Por favor, podríais cerrar este hilo?. Gracias

Buenas compañeros, EMHO pienso q los JVC son los Mercedes... y el resto de Volkswagen para abajo, eso no quiere decir q los demás son malos ni mucho menos son buenos, van bien y dan la talla, pero les falta para llegar a mercedes, así de simple. Un saludo.

APL por debajo del 10% (que son más de la mitad de la mayoría de películas, y en algunas son el 90%)

Yo este estudio no se de donde ha salido o con que intención pero una cosa es que la mitad de las películas tengan alguna escena con este apl y otra que la mitad de las películas todo su metraje este en ese nivel de iluminación porque no se lo veo un poco exagerado, o es incuestionable esto también?

Saludos

Creo que generalizar no es lo suyo:

Comparando el contraste on/off y ansi (que no intraescena en varios tipos de imagen muy dispares, que es lo suyo) observamos que cada proyector es un mundo.

Por lo general los DLP tienen su punto debil en el on/off y el fuerte en el ansi... pero vamos, que hay DLP que han llegado a cerca de los 10.000:1 de contraste on/off como otros no llegan ni a 1000:1.... y hay JVC que rondaban los 15.000:1 y otros que pasan de los 50000:1 (todos a igualdad de brillo objeto).

En ansi lo mismo: hay DLP de solo unos 350:1 y otro que han pasado de 700:1 y JVC que no han llegado a 300:1 y otros que han rondado los 450:1. A parte de que luego podemos jugar con el contraste dinámico (que en escenas muy oscuras, donde apenas hay zonas iluminadas al bajar el suelo negro dan el pego). Dicho todo esto, EMHO pienso que no es bueno generalizar, porque dependiendo de los modelos a comparar las diferencias entre ambas tecnologías en detalle de sombras puede ser de "notable" a "muy notable" y en contraste de contorno un más de lo mismo a favor del otro.

En nitidez en estático y en nitidez en movimiento un más de lo mismo: EMHO tampoco se puede generalizar



- Por lo que comenta fragglerock, me da la sensación de que no ha visto un DLP muy nítido ni muy contrastado, ya que dice que todos los que ha tenido se ven similares y quedan tan lejos en todo de su JVC. Yo he visto de todo tipo: Por ejemplo el hc4000 del de la comparativa que hicimos tiene entre 2 y casi 3 veces el contraste de algunos DLP de entre 600 y1000 euros actuales (dependiendo de con qué modelo se compare) y en ansi casi dobla a los JVC de hace 4/5 años.

Es muy probable que por ello nuestras impresiones (aunque ambos lo hayamos comparado en batcave) sean en algunos aspectos hasta opuestas (aunque en otros coincidimos).


- En nitidez en estática, la diferencia a favor del hc4000 era bastante notoria (sutil pero claramente visible)... y eso que el JVC de mach16 tiene un alineamiento de paneles que he visto en muy pocas unidades de JVC (mach16 es muy tiquismiquis en ese aspecto, y a nada que sale chungo de serie pide el cambio de unidad).

Mientras se debate con educación, todo debate es EMHO enriquecedor y bienvenido

Un saludete

P.D.: el APL promedio de los films está dominado por frames entre 15% y 30% de blancos (y su ademas varian su distribución de los mismos en pantalla...pudiendo tener "más importancia" el on/off o el ansi, dependiendo de la misma... aunque por lo general el on/off suele tener algo mas de peso en las que se acercan al 15% y en las otras pues depende)

Iniciado por JASINTO

Yo este estudio no se de donde ha salido o con que intención pero una cosa es que la mitad de las películas tengan alguna escena con este apl y otra que la mitad de las películas todo su metraje este en ese nivel de iluminación porque no se lo veo un poco exagerado, o es incuestionable esto también?

Saludos

Y lo es, porque el APL de blancos promedio de todos los films oscila bastante más arriba del 10%

He dejado de leer en la segunda pagina y es que me da mucha pereza pero quizas alguien a dicho algo sobre el tema de la vision en 3D? personalmente es algo que me importa muchísimo en un proyector ,igual resulta que ya no hay gossing en los jvc y me interesa saberlo ,saludos

Ese es otro factor más a tener en cuenta que puede decantar la balanza. Por eso cada modelo en concreto tiene sus puntos fuertes y débiles sobre los otros, y EMHO la elección se ajustará a gusto de cada cual según preferencias.
Ni idea cómo está el tema en los JVC de última generación


Un saludete

Iniciado por JASINTO

Yo este estudio no se de donde ha salido o con que intención pero una cosa es que la mitad de las películas tengan alguna escena con este apl y otra que la mitad de las películas todo su metraje este en ese nivel de iluminación porque no se lo veo un poco exagerado, o es incuestionable esto también?

