Denon x1300

Iniciado por MrS4T4n

Pues a mi me pone todos los altavoces con negativo y el sub con -12 también... y lo tengo a la mitad de volumen...
El caso es que al ser el sistema bose, donde el sub no es un sub de verdad y además lleva parte de las frecuencias (entre 80 y 250 también salen por el sub en teoría)... Por no hablar de que todos los altavoces se conectan al sub y del sub al AVR...

El caso es que ayer haciendo pruebas bajando la frecuencia de LFE a 80 y dejando en LFE (antes estaba LFE+Main) pues creo que suena bastante bien... El nivel del sub lo he bajado a -5db y los dialogos los tengo en +9db...
(ojo, solo es para cine, no para música, por si a alguien le sangran los ojos leyendo mis ajustes...)

Sigo haciendo pruebas, que estos bose suenan bien pero son puñeteros...

Yo lo tengo como tu para cine. Y casi todo. No suelo escuchar música.

Saludos...

Lo que yo no se como funciona los bose porque si todos los altavoces van al sub, y supongo que el sub lo conectas a la salida del sub del ave.
Cómo leches luego sabe él sub que tipo de procesado lleva el sonido?

Iniciado por deone

Lo que yo no se como funciona los bose porque si todos los altavoces van al sub, y supongo que el sub lo conectas a la salida del sub del ave.
Cómo leches luego sabe él sub que tipo de procesado lleva el sonido?

No es exactamente así.
Digamos que el sub no es un sub al uso, tiene dos altavoces de 5'5'' y la electrónica bose que se encarga de ecualizar y repartir cortes de frecuencia a su gusto. Como los altavoces cubo no bajan de unos 200Hz o 250Hz (todo esto es por pruebas, según a quien leas, ya que Bose no publica los datos de sus altavoces) pues ese rango de frecuencias de 80 a 2xx se lo queda el sub, además de las LFE de 80 a 40 (de ahí no baja...).
Total que para manejar ese sindios el sub necesita estar conectado a todos los altavoces, luego saca un cable propietario que se reparte en los 5.1 al uso para conectar al avr... Por eso en el avr hay que poner todos los altavoces como "large" aunque sean cubos (de hecho el audyssey ya los detecta así). La verdad es que es un sistema curioso e ingenioso, que despierta mucho odio entre los puristas del sonido (no digo que no tengan razón) pero que para tener un sistema 5.1 potente y que no ocupe apenas nada es la mejor solución.
Yo en su momento tenía mi 5.1 con torres, sub de 12'' que era como un armario, cajas traseras grandes etc, pero luego al llegar los niños mi mujer me hizo quitar todo, además que en la sala nueva quedaba todo amontonado... Ahora he puesto los bose y no ocupan nada y petan lo mismo... Ya os digo que hablo de cine, me imagino que a los audiófilos les estarán sangrando los ojos después de leer esto

Bose ... es Bose, y se ganaron una fama a costa de hacer las cosas bien. Aunque yo soy anti-cubitos, salvo raras excepciones que impera el espacio.

Yo tuve la oportunidad de ayudar a un conocido mayor que yo unos años a montar un pequeño bar de copas en los 90 y se encaprichó de montar Bose porque quería que no vieran las cajas. No era muy grande, pero los 100 m2 diáfanos los tenía, y habría que llenar la sala.

Montamos un equipo Bosé compuesto si no me falla la memoria de 6 cubitos y 2 SW no muy grandes (no recuerdo las pulgadas), movidas por un amplificador estéreo SONY y una pletina y CD (plato no puso).

Aquello sonaba mejor que muchas discotecas de la época, y el gasto tampoco fue excesivo teniendo en cuenta que era un bar de copas.

La música estaba para ambiente, nada de conciertos, pero a ciertas horas se le daba caña porque el bar se ponia a tope y se requería más decibelios.

