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Arabia Saudí: "ese país amiguito".

  1. #46
    honorable Avatar de SHAOLINN
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Querido Shaolinn,
    Partiendo de la idea de que comparto tus ideales de un mundo mejor y de paz, estás muy pero que muy equivocado.

    No puedes echar la culpa a Samsonite de que se usen sus maletas para transportar los billetes. Y ahí, no hay bancos.

    No te vayas muy lejos ... hace ya unos cuantos años años he visto eso, aquí, en España (en menor escala, cierto) y con personajes muyyy conocidos de la vida pública. No se usan los bancos, a veces las películas de Bonde dicen la verdad (ver Casino Royal). No te equivoques, hazme caso.

    Un saludo.
    Que yo sepa, cuando por ejemplo, se ha querido "descabezar" una organización terrorista, sus miembros no sólo han sido perseguidos policial y judicialmente. Desmantelar su red de financiación ha sido siempre un elemento clave. Por tanto, mantengo que la banca es un eslabón esencial en el negocio de las armas, y un colaborador necesario para el fomento de las guerras. Y esto seguirá siendo así mientras no consigamos que la paz sea un negocio más lucrativo aún.

    Las guerras tendrían los días contados si el poder económico así lo quisiera. No hace falta que os diga la capacidad que tienen para influir en las decisiones de los gobiernos.

    Saludos

  2. #47
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    Que yo sepa, cuando por ejemplo, se ha querido "descabezar" una organización terrorista, sus miembros no sólo han sido perseguidos policial y judicialmente. Desmantelar su red de financiación ha sido siempre un elemento clave. Por tanto, mantengo que la banca es un eslabón esencial en el negocio de las armas, y un colaborador necesario para el fomento de las guerras. Y esto seguirá siendo así mientras no consigamos que la paz sea un negocio más lucrativo aún.

    Las guerras tendrían los días contados si el poder económico así lo quisiera. No hace falta que os diga la capacidad que tienen para influir en las decisiones de los gobiernos.

    Saludos
    Y si no que se lo digan a los bancos suizos tras la II gran guerra.
    SHAOLINN ha agradecido esto.

  3. #48
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    No , salme, no, son todos, querido compañero de tertulias. TODOS los conflictos de la historia han sido por intereses económicos . Y muchos descubrimientos, también, desde la ruta de la seda y Marco Polo hasta el mismísimo descubrimiento de América por Colón
    Hola Matias;

    Bueno, yo matizaría un poco. Creo que además de la religión, los temas tribales, étnicos y raciales también han jugado un rol decisivo en el tema de las guerras. Puede ser que detrás de cada guerra exista un botín asociado para el ganador, pero estoy seguro que desde un cálculo puramente económico la paz resulte más próspera que la guerra. Me parece que tú eres economista, la famosa teoría de los juegos de John Nash podría ser invocada como pertinente para el asunto que se debate.

    Saludos

  4. #49
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    ..
    Última edición por daviduco; 18/07/2018 a las 05:05

  5. #50
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    Hola Matias;

    Bueno, yo matizaría un poco. Creo que además de la religión, los temas tribales, étnicos y raciales también han jugado un rol decisivo en el tema de las guerras. Puede ser que detrás de cada guerra exista un botín asociado para el ganador,
    En una guerra, el que gana impone, domina y se hace más o menos dueño (o gestor o velador) del vencido y de lo que posee, sea tierras, recursos o una tía buena).
    Disfrázalo por religión y/o etnia y/o raza la motivación. Me refiero al que la declara o provoca, no al que la declara para defenderse a sí mismo o a un tercero.
    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    pero estoy seguro que desde un cálculo puramente económico la paz resulte más próspera que la guerra.
    Sin duda.
    Pero el que declara la guerra (o el que decide hacerla, mejor dicho), es porque cree que va a sacar tajada de forma más rápida.
    Quieres el ganado de tu vecino que no tiene ni media torta. 2 garrotazos y te quedas con lo tuyo y lo de él, luego bajo el cálculo del agresor, has salido ganando. A eso me refiero.

    Pero si dudas de tu victoria, no lo haces. A lo mejor no ha habido hasta ahora un conflicto nuclear porque no está muy claro que la cosa salga bien. Lo lamentable, es que considerar que ésa pueda ser una poderosa razón.

    Un saludo.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  6. #51
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    Que yo sepa, cuando por ejemplo, se ha querido "descabezar" una organización terrorista, sus miembros no sólo han sido perseguidos policial y judicialmente. Desmantelar su red de financiación ha sido siempre un elemento clave.
    Sin duda, pero creo que o no me has entendido o no me he explicado bien.
    Un comando de Eta, por ejemplo, se mueve con dinero en efectivo.

    Sin pretender defender a la banca, los narcos o los terroristas se mueven mucho más de lo que crees con dinero en efectivo. Lo que quiero decir, es que tan culpable como la banca en ese aspecto sería la empresa Samsonite por permitir que se lleve dicho dinero en sus maletines (lo digo con cierta ironía).
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #52
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje

    Pero si dudas de tu victoria, no lo haces. A lo mejor no ha habido hasta ahora un conflicto nuclear porque no está muy claro que la cosa salga bien. Lo lamentable, es que considerar que ésa pueda ser una poderosa razón.

    Un saludo.
    Si a finales de los 70 y principios de los años 80 no la hubo fue por la "destrucción mutua asegurada" lo que, como muy bien afirmas puede ser lamentable, pero ha sido la única razón. Hasta la llegada de Gorbachov al poder en la URSS (inicio de la era del deshielo) fué lo único que nos libró de una guerra nuclear.

    Un saludo
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  8. #53
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Disculpa compañero pero no entiendes como son las cosas. Estas empeñado erróneamente en que tienes la razón, eso te impide ver y replantearte tus argumentos e ideales.

    En las noticias, en los medios donde te informas te están engañando por omisión. Hay que leer menos y pensar mas en lo que lees.

    La finalidad de la guerra es hacer una selección natural, eliminar a la gente que podría impedir la construcción de un mundo mejor. Ni muchísimo menos todo es educación, si tienes hermanos podrás saber que cada uno es distinto aunque básicamente su educación es la misma. Son los genes y ahí entra la guerra eliminar los "malos" genes.

    Otra finalidad es la del control de la población, en los países donde las mujeres tienen 4, 5 o mas hijos la población se duplica en pocos años ¿Como paras ese aumento continuo de la población si se niegan a usar métodos del control de la natalidad? Con la guerra la gente muere y también tiene menos hijos.

    Otro motivo para la guerra es meter en cintura a lideres caprichosos que no obedecen o el control de unos recursos que son mal gestionados o para el beneficio de unos pocos privilegiados.

    Te invito a que eches un vistazo a la historia de las conquistas romanas, había pueblos que luchaban hasta el ultimo hombre, incluso una vez acorralados se suicidaban antes de ser capturados ¿Sabes lo que hacían los romanos? A estos pueblos feroces, los convertían en esclavos o en mercenarios del ejercito donde mas pronto que tarde morían en batalla o de enfermedades. Los pueblos que no se oponían ferozmente a la romanización no eran aniquilados... Los romanos tenían siglos de experiencias militares ¿Crees que no sabían lo que hacían? ¿En que mundo crees que vivirías sino fuese porque ellos fueron diezmando a esa gente feroz y brutal durante siglos?

    Perdona que te lo diga pero la lectura que haces de la guerra y sus consecuencias es extraordinariamente miope e idealista, tiene un recorrido mucho mas largo del que sugieres en tus comentarios. Te aconsejo que dejes a un lado tus ideales y te replantees el asunto ya que te garantizo que estas obviando muchas cosas importantes para entender lo que es la guerra. Así que en tus manos esta encontrar el camino correcto y dejar de insistir en unos argumentos que te llevan a ninguna parte, a un callejón sin salida porque son erróneos y aun no eres consciente de ello.

    Y el primero de los argumentos falsos que tienes es el del poder económico. Este es un poder de reciente creación apenas 3 siglos, además el hecho de depender de algo como el dinero es un gran punto débil puesto que si te quitan tú dinero no tendrás ningún poder, por eso es un poder débil, además hay mucha gente que no se corrompe por dinero, hay cosas que muchos no harían por dinero. Lo que si hay es un movimiento muy fuerte en España y en otras partes del mundo contra el sector económico porque en realidad ahí nace una parte del mal que impide un mundo mejor, la codicia y la ambición que tanto mal y sufrimiento han causado durante miles de años. Pero ni muchísimo menos esa gente es que la manda, eso no aguanta un análisis en profundidad se cae pronto. El poder esta donde lleva miles de años y sus ramificaciones. La iglesia católica y específicamente su orden militar los jesuitas, con una gran cantidad de universidades repartidas por todo el mundo, ese es el poder autentico, los que controlan la enseñanza y por ende el conocimiento, sin familia, sin necesidad de dinero o recursos pues llevan una vida espartana, repartidos por todo el mundo y entregados de por vida a su causa. Especialmente seleccionados y altamente capacitados, no hay poder económico que pueda con ellos, lo controlan y manejan como a un juguete porque son prisioneros de su dinero, su riqueza y su vida de lujos, una posición de debilidad que les hace ser el foco de atención, de ataques, demandas judiciales, permanentemente ocupados de que nadie les estropee el negocio.

