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Tema: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

  1. #1
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    Predeterminado Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

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    He estado viendo, que hay marcas que fabrican condensadores, bobinas y resistencias que prometen ser de una calidad muy superior, a los que aparecen con el filtro de serie de la caja, pero hay varias "calidades"

    El coste de los más caros, podría hacer que un kit para una sola caja, salga por 400€ o más.

    ¿Cuál es vuestra experiencia o conocimiento al respecto?
    ¿Merece la pena renovar el filtro por uno igual por envejecimiento?¿en que casos?
    ¿Y por uno con componentes mejores?¿es notable la mejora según subimos la calidad?

  2. #2
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    He visto que algunos filtros montan condensadores electroliticos, que se descapacitan con el paso del tiempo, reemplazarlos, como poco consigue que la caja suene como al principio.
    lemg ha agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    Hola Cubster,
    Creo que aquí te puedo ayudar pues he experimentado mucho este aspecto.
    El los filtros divisores de frcuencia ( crossovers) los fabricantes tienden a usar componentes de precio y calidad mediocres.
    El escalón más bajo son los electroliticos si bien dentro de estos existen calidades diferentes , siendo black gates, Mundorf ,algunas series de elna, etc... bastante mejores que los standard.
    Por encima de ellos se encuentran los condensadores de película (film caps) cuya calidad es superior a los electroliticos. Pero aquí nuevamente hay muchas calidades , y cada uno tiene su propio carácter sonico. Mundorf mcap supreme, los silver,silver and gold, son muy buenos, pero hay muchos buenos. DUelund son fantásticos ,gigantes y carísimos pero casi el final del camino en conspdensadores de película.
    Otro componente que se nota son las bobinas , cuya sustitución por otras de mejor calidad se nota .y tamben las resistencias.
    Cableado punto a punto sin circuito impreso mejor aún.
    No es fácil, pero la experimentación es divertida y sorprendente
    lemg, kaos26 y Cubster han agradecido esto.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    Cita Iniciado por Svm Ver mensaje
    Hola Cubster,
    Creo que aquí te puedo ayudar pues he experimentado mucho este aspecto.
    El los filtros divisores de frcuencia ( crossovers) los fabricantes tienden a usar componentes de precio y calidad mediocres.
    El escalón más bajo son los electroliticos si bien dentro de estos existen calidades diferentes , siendo black gates, Mundorf ,algunas series de elna, etc... bastante mejores que los standard.
    Por encima de ellos se encuentran los condensadores de película (film caps) cuya calidad es superior a los electroliticos. Pero aquí nuevamente hay muchas calidades , y cada uno tiene su propio carácter sonico. Mundorf mcap supreme, los silver,silver and gold, son muy buenos, pero hay muchos buenos. DUelund son fantásticos ,gigantes y carísimos pero casi el final del camino en conspdensadores de película.
    Otro componente que se nota son las bobinas , cuya sustitución por otras de mejor calidad se nota .y tamben las resistencias.
    Cableado punto a punto sin circuito impreso mejor aún.
    No es fácil, pero la experimentación es divertida y sorprendente
    Hola Svm, dices que se nota una mejora en el sonido si el cableado es punto a punto en lugar de circuito impreso ? interesante tu comentario.Qué mejoras has notado ?

    Un saludo
    Cubster ha agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    He visto que utilizan una regleta de conexiones soldadas para hacer el punto a punto.

    No lo veo difícil, con saber soldar e interpretar un esquema eléctrico llega, además ningún componente suele llevar polaridad, por lo que es difícil equivocarse.

    ¿Que altavoces mejoraste y cuánto te gastaste aproximadamente?

  6. #6
    Svm
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    Hola , he realizado estas prácticas en altavoces tipo b&w, tannoy, key,splendor, proac y varios DIY.
    Con los condensadores electroliticos porque habitualmente SI tienen polaridad, solo los BIPOLARES no tienen polaridad(que son los que se suelen usar para altavoces). Los condensadores de película NO tienen polaridadpor lo que se pueden soldar en cualquier dirección pues no afecta.
    El eliminar los circuitos impresos y soldar los componentes punto a punto se suele traducir en un mayor detalle y una mayor naturalidad .
    La sustitución de un electrolitico por un condensador de película es generalmente un avance importante en calidad de sonido, rapidez, aumento del micro detalle etc...pero ojo que cada condensador y dependiendo de que parte del circuito ,suena o afecta de manera distinta.

    Mirad esta página que habla del sonido de los distintos condensadores , es muy interesante

    Humble Homemade Hifi - Cap Test
    Cubster ha agradecido esto.

  7. #7
    Svm
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    En los altavoces de alta gama , la importancia del filtro es decisiva.
    Mirad este enlace de una TANNOY en la que se mejora el filtro usando DUELUND ...un caso extremo....
    Cubster ha agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    Acabaré cambiando el filtro a unas de mis cajas, ya tienen tiempo y ponen que es mejorable, no creo que ponga tope de gama, pero bueno.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    Por cierto, ¿donde los compras?
    Svm ha agradecido esto.

  10. #10
    Svm
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    Los componentes es muy favpcil comprarlos en la red, por ejemplo en internacionales como parts conexión Parts ConneXion - The authority on Hi-Fi DIY parts and components
    eBay, Pero también aquí en España tenemos buenas tiendas como audiohum, audioxcell, etc...

