilson, Blackfield y Dream Theater. Larga vida al rock progresivo
    Última edición por JDPBILI; 06/11/2016 a las 12:37 Razón: espacios
    ManuelBC y pepepellicer han agradecido esto.

  14. #14
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
    Registro
    15-junio-2008
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    31,026
    Agradecido
    34486 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Leídas todas las aportaciones y ésta última tuya, cada vez tengo más claro que lo que te falla en ese equipo es la forma de entrega de la potencia y que unido a unas cajas que demandan de ella, tienes el peor escenario para obtener resultados buenos en cualquier franja de volumen, y que cuando exprimes al Onkyo saca potencia pero también distorsión y es lo que no te acaba de convencer.

    La solución no es sencilla pues pasa por cambiar equipos, o usar el EQ manual y subir ganancia de los altavoces principales (estéreo) ya que entiendo que en música no usas multicanal, no recuerdo ahora si ya lo dijiste o no).

    En cualquier caso, creo que jugando con los valores del ampli (bass, treble) distancias y ganancias y corte,y sobre todo bajando el SW para evitar bolas de graves a volumen alto, puedes mejorar la situación, aunque quizás lo que yo iría pensando es en comprar un AVR más orientado a música, que aunque puede ser un mito, yo pienso que si los hay, como por ejemplo Pioneer, Sony, o los ya habituales, Marantz y Denon o gamas AVANT de Yamaha.

    Ya contarás ...
    pepepellicer, qwertyvito y andros35 han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C8_65" + Marantz SR6010 (5.1) + Monitor Audio Silver2 + Bronze FX + SW SVS SB1000 12" + Zidoo X9S + Sennheiser Amperior + Deco Satelite Stelar ST28
    Foto equipo estéreo Philips: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  15. #15
    Moderador Avatar de JDPBILI
    Registro
    29-octubre-2004
    Ubicación
    VLC
    Mensajes
    9,914
    Agradecido
    7701 veces

    Predeterminado Re: Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

    Veo que te gusta cuidar muchos los detalles: ¿ cómo tienes colocadas las cajas respecto al punto de escucha ?: altura, distancia, separación entre ellas, distancia al fondo, paredes laterales, puestas o no sobre stands, etc.

    Creo que deberías hacer la calibración con Audissey y probar sus distintos modos para poder comparar los resultados desde el punto de escucha habitual. Es un ajuste mucho mejor que el que puedas hacer "a oído" sin duda alguna. Ten en cuenta que la sala que tienes debe estar jugando "mucho" en el resultado final especialmente por sus proporciones.

    A mi no me gusta como suena casi ningún amplificador básico de Onkyo, Pioneer, Yamaha, etc. pero es que pinta tan mal lo que comentas que debes tener margen de mejora seguro. Esta claro que los monitores que usas están optimizados al máximo (activos) y los usas de campo cercano entiendo, el problema en la sala es mucho mayor: sala, amplificación, ajustes, etc. pero insisto, hay margen de mejora con cualquiera de los dos sistemas de altavoces.
    pepepellicer y andros35 han agradecido esto.
    Juan DP










+ Responder tema
Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Configurar AV con REW. Comparación de Audyssey, Stéreo, Dynamic EQ y Pure Audio.
    Por wuxtavo en el foro Acústica (audiofília, tertulias audiófilas...)
    Respuestas: 5
    Último mensaje: 30/09/2013, 10:11
  2. denon avr 3808ci duda modos stereo, direct, pure direct
    Por ailoma en el foro Receptores A/V, Amplificadores estéreo y sistemas "todo en uno"
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 28/06/2011, 01:24
  3. Duda sobre 2 sets de pure audio.
    Por puertoricanmaster en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 01/08/2009, 06:33
  4. Pure direct
    Por Pgabriel en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 6
    Último mensaje: 24/01/2006, 20:51
  5. straight y direct stereo
    Por tonimccloud en el foro Audio: General y consejos de compra
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 13/06/2005, 22:51

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins