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Tema: Cómo actúa el Trumotion

  1. #1
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Cómo actúa el Trumotion

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    Hoy me he animado a editar un vídeo capturado a 120FPS sobre los diferentes settings del Trumotion.

    Creo que es bastante autoexplicativo y aclarativo.

    https://www.youtube.com/watch?v=rPAr_OgXfV0

    Yo, sigo con el Trumotion desactivado.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Cómo actúa el Trumotion

    Que bueno
    Yo sigo desactivado tambien
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Cómo actúa el Trumotion

    Hombre, yo creo que te has pasado un poquito con el ejemplo ¿no?

    El truemotion y similares, se "inventa" imágenes intermedias entre dos fotogramas, para mejorar la fluidez, pero cuando lo que ha cambiado entre un fotógrama y otro es una distancia corta y predecible, donde no es predecible, sale "artefacto" y queda artificial.

    En ese vídeo, tendría que haber DOS DEDOS o menos de diferencia entre la posición de una persona y la misma persona en él fotógrama siguiente, para que el tu motion hiciese bien su trabajo, no DOS METROS, así normal que salgan fantasmas

    Por cierto, ese vídeo es "still motion" o "timelapse", no slow motion.
    osomax ha agradecido esto.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Cómo actúa el Trumotion

    jodo!! gracias

  5. #5
    aprendiz Avatar de cacho_perro
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    Predeterminado Re: Cómo actúa el Trumotion

    Yo soy un talibán anti-true motion / motionflow / perfect motion / clear motion o como sea que los fabricantes quieran llamarlo. A mi juicio, estropea completamente cualquier contenido con ese falso toque de "fluidez" a costa de crear visibles aberraciones en la imagen. En videojuegos y demás contenido a 60fps, sólo sirve para añadir input lag.

    Allá cada cual con sus gustos, evidentemente, pero si me preguntan cual es la tecnología mas prescindible en las TV hoy en día, sin duda para mi es ésta.

  6. #6
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Re: Cómo actúa el Trumotion

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    Hombre, yo creo que te has pasado un poquito con el ejemplo ¿no?

    El truemotion y similares, se "inventa" imágenes intermedias entre dos fotogramas, para mejorar la fluidez, pero cuando lo que ha cambiado entre un fotógrama y otro es una distancia corta y predecible, donde no es predecible, sale "artefacto" y queda artificial.

    En ese vídeo, tendría que haber DOS DEDOS o menos de diferencia entre la posición de una persona y la misma persona en él fotógrama siguiente, para que el tu motion hiciese bien su trabajo, no DOS METROS, así normal que salgan fantasmas

    Por cierto, ese vídeo es "still motion" o "timelapse", no slow motion.
    El vídeo es parte de uno de los Timelapses de un vídeo que tuve el honor de montar, el vídeo es este, y si activas el Trumotion, se ven artefactos por doquier:

    https://www.youtube.com/watch?v=kpcs24gHxqs

    (puedes ver mi nombre al final)

    Obviamente lo que he hecho es grabar con una Gopro Hero 4+ a 120FPS la imagen de la tele, y luego en edición he ralentizado a velocidad incluso más lenta de la capturada (sin alterar lo más mínimo la imagen capturada original). No hay ni trampa ni cartón. Esto es lo que hace el Trumotion.

    Es más, en cualquier otro tipo de vídeo, en planos con cierto movimiento también sucede eso. Y para mí, eso es molesto. Es lógico que en planos con poco movimiento o movimiento predecible (que es en parte en lo que se basan estos Softwares) los resultados sean mejores. Está chupao. Muchas de las cámaras "ultra lentas" que se ven por ahí salen de procesados de este tipo, pero a nivel Software, que suele dar mejores resultados pero que sigue cagandola (Twixtor es uno de los más conocidos, por ejemplo).

    Puedo probar con el trozo de vídeo que más te guste, si quieres salir de dudas (que no sean planos estáticos o poco movimiento, ese tipo de planos no vale para valorar la "efectividad" del interpolador de fotogramas).

    En cualquier caso, a mí me gusta ver las fuentes de vídeo a su cadencia normal, ni inventar fotogramas ni nada.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Cómo actúa el Trumotion

    En ningún caso el truemotion puede aumentar el número de fotógramas, lo que se tiene que inventar son fracciones de la imagen, pero los fotogramas son los del estándar, 24fps, 25fps, 50fps, 60fps o los que toquen, por que la imagen ya viene dada a un número de fotogramas bajo.
    Igual si el panel es de 100hz reales y le pones un PC, tendrías más de 60fps.

    De la misma forma que tienes un control de brillo y solo lo usas cuando estás viendo imágenes oscuras (entiendo que mal grabadas) y lo subes para corregirlo, con el trumotion, se debería hacer lo mismo.
    Aparece por qué los paneles no son capaces de mostrar las imágenes lo suficientemente rápido, así que hace un truco, que es mostrar la imagen que cambia deprisa un poco antes, también aprovecha y se inventa lo que viene, para que sea más realista.