    Ahí te descubrí el engaño de manera extra resumida pero si le dedicas el suficiente tiempo y estas dispuesto a replantearte en todo en lo que creías hasta ahora no tardaras en llegar a parecidas conclusiones.

    En el futuro probablemente habrá menos guerras porque cada vez estaremos mas cerca del equilibrio, en Europa occidental este equilibrio esta muy avanzado y por eso no hay necesidad de guerra pero en otras partes del mundo aun les queda bastante recorrido, en esas esta Arabia Saudita, buscando su equilibrio.
    Perdona tú Daviduco. Discrepar de la realidad o de cómo son las cosas no significa que no las entienda. Tampoco me empeño en tener razón, simplemente expreso mi opinión en función de mi forma de pensar, como cualquier otro.
    Corrígeme si me equivoco, pero me da la sensación de que para ti, entender la realidad es aceptarla. A eso yo le llamo resignación.
    Tú ves la guerra como algo natural, a largo plazo y desde un punto de vista histórico, lo cual me parece interesante. Pero a mí me afecta en el ánimo y me indigna ver cómo se truncan vidas inocentes. Y creo sinceramente que existen vías alternativas para resolver los conflictos, y si no se apuesta por estas vías ya no me queda tan claro que los tiempos bárbaros y "la gente feroz y brutal" pertenezcan al pasado. Tal vez hayan evolucionado los medios, pero no los fines.

    Que siglos atrás, el mundo fuera más injusto y salvaje que el de hoy en día no te lo discuto, pero eso no va a hacer que renuncie a mis ideales y exprese mi disconformidad con las injusticias y salvajadas actuales.

    Saludos compañero.
    daviduco y fenomeno han agradecido esto.

  9. #54
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Sin duda, pero creo que o no me has entendido o no me he explicado bien.
    Un comando de Eta, por ejemplo, se mueve con dinero en efectivo.

    Sin pretender defender a la banca, los narcos o los terroristas se mueven mucho más de lo que crees con dinero en efectivo. Lo que quiero decir, es que tan culpable como la banca en ese aspecto sería la empresa Samsonite por permitir que se lleve dicho dinero en sus maletines (lo digo con cierta ironía).
    Si y no Matías. El dinero del narcotráfico, terrorismo, etc, acaba siendo blanqueado de alguna forma, y en eso la banca tiene mucho que ver. Sin ir más lejos, mira a qué se dedicaba la sucursal del Banco de China en Madrid. Si para transportar el dinero utilizan Samsonites, furgones blindados o carros de Mercadona, es algo circunstancial.

    Saludos.

  10. #55
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    Perdona tú Daviduco. Discrepar de la realidad o de cómo son las cosas no significa que no las entienda. Tampoco me empeño en tener razón, simplemente expreso mi opinión en función de mi forma de pensar, como cualquier otro.
    Corrígeme si me equivoco, pero me da la sensación de que para ti, entender la realidad es aceptarla. A eso yo le llamo resignación.
    Tú ves la guerra como algo natural, a largo plazo y desde un punto de vista histórico, lo cual me parece interesante. Pero a mí me afecta en el ánimo y me indigna ver cómo se truncan vidas inocentes. Y creo sinceramente que existen vías alternativas para resolver los conflictos, y si no se apuesta por estas vías ya no me queda tan claro que los tiempos bárbaros y "la gente feroz y brutal" pertenezcan al pasado. Tal vez hayan evolucionado los medios, pero no los fines.

    Que siglos atrás, el mundo fuera más injusto y salvaje que el de hoy en día no te lo discuto, pero eso no va a hacer que renuncie a mis ideales y exprese mi disconformidad con las injusticias y salvajadas actuales.

    Saludos compañero.
    Esta bien, entiendo tu postura pero compartiendo en parte tú punto de vista de que no deseo la guerra, ni deseo el sufrimiento de otros.

    Hay que valorar que el mundo es muy grande, hay mucha gente y desde luego hay mucha gente radical o desesperada dispuesta a todo, por no hablar de una historia de rivalidades y guerras entre pueblos, vecinos, diferentes opciones políticas.... Mucha gente muy beligerante que no les vas a convencer con palabras....