Saludos

Hola, Jasinto.

No había visto tu pregunta.

El ADL medio de todas las películas no es del 10%. Es el 8%.

Puedes leerte este estudio entero donde te lo explican, por si quieres aprender algo sobre el tema.

https://www.forodvd.com/tema/166074-...las-peliculas/

Un saludo, compañero.

Iniciado por jaiport

He dejado de leer en la segunda pagina y es que me da mucha pereza pero quizas alguien a dicho algo sobre el tema de la vision en 3D? personalmente es algo que me importa muchísimo en un proyector ,igual resulta que ya no hay gossing en los jvc y me interesa saberlo ,saludos

Pues en esto no te puedo ayudar, tío. Lo siento mucho. No he probado el 3D, hace un par de años que no veo películas en ese formato y como ya no salen películas en 3D, lo he abandonado definitivamente. Pero en base a análisis técnicos que he visto estoy prácticamente seguro de que el 3D es bastante mejor en un DLP que en un JVC de esta generación. De hecho en todos los DLP modernos que he visto, el 3D se veía genial.

Por lo que he leído los JVC nuevos mejoran mucho en ese aspecto. Pero ya te digo que de eso no te puedo hablar con propiedad. Prefiero ceñirme a hablar sobre cosas que haya probado concienzudamente y de las que esté absolutamente seguro.

Saludos.

Iniciado por fragglerock

Hola, Jasinto.

No había visto tu pregunta.

El ADL medio de todas las películas no es del 10%. Es el 8%.

Puedes leerte este estudio entero donde te lo explican, por si quieres aprender algo sobre el tema.

https://www.forodvd.com/tema/166074-...las-peliculas/

Un saludo, compañero.

Yo creo que JASINTO se refería al APL y no al ADL (que por lo que tengo entendido no es lo mismo):
AVS APL Study - Adjunct to AVS Contrast Project - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews


El ADL (cuyo valor varía con la corrección gamma aplicada) da valores más bajos.
Personalmente resumiría de tu enlace anterior esta tabla con los valores de ADL a gamma objeto 2.2:

You can always compare with this distribution of the picture brightness found in movies:

90% of all movie pictures have a brightness below 20% (ADL=% of white)
80% of all movie pictures have a brightness below 13%
50% of all movie pictures have a brightness below 5%
The average brightness/ADL of all analyzed movies is 8%

Brightness of movies (ADL) and contrast measurements - ProjectionDream.com


A otra gamma objeto esos valores serían diferentes




- Fíjate en esta gráfica de los mismos que han calculado el ADL de tu enlace:


Epson EH-TW9300, EH-TW7300, EH-LS10000: The Battle! - ProjectionDream.com


-Qué diferencia de contraste ON/OFF hay entre esos dos proyectores? ... porque la realidad es que muestra con claridad que desde un ADL de sólo el 4% hacia arriba hay bien poca diferencia entre ellos en cuanto contraste (en una buena zona del %ADL por encima de ese 5% ganando además el que tiene más ANSI y menos ON/OFF).

Esta gráfica de projectiondream.com concuerda perfectamente con lo que medimos y veíamos entre el HC4000 y el JVC en la batcave de mach16 en la prueba que colgué en este hilo (si le echas un vistazo a los 15 frames que analizamos, donde el JVC sólo ganó con claridad en los MUY, MUY oscuros: en los que midió entre x5 y x3 más de contraste real... en el resto d oscuras pues ya dependendía de cómo estuviera repartido el % de la zonas iluminadas vs las más negras, donde en la mayoría de escenas la diferencia medida no era nada exagerada... y aunque visiblemen era pero "poco").



- Cogiendo como ejemplo la prueba que realizamos entre el HC4000 y el JVC en batcave, yo a este frame le llamo "oscuro" (que no MUY oscuro):

-5to frame:

El HC4000 dio 261:1 y el X35 dio 340:1

... donde la enorme diferencia entre contraste ON/OFF que había entre ambos modelos, se redujo en su batcave a que el JVC en ese frame oscuro estaba dando "sólo" aprox. un 30% de más de contraste que el HC4000.. que es mejor pero visualmente era MUY poco ( que se notaba sobretodo en el mejor detalle de sombras en la parte izquierda). Por contra ese frame era menos nítido que el HC4000 en estático



Y por último esta otra gráfica del mismo enlace:

Lo que viene a decir es que en sala con paredes blancas cae tanto el contraste desde un %ADL tan bajo ( y eso se da en cualquier proyector), que entre un DLP y un JVC "apenas" habría diferencia (probablemente sólo las de 1% ADL hacia abajo aún marcaran alguna diferencia)... viéndose un proyector como todo un JVC en sala de paredes blancas menos contrastado en casi todos los frames que un DLP de calidad media en batcave (luego en proyección la sala es sin dudas lo primero en donde todos aficionado debería EMHO invertir).