    Si ves un partido de tenis y tienes un panel de este tipo, La pelota prácticamente desaparece en los golpes rápidos , da la sensación de que hacen el tonto, en este caso, o activas el truemotion o no lo ves "realista".

    El fútbol, boley, golf, etc y los rótulos de la parte inferior del telediario, pecan de lo mismo.
    Para el resto, es lógico dejarlo desactivado, un timelapse es el peor caso para activarlo.

    Como analiza varios fotogramas previos, eso genera un retardo, normal que tengas input lag.
    banding&clouding ha agradecido esto.

  8. #8
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Re: Cómo actúa el Trumotion

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    En ningún caso el truemotion puede aumentar el número de fotógramas, lo que se tiene que inventar son fracciones de la imagen, pero los fotogramas son los del estándar, 24fps, 25fps, 50fps, 60fps o los que toquen, por que la imagen ya viene dada a un número de fotogramas bajo.
    Igual si el panel es de 100hz reales y le pones un PC, tendrías más de 60fps.

    De la misma forma que tienes un control de brillo y solo lo usas cuando estás viendo imágenes oscuras (entiendo que mal grabadas) y lo subes para corregirlo, con el trumotion, se debería hacer lo mismo.
    Aparece por qué los paneles no son capaces de mostrar las imágenes lo suficientemente rápido, así que hace un truco, que es mostrar la imagen que cambia deprisa un poco antes, también aprovecha y se inventa lo que viene, para que sea más realista.

    Si ves un partido de tenis y tienes un panel de este tipo, La pelota prácticamente desaparece en los golpes rápidos , da la sensación de que hacen el tonto, en este caso, o activas el truemotion o no lo ves "realista".

    El fútbol, boley, golf, etc y los rótulos de la parte inferior del telediario, pecan de lo mismo.
    Para el resto, es lógico dejarlo desactivado, un timelapse es el peor caso para activarlo.

    Como analiza varios fotogramas previos, eso genera un retardo, normal que tengas input lag.
    No solo puede, sino que lo hace. ¿De que valdría entonces un "interpolador de fotogramas"?. Pues para eso sirven. Tienes una fuente de 24P e inventa los restantes hasta llegar a la frecuencia del panel (100hz, 120hz, etc). Ahí tienes la cámara lenta captada a 120 fotogramas por segundo. Cada uno de esos fotogramas inventados es capturado por mi cámara en modo 120fps. incluso destroza los fotogramas originales sobre los que se basa para crear la "sopa" de los nuevos, que ya es grave de narices.

    No es como tú dices, pues en los OLED el cambio entre fotogramas (o más bien del estado de un oled) es prácticamente instantáneo, de ahí que muchos LCDs tengan un efecto "blur" muy acusado, debido precisamente a ese defecto, no son tan rápidos cambiando de intensidad.

    No se a qué te refieres con eso de que la pelota desaparece en partidos de Tenis, pero yo no he observado ese fenómeno que citas en mi anterior Oled y tampoco en la nueva.

    Tampoco entiendo qué quieres decir con "realista". Generalmente las emisiones deportivas y muchos programas se realizan a 50i. Ahí no tiene ni sentido el Trumotion, porque ya tienes una suavidad lo suficientemente buena.

    Puedo entender que la poca cadencia de los 24P haga que activéis el Trumotion, pero es peor el remedio que la enfermedad, en mi opinión. Es cierto que yo a veces acuso esa cadencia, pero no solo en la OLED, también en LCDs, en el proyector y también en Cine (y eso que ahí usan Doble y Triple Flash).

    Yo solo muestro lo que hace el Trumotion con las imágenes. Activarlo o no ya es decisión personal de cada uno.
    picaporte y Cubster han agradecido esto.

  9. #9
    especialista
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    Predeterminado Re: Cómo actúa el Trumotion

    Respecto a la invención de fotogramas, hay televisores con panel de 100hz nativo y interpolación de 600hz, si la señal es de 50hz, puedes tener el doble de fotogramas (100hz) pero hasta los 600hz, tienes "estados intermedios de los pixels" en ciertas zonas (las interpoladas) que no conforman un fotograma completo.

    Esto se usa para excitar los pixels lentos, que los hay, tanto si necesitan ser interpolados o no.

    Obviamente, funciona, por que no notas ese lag.

  10. #10
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Re: Cómo actúa el Trumotion

    No es así como funciona, y no hay "interpolación" de Hertzios. Si el panel funciona a 100Hz, no puede inventarse más. Las OLED por ejemplo todas funcionan a 120Hz.

    Es un error común pensar que porque un panel vaya a 120Hz va a tener "más calidad". Eso no hay estudio científico que lo respalde.

    La velocidad de los pixels depende de la tecnología usada y del panel. OLED tiene la velocidad más alta de cambio de estado de pixeles, 0.001 ms, es prácticamente instantáneo.

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