Hola a todos.
Soy un afortunado poseedor de este AVR (lo tengo desde hace dos meses mas o menos) y desde que cambie los altavoces traseros no he conseguido dejar el sonido fino en mi sala.
A ver si alguien de los entendidos puede darme una indicacion por donde tirar a la hora de equalizer la sala.
Primero los datos: AVR DENON X1300W , Frontales KLIPSCH R15M , Central KLIPSCH R25C , Traseros KLIPSCH R14M y el subwoofer de 10" es un Jamo (practicamente identico al KLIPSCH R10-SW). Como veis me gusta la marca KLIPSCH.
La sala es de 11m2 y esta dedicada unica y exclusivamente a cine + proyector. Por desgracia la sala no esta tratada mas alla de tener la posibilidad de orientar los altavoces al punto de escucha (los frontales estan sobre soportes y los puedo mover a mi gusto y el central completamente recto a la persona que escucha).
El problema que tengo ( y que no tenía antes de cambiar los traseros hace unos días con unos Magnat Symbol Pro 110) es que por mucho que pase el Audissey lo que noto tras la equalizacion del AVR es que los efectos de sonido, fuera de lo que son los dialogos y los bajos , los encuentro totalmente apagados.
Para explicarlo mejor os pongo el tipico ejemplo de pelicula de accion en la que durante una persecucion de coches puedo escuchar perfectamente cuando hablan los actores pero, lo que es la musica de ambiente que crea la atmosfera cuando no hay dialogos, apenas la escucho y es como si estuviera a un nivel muy muy bajo. Los dialogos y ciertos efectos (choques , golpes) los escucho muy nitidos pero lo que es la musica y efectos nada de nada.
He probado de todo, tocado el nivel de dialogo, el de subwoofer, con y sin el audissey Dinamyc EQ, el Dynamic Volume , el tono...consigo a veces bajar los dialogo , modificar los bajos pero no hay manera de escuchar esa musica ambiente a un volumen decente. Esto como os decia no me pasaba antes de poner los KLPSCH R14M como traseros.

Os comento que dado que la sala no es muy grande la equalizacion con el micro la hago en los 8 puntos pero sin mover mucho el micro (apenas 30 cm de lado a lado) y que los niveles que obtengo siempre son -12db en todos menos en el SW que obtengo -7db o -10 db siempre con el sw a 1/4 de la potencia (fase OK y el LFE hasta 150hz como siempre se indica).
Despues de equalizer con el micro los altavoces los pone en small y el corte en 80hz asi que hasta ahi no hay nada raro (creo).

Si alguien ha tenido este problema o parecido y lo ha conseguido solucionar le agradeceria su aportacion (llevo 5 dias equalizando y toqueteando y no he conseguido solucionarlo).
Lo unico que me falta por tocar (aunque no lo he hecho ya que lei en su momento que no se debria hacer) son los niveles que da tras equalizer , esos -12db en todos los altavoces. ¿ deberia tratar de subirlos o tendria el mismo efecto que cuando modifico los ajustes por canal ?.

Muchas gracias por leer este tocho y a ver si consigo sacar una solucion.

Yo no soy ningún experto, pero así de entrada:
-Los altavoces deberían de estar en Large no?
-La frecuencia de corte LFE en 80Hz?

Si el sonido que te da es -12 eso es algo así como que satura, es el valor máximo y creo que indica que ese altavoz tiene un problema (o más bien que la calibración tiene un problema con él).

Yo en tu caso, y con una sala así de pequeña intentaría hacer una calibración a mano, de entrada con todo desactivado, meter las distancias de cada altavoz, ponerlos como large, todos los filtros a 80hz (lfe y altavoces). Después a hacer pruebas activando y desactivando opciones con alguna pista o video que controles bien...

Haz esta prueba, y ojo, tampoco soy un experto con sistemas de calibración auto de los AVR, pues el mio de antes no tenía, (2002), y el Marantz Sr6010 que tengo ahora, apenas tiene un año.

Yo pasaría solo una medición de las 8, una en el centro del punto de escucha.