    Mira el circuito y en los condensadores de paso de señal elige algo algo buenecito y los que no sean de paso no es necesario tanta calidad. A mi personalmente SCR no me gustan demasiado, pero hay muchas marcas que tienen cosas buenas como mundorf a partir de los supreme por ejemplo. Si buscas un sonido corpulento en medios los papel en aceite dan buenos resultados. Los de teflon excelentes y carísimos se suelen usar más en electrónicas. Un ingeniero de sonido me comentó que es mejor para altavoces usar los de voltaje más aproximado al que es requerido pues saca mejor sonido. Por ejemplo si Necesitamos por decir de 80v mejor usar los condensadores de 100v o 250v que de 630v o 1000v. También por tamaño y precio se agradecen.
    En pequeños valores lo KP son muy buenos, después los mKP , y muy por debajo y los MKT etc...
    Cubster ha agradecido esto.

  11. #11
    Svm
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    Una cosa os comento. Que un condensador de película es mejor que un Electrolitico no cabe duda, reduce el nivel de ruido mejora la micro información etc... lo único que el resultado de estas sustituciones no es muy predecible...quiero decir que en determinados filtros un electrolitico de buena calidad da un sonido con cuerpo, y uno de película de baja calidad puede mejorar el detalle silencio etc...pero perder algo de cuerpo el sonido. Si aciertas con else película la mejora es muy notoria ... pero vamos que esto es como la buena cocina...los ingredientes de primera son importantes ,pero saber cocinarlos es la clave. Otra cosa, si hacéis un filtro con condensadores de película dadles mínimo 100h o 200h para valorarlo. Al principio no suenan en toda su plenitud y tras bastantes horas mejoran y se nota.
    En mi experiencia el cambio de electroliticos por MKP ha sido generalmente satisfactorio y a veces espectacular.
    Cubster ha agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    Los componentes de un filtro no mejoran la señal. Solo están hechos para hacer que los altavoces suenen dentro de su rango de frecuencias recomendados....pero cada componente añade su propia "destrucción" particular del sonido... ojalá no fuese necesario ningún componente ...
    Por ello los altavoces full range que no necesitan ningún filtro son tan Buenos. Desgraciadamente físicamente un solo altavoz es incapaz de hacerlo todo correctamente por lo que muchas veces se recurre a cuernos para hacer eficiente a estos altavoces en bajas frecuencias. Escuchar uno de estos todabanda suele ser una experiencia interesante que no te deja indiferente . Hay quien le fascina y quien no le gustan. Hay cosas muy buenas y muy caras como voxativ... excepcionales y muy caros ...demasiado caros .. en gama más mundana fostex, supravox,etc... en gama muy económica cosas de beyma, antiguos de telefunken, Saba,etc... como suelen tener alta sensibilidad se pueden atacar con triodo y válvulas ... a quien le guste esto...yo me incluyo .
    Chordeater y Cubster han agradecido esto.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    Bueno, pues que sepáis que si queréis que vuestro filtro sea de grado "audiofilo", tenéis que sujetar con bridas y una cantidad de pegamento, los componentes, para evitar que pudieran vibrar, así como situar las bobinas, lo suficientemente lejos, unas de otras, para que el campo magnético generado por estas, no interfiera las unas con las otras.
    Última edición por Cubster; 16/01/2017 a las 12:04
    Svm ha agradecido esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    Hablando del tema de los todobanda y filtros (donde te ahorras el filtro con sus pros y contras), EMHO tienen "dos problemas" a destacar; uno es que a cierto SPL la THD suele cantar (ya que no suelen poder trabajar bien en extremos).



    - Si echáis un vistazo por la red (sobretodo en canales de youtube) veréis proyectos donde se añaden una solución de compromiso:

    a) añadir un tweeter por arriba de apoyo... generalmente cortado alto para que no haya filtro alguno en la zona frecuencial a la que somos más sensibles: proyectos muy similares en concepto a las Woxter DL410, que en realidad es como un todobanda con apoyo de un tweeter muy arriba (donde sólo hay como filtro un condensador que corta por abajo el tweeter); de hecho bajo mediciones tiene una THD tan buena como muchos drivers todobanda de su tamaño de las marcas citadas.

    b) y otros que hacen lo mismo pero añadiendo también una nueva vía por abajo (cortando bastante abajo... para que en las frecuencias más direccionales siga sin haber crossover alguno en la zona crítica)


    La ventaja de estos sistemas donde hay un driver que trabaja en todo el espectro más audible con apoyos en extremos es que bajo mediciones conservan prácticamente todo lo bueno del todobanda (que en realidad están algo limitados en extremos) y suplen "esos defectos"


    Un saludete
    Última edición por atcing; 16/01/2017 a las 17:15
    Chordeater, Cubster y Svm han agradecido esto.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Influencia de la calidad del filtro de una caja en la calidad del sonido

    Pongo algún ejemplo de ese tipo de sistemas de Todobanda + tweeter (que los hay para todos los gustos y parteindo de todobandas de tamaños muy diversos):





    -En este caso ha optado por un 15" :









    - Hasta esta "chapuza para algunos" (personalmente pienso muy diferente, uno está curado en salud) no suena EMHO nada mal en el video ("IN situ" seguro lo hace mucho mejor):


    Éste es EMHO muy "cachondo" :


    Otro que sólo añaden el sub/s al todobanda:



    Y un largo etc...

    Un saludete
    Última edición por atcing; 17/01/2017 a las 09:26 Razón: errata teclero
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