Por todo lo comentado, EMHO creo es mejor intentar mostrar las diferencias en su justa medida (ni exagerarlas ni empequeñecerlas), porque es fácil dejarse llevar un poco por la pasión de cuando adquirimos un nuevo producto (a todos nos ha pasado) sin por supuesto ninguna malaintención




Un saludete

Iniciado por atcing

El ADL (cuyo valor varía con la corrección gamma aplicada) da valores más bajos.
Personalmente resumiría de tu enlace anterior esta tabla con los valores de ADL a gamma objeto 2.2:


Brightness of movies (ADL) and contrast measurements - ProjectionDream.com


A otra gamma objeto esos valores serían diferentes

El ADL debería ser el valor a tener en cuenta, en lugar del APL, al menos si somos coherentes con la idea de que los proyectores se han de comprara una vez calibrados, y el valor gamma sobre el que hay consenso en FullHD es 2.2.

- Fíjate en esta gráfica de los mismos que han calculado el ADL de tu enlace:

Pincha en esta barra para ver la imagen original de 763x408px.


Epson EH-TW9300, EH-TW7300, EH-LS10000: The Battle! - ProjectionDream.com


-Qué diferencia de contraste ON/OFF hay entre esos dos proyectores? ... porque la realidad es que muestra con claridad que desde un ADL de sólo el 4% hacia arriba hay bien poca diferencia entre ellos en cuanto contraste (en una buena zona del %ADL por encima de ese 5% ganando además el que tiene más ANSI y menos ON/OFF).

Esta gráfica de projectiondream.com concuerda perfectamente con lo que medimos y veíamos entre el HC4000 y el JVC en la batcave de mach16 en la prueba que colgué en este hilo (si le echas un vistazo a los 15 frames que analizamos, donde el JVC sólo ganó con claridad en los MUY, MUY oscuros: en los que midió entre x5 y x3 más de contraste real... en el resto d oscuras pues ya dependendía de cómo estuviera repartido el % de la zonas iluminadas vs las más negras, donde en la mayoría de escenas la diferencia medida no era nada exagerada... y aunque visiblemen era pero "poco").

Esa gráfica ofrece datos de contraste de los proyectores tope de gama de Epson, los cuales multiplican decenas de veces el valor ofrecido por un DLP, no tiene sentido utilizar estos datos con ejemplo de una comparativa entre un LCOS y DLP.

Y por último esta otra gráfica del mismo enlace:

Lo que viene a decir es que en sala con paredes blancas cae tanto el contraste desde un %ADL tan bajo ( y eso se da en cualquier proyector), que entre un DLP y un JVC "apenas" habría diferencia (probablemente sólo las de 1% ADL hacia abajo aún marcaran alguna diferencia)... viéndose un proyector como todo un JVC en sala de paredes blancas menos contrastado en casi todos los frames que un DLP de calidad media en batcave (luego en proyección la sala es sin dudas lo primero en donde todos aficionado debería EMHO invertir).

Para ilustrar los efectos de una sala no dedicada en proyección, dado que el objeto del hilo es DLP vs JVC, las gráficas correctas son otras, donde se reflejan los resultados del entorno de proyección en las diferentes tecnologías:





¿Y que vemos en ellas?, pues muy sencillo, que incluso en sala no dedicada, las diferencias en ADL inferiores al 20% siguen siendo perceptibles.

The native contrast (ON-OFF) contrast stays unchanged while projecting in a room optimized or with white walls AS LONG AS no other lights enter the room (windows, ceiling, candle, smartphone etc…)

The 1% white contrast drops a lot more in the “room with white walls” than in an optimized room. However, if we compare the Benq W1070 and the Sony VPL-VW520ES, there is still quite a world between them, EVEN in the room with white walls.
In the optimized room: the Sony VPL-VW520ES has 6 times the contrast of the Benq W1070
In the room with white walls: the Sony VPL-VW520ES has still 2.5 times the contrast of the Benq W1070

For the 2% white contrast, the difference is still large between the “low end” and “very high end” projector even in a white room:
In the optimized room: the Sony VPL-VW520ES has 4.4 times the contrast of the Benq W1070
In the room with white walls: the Sony VPL-VW520ES has still 1.7 times the contrast of the Benq W1070