Pondría el SW a menos de 1/4, es decir, muy muy bajo porque depende del SW gradua el resto, y si los deja a -12 db es que tienes el SW excesivamente alto. 11 m2 de sala es muy muy muy pero que muy pequeña.

Debes de conseguir como objetivo final, unos valores aproximados de:
SW entre 0 y -4 db
Resto, entre 0 y -6 db, si bajan más, sigue estando alto el SW

El corte de cada altavoz, depende lo que bajen, pero puedes dejarlo en SMALL y el tro central entre 40-60 hz depende de lo que bajen (no lo miré) y los surround en 80-100 db (también depende), siempre unos 10 o 20 db por encima de lo que dicen que bajan.

Desactivar el volumen dynamic y colocando el audy reference

Debería mejorar, ahora tienes todos los canales matados, con tantos db en negativo, resta mucha capacidad al AVR

Muchas gracias por la respuesta.
Siempre he leido que los altavoves , si son monitores, en la mayoria de los casos el AVR te los suele poner como small y que eso es lo correcto.
El LFE en la opcion de "graves" del AVR lo tengo en 150.
Lo que tengo en 80 HZ es el crossover (segun entiendo eso significa que las frecuencias inferiores a 80 HZ las va a reproducer el subwoofer y no los altavoces).
Despues de variso dias toqueteando todas las opciones la verdad es que lo unico que me queda es hacerlo de forma manual o tocar los niveles que antes comentaba.
Lo que me "mosquea" un poco es el cambio que he tenido a peor simplemente por cambiar unos altavoces traseros que aunque son mejores que los anteriores tampoco difieren demasiado en sus caracteristicas.
Un saludo

Iniciado por ManuelBC

Haz esta prueba, y ojo, tampoco soy un experto con sistemas de calibración auto de los AVR, pues el mio de antes no tenía, (2002), y el Marantz Sr6010 que tengo ahora, apenas tiene un año.

Yo pasaría solo una medición de las 8, una en el centro del punto de escucha.

Pondría el SW a menos de 1/4, es decir, muy muy bajo porque depende del SW gradua el resto, y si los deja a -12 db es que tienes el SW excesivamente alto. 11 m2 de sala es muy muy muy pero que muy pequeña.

Debes de conseguir como objetivo final, unos valores aproximados de:
SW entre 0 y -4 db
Resto, entre 0 y -6 db, si bajan más, sigue estando alto el SW

El corte de cada altavoz, depende lo que bajen, pero puedes dejarlo en SMALL y el tro central entre 40-60 hz depende de lo que bajen (no lo miré) y los surround en 80-100 db (también depende), siempre unos 10 o 20 db por encima de lo que dicen que bajan.

Desactivar el volumen dynamic y colocando el audy reference

Debería mejorar, ahora tienes todos los canales matados, con tantos db en negativo, resta mucha capacidad al AVR

Muchas gracias,

Pues voy a intentarlo (es algo diferente a lo que estaba haciendo hasta ahora asi que lo intentare hacer).

Los alatavoces bajan hasta 62-64hz mas o menos (el central algo menos) por lo que el crossover a 80hz que mide el AVR creo que es correcto (midiendo 20hz adicionales como dices).

¿ Serviria para evitar que el subwoofer sature el audio dejar el corte de los frontales + surround en 60h , central 80hz y poner LFE+main en por ejemplo 120 hz?. (pregunta desde mi ignorancia).

MUchas gracias

Iniciado por falldown08

Muchas gracias,

Pues voy a intentarlo (es algo diferente a lo que estaba haciendo hasta ahora asi que lo intentare hacer).

Los alatavoces bajan hasta 62-64hz mas o menos (el central algo menos) por lo que el crossover a 80hz que mide el AVR creo que es correcto (midiendo 20hz adicionales como dices).

¿ Serviria para evitar que el subwoofer sature el audio dejar el corte de los frontales + surround en 60h , central 80hz y poner LFE+main en por ejemplo 120 hz?. (pregunta desde mi ignorancia).