    Hay que entender que esos países del tercer mundo la gente tiene muchos familiares muertos a manos de otros, rivales políticos, religiosos, diferentes etnias...

    Cuando en la II GM los rusos entraron en Berlin lo hicieron a sangre y fuego porque solo 2 años antes estuvieron los nazis sembrando la muerte en Rusia, imagina que eres alemán ¿Que les dirías a los rusos cuando entran en tu casa para violar y matar a tú familia? ¿Les vas a dar un discurso de paz e injusticias? ¿O vas a defender a los tuyos en la medida de tus posibilidades? Porque ten en cuenta que los soldados son chavales de 20 años en busca de mujeres y enemigos y para ellos todos los alemanes son enemigos... No por casualidad los alemanes se entregaban a los americanos.
    SHAOLINN ha agradecido esto.

  11. #56
    honorable Avatar de SHAOLINN
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Esta bien, entiendo tu postura pero compartiendo en parte tú punto de vista de que no deseo la guerra, ni deseo el sufrimiento de otros.

    Hay que valorar que el mundo es muy grande, hay mucha gente y desde luego hay mucha gente radical o desesperada dispuesta a todo, por no hablar de una historia de rivalidades y guerras entre pueblos, vecinos, diferentes opciones políticas.... Mucha gente muy beligerante que no les vas a convencer con palabras....

    Hay que entender que esos países del tercer mundo la gente tiene muchos familiares muertos a manos de otros, rivales políticos, religiosos, diferentes etnias...

    Cuando en la II GM los rusos entraron en Berlin lo hicieron a sangre y fuego porque solo 2 años antes estuvieron los nazis sembrando la muerte en Rusia, imagina que eres alemán ¿Que les dirías a los rusos cuando entran en tu casa para violar y matar a tú familia? ¿Les vas a dar un discurso de paz e injusticias? ¿O vas a defender a los tuyos en la medida de tus posibilidades? Porque ten en cuenta que los soldados son chavales de 20 años en busca de mujeres y enemigos y para ellos todos los alemanes son enemigos... No por casualidad los alemanes se entregaban a los americanos.
    Por suerte o por desgracia, no elegimos el tiempo que nos toca vivir, así como sus circunstancias y acontecimientos. Estoy convencido de que muchos rusos y alemanes tampoco eligieron participar en aquella guerra, pero no tuvieron más remedio que adaptarse al momento y tomar las decisiones que creyeron oportunas. Lógicamente, y poniéndome en la piel de ellos, también defendería a sangre y fuego mi familia y mi casa en caso necesario, o al menos tratar de salvar la vida como hacen hoy día miles de refugiados sirios que huyen de una guerra que tampoco han elegido.

    Saludos.

  12. #57
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Arabia Saudí: "ese país amiguito".

    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    Si y no Matías. El dinero del narcotráfico, terrorismo, etc, acaba siendo blanqueado de alguna forma, y en eso la banca tiene mucho que ver.
    No es cosa de la banca que conocemos como crees.

    Claro que se blanquea dinero en los bancos, eso es un hecho innegable, pero lo que hay que analizar es cómo se hace y en una gran mayoría de los casos, la banca no es culpable (ojo, que esto no es un alegato en defensa de la banca, sino que pretendo aclarar algo que seguramente no se sabe).

    Esto se basa en el uso de empresas, aparentemente legales, y que operan y abren cuentas. Conozco un caso en primera persona porque me tocó sufrirlo y lidiarlo y entiende, por seguro que no diga nombres en público, porque es gente que mata.
    Verás : supón un fondo de 200.000 millones de ptas en activos líquidos (has leído bien, LIQUIDOS), procedentes de digamos Colombia y Holanda. Desembarcan en varios países, pongamos uno de ellos, España, y compran negocios conocidos (muy pero que muy conocidos) o los montan nuevos o compran activos (pongamos inmuebles) y otras cosas, pero vayamos al primer caso, compran negocios ya implantados y muy conocidos.

    Ante un banco, ellos no saben que la empresa A (un buen cliente de muchos años) ahora es de los señores B. Lo único que saben, es que los apoderados y/o administradores ahora son otros : antes era Pepe Gómez y ahora Luis Pérez ¿me sigues?
    Lo que viene después excede el tema del hilo, pero donde quiero llegar, es que en este aspecto, la banca sería inocente y a eso me refiero. Tal vez ahora me haya explicado mejor y entiendas por donde voy.

    Un saludo.
    SHAOLINN ha agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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