For the 5% white contrast, the difference is still large between the “low end” and “very high end” projector in an optimized room, but not so much in a white room:
In the optimized room: the Sony VPL-VW520ES has 2.9 times the contrast of the Benq W1070
In the room with white walls: the Sony VPL-VW520ES has 1.3 times the contrast of the Benq W1070

For the 10% white contrast, the difference is still large between the “low end” and “very high end” projector in an optimized room, but almost not existent in a white room:
In the optimized room: the Sony VPL-VW520ES has 2.1 times the contrast of the Benq W1070
In the room with white walls: the Sony VPL-VW520ES has 1.1 times the contrast of the Benq W1070

For the 20% white contrast, there is still a difference between the “low end” and “very high end” projector in an optimized room, but the contrast is the same in the white room (170:1):
In the optimized room: the Sony VPL-VW520ES has 1.6 times the contrast of the Benq W1070
In the room with white walls: the Sony VPL-VW520ES has 1.0 times the contrast of the Benq W1070

For the 50% white contrast, there is still a difference between the “low end” and “very high end” projector in an optimized room, but the ANSI contrast is the same in the white room (67:1):
In the optimized room: the Sony VPL-VW520ES has 1.6 times the contrast of the Benq W1070
In the room with white walls: the Sony VPL-VW520ES has 1.0 times the contrast of the Benq W107

Cabe recordar, que de media, un valor entre 0% y 20% de ADL, corresponde a un altísimo número de films:

You can always compare with this distribution of the picture brightness found in movies:

90% of all movie pictures have a brightness below 20% (ADL=% of white)
80% of all movie pictures have a brightness below 13%
50% of all movie pictures have a brightness below 5%
The average brightness/ADL of all analyzed movies is 8%

Con estos datos, a mi entender queda demostrado, que en sala no dedicada, las diferencias entre proyectores DLP y proyectores 3cd de gama media/alta y LCOS, siguen siendo evidentes, lo suficiente como para justificar el mayor desembolso económico que suponen. Luego están las valoraciones económicas que cada cual haga, habrá quien crea conveniente un mayor desembolso económico para obtener ese plus de contraste, y habrá quien crea que es tirar el dinero, ambas posiciones totalmente legitimas, pero el hecho es que si hablamos de contraste, las diferencias en sala no dedicada existen.

Saludos.

Efecticamente, Dlynch. El ADL y APL en la gamma correcta son exactamente lo mismo.

Por cierto, la principal razón para pillarme un JVC fue precisamente la superioridad que tienen en esas condiciones, que son las condiciones del cine. La verdad es que superó con mucho mis expectativas. Ya había visto el JVC de Mounix hace un año y había flipado con la diferencia, pero cuando lo tuve en casa, con luz controlada y bien calibrado flipé más aún.

No sé cómo no he cambiado antes...

Saludos.

PD: No sé si la has visto, pero si no, te la recomiendo: whiplash. Lo digo pq cuando la vi en el DLP la tuve que quitar a mitad porque eran todo grises... Con el JVC es sencillamente deliciosa.

Si la imagen primera de "En la cuerda floja" el que mato a su padre en gladiator es la que tiene no llega a un 10% del adl y es en estas imágenes con este 10% que se ilustra es donde van a demostrar que la tecnología de jvc es infinitamente superior en contraste que se pongan a hacer otra cosa que aquí falla algo me da igual lo que digan estos numeros no están bien hechaos

y como hay que ser muy cuidadoso reconozco la superioridad de jvc cuando la pantalla se va a negro

cualquiera que tenga algo de experiencia sabe que en esta imagen en concreto no es donde va a destacar.


Saludos

Iniciado por JASINTO

da igual lo que digan estos numeros no están bien hechaos

Seguro que se equivocaron al hacer la suma con la calculadora...

pues debe ser porque tanta prueba y si es correcta la imagen cualquiera diria que estan bastante lejos de demostrar tu verdad con un simple vistazo.

yo reconozco la superioridad de jvc en imágenes muy oscuras pero precisamente la de la muestra no me parece de muy bajo brillo

Entonces me puedo creer lo del 10% de adl en todas las películas si esa muestra es inferior al 10% pero si es así y tomo el dato y ejemplo que tu pones como cierto porque lo han estudiao

en la escena concreta que se ve no creo que el jvc muestre una gran superioridad sobre un dlp decentito o se están mezclando cosas mal o mal interpretando algo, para mi es algo que se ve a simple vista



Saludos