MUchas gracias

Si, SMALL y 60 hz es aceptable. LFE+MAIN a 120 hz

Esto es como todo, cuestión de probar ... y no amargarse

Si el audyssey te está poniendo todo a -12dbs ni de coña está bien.

El Denon puede subir y bajar cada canal un máximo de -12dbs hasta +12dbs, si te está poniendo todos en -12 es porque detecta que debería bajartelos más pero no puede porque ha llegado hasta el tope.

Yo el LFE lo tengo en LFE + Main (para que suene el sub también en estéreo), con el crossover en 120hz y los frontales en small cortados a 80hz.

Mi consejo? Quita el subwoofer, pasa el Audyssey de nuevo, que te nivele todo bien (sin esos -12 feos) y luego le añades el sub y ya lo ajustas tú a mano. Entre la rueda del sub, el ajuste en el menú de niveles para el canal del sub y luego tienes también un ajuste específico para sumar o restar dbs al canal de subwoofer, con eso deberías dejarlo al nivel que te guste y ya está. Y la distancia del sub al punto de escucha pues a ojo, basándote en la distancia que te marca para el resto de altavoces. No creo tengas problemas de retardo por la distancia de los altavoces al punto de escucha...

Iniciado por Donnut

Si el audyssey te está poniendo todo a -12dbs ni de coña está bien.

El Denon puede subir y bajar cada canal un máximo de -12dbs hasta +12dbs, si te está poniendo todos en -12 es porque detecta que debería bajartelos más pero no puede porque ha llegado hasta el tope.

Yo el LFE lo tengo en LFE + Main (para que suene el sub también en estéreo), con el crossover en 120hz y los frontales en small cortados a 80hz.

Mi consejo? Quita el subwoofer, pasa el Audyssey de nuevo, que te nivele todo bien (sin esos -12 feos) y luego le añades el sub y ya lo ajustas tú a mano. Entre la rueda del sub, el ajuste en el menú de niveles para el canal del sub y luego tienes también un ajuste específico para sumar o restar dbs al canal de subwoofer, con eso deberías dejarlo al nivel que te guste y ya está. Y la distancia del sub al punto de escucha pues a ojo, basándote en la distancia que te marca para el resto de altavoces. No creo tengas problemas de retardo por la distancia de los altavoces al punto de escucha...

Muchas gracias,

Entre los consejos que voy recibiendo por lo menos tengo margen seguro de mejora.
Prometo comentar si finalmente consigo solucionarlo o no por si sirve de ayuda a otros foreros.

Iniciado por Donnut

Si el audyssey te está poniendo todo a -12dbs ni de coña está bien.

El Denon puede subir y bajar cada canal un máximo de -12dbs hasta +12dbs, si te está poniendo todos en -12 es porque detecta que debería bajartelos más pero no puede porque ha llegado hasta el tope.

Yo el LFE lo tengo en LFE + Main (para que suene el sub también en estéreo), con el crossover en 120hz y los frontales en small cortados a 80hz.

Mi consejo? Quita el subwoofer, pasa el Audyssey de nuevo, que te nivele todo bien (sin esos -12 feos) y luego le añades el sub y ya lo ajustas tú a mano. Entre la rueda del sub, el ajuste en el menú de niveles para el canal del sub y luego tienes también un ajuste específico para sumar o restar dbs al canal de subwoofer, con eso deberías dejarlo al nivel que te guste y ya está. Y la distancia del sub al punto de escucha pues a ojo, basándote en la distancia que te marca para el resto de altavoces. No creo tengas problemas de retardo por la distancia de los altavoces al punto de escucha...

Pues creo que voy a hacer una pasada del audyssey yo también quitando el sub (que también me lo tiene en -12, y el resto en -4 o -5). Que ajuste bien el sonido de los 5 y luego ya el sub lo configuro a mano...
Que buena idea!

Si, y más si es la versión de Audy que no ecualiza el SW ... que no lo se cual es la que lo hace y cual no