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Tema: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

  1. #1
    principiante Avatar de Hervas
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    Predeterminado ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

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    Hola, aunque este es mi primer mensaje en el foro os llevo leyendo desde hace una década, así que finalmente he decidido registrarme para pediros ayuda en la compra del equipo y a la vez compartir con vosotros esta aventura que os voy a contar:

    A lo largo de este año voy a construirme una casa, y voy a dedicar el sótano a hacer un cine.
    Vengo de un proteyector Optoma HD20 con un home cinema Logitech z5500, pero para el cine quiero algo mejor, además de dar el salto a las 4K.

    Estas son unas capturas del render de la sala que me ha pasado el arquitecto.





    Como veis la disposición es la de un 7.1 con una pantalla desplegable microperforada para meter el central detrás. La parte dedicada al cine cuenta con dos alturas para dos filas de 3 y 3 butacas.

    Estoy perdidísimo con los receptores AV ya que nunca he tenido uno, ni con qué altavoces comprar. Y aunque he leído cientos de hilos del foro, busco lo que mejor funcione en conjunto y por eso necesitaría vuestra inestimable ayuda para que me recomendéis:
    1.- Receptor AV - En este punto y el siguiente busco la mejor calidad/precio.
    2.- Altavoces/Subwoofer
    3.- Reproductor multimedia - Puesto que tengo un PC que podría usar de servidor había pensado utilizar un Apple TV ya que permite reproducir 4K del servidor y tiene las ventajas del ecosistema Apple (como poder ejecutar Moonlight para jugar a Steam en streaming, acceder a Apple Music, etc.) pero no tengo ni idea de si es una buena opción para conectarlo al receptor AV.

    Conforme se vaya construyendo iré compartiendo las fotos Mil gracias a todos por adelantado
    OrtoPiroMeta y Deboi han agradecido esto.

  2. #2
    aprendiz Avatar de angaor
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Hervas muy buenas!!!

    Cuando dices que vamos a estrenarlo

    Seria interesante saber metros cuadrados (medidas sala) ,si los acabados son los que se ven en las imágenes (cristal y obra vista) y lo mas importante .

    Cual es tu presupuesto??

    saludos
    Deboi y Hervas han agradecido esto.
    SONY KD65XE9005 - Mac Mini - PS3 - NAS Synology 218J - Denon AVR X2300W - Dali Zensor 3 - Dali Zensor Vokal - Dali Zensor 1 - Jamo SUB J10

  3. #3
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Esa cristalera te da una amplitud de vista muy grande, pero te traira problemas acústicos, yo buscaría otra opción...
    Deboi y Hervas han agradecido esto.
    Vendo:
    retales de cables pulsar y norstone, sin usar y usados

    http://www.forodvd.com/tema/164432-r...ar-y-norstone/

  4. #4
    experto Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Cita Iniciado por davi perdido Ver mensaje
    Esa cristalera te da una amplitud de vista muy grande, pero te traira problemas acústicos, yo buscaría otra opción...
    cierto, por ejemplo poder sacar una cortina algo pesada, para mejorar la acustica. S2
    Deboi y Hervas han agradecido esto.
    TV: LG PB 60 V690z
    Proyector: BenQ 1080st
    Media Player: HiMedia Q10 PRO FW 2.06
    AVR: Onkyo TX607 THX
    Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH, no Subwoofer

  5. #5
    principiante Avatar de Hervas
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Gracias a todos por contestar, voy cita por cita

    Cita Iniciado por angaor Ver mensaje
    Hervas muy buenas!!!

    Cuando dices que vamos a estrenarlo

    Seria interesante saber metros cuadrados (medidas sala) ,si los acabados son los que se ven en las imágenes (cristal y obra vista) y lo mas importante .

    Cual es tu presupuesto??

    saludos
    Si vives cerca de Ciudad Real, cuando quieras, bueno, cuando esté construida la casa

    Las medidas de la zona del cine aproximadas (sobre un render que le entregué yo al arquitecto, no tengo a mano ahora mismo su plano final pero varían algunos centímetros) son:

    Un ancho de ~ 4 metros

    Desde el primer sofá a la pantalla 3,62 m


    Desde el último sofa a la pantalla 4,7 m


    Desde los altavoces traseros a la pantalla 6,3m


    Los materiales son ladrillo visto excepto en la pared de los altavoces traseros, que lleva el enlucido normal de yeso. Techo y suelo de hormigón. No habría problemas en poner una moqueta en el suelo si el hormigón es un conductor del sonido, o algún tipo de aislamiento acústico en cualquiera de las partes de la zona designada para el cine.

    El presupuesto, pues depende de por qué proyector me decante. No sé cómo están ahora los precios y si merece la pena un 4K real frente a un UHD. Pero un total de unos 3000€ para todo el setup (proyector + AV + altavoces). Si me decís que voy ajustado, podría reciclar el proyector Optoma, y cambiarlo más adelante.
    EDITO: acabo de ver el precio del UHD550X: 2400€. Por lo que esperaré de momento con el Optoma HD20 y si no hay gastos extraordinarios, veremos... por lo que el presupuesto entonces sería de 2000€-3000€ para todo el setup sin incluir proyector

    A parte y sin incluir en el presupuesto, vería qué mejor opción hay para la pantalla, porque aún no he encontrado una microperforada con motor y a lo mejor tendría que hacerme algo casero.

    Aún así, todo lo que pueda ahorrar mejor que mejor. Quiero un sonido nítido y bueno, no necesito que sea muy potente.

    Cita Iniciado por davi perdido Ver mensaje
    Esa cristalera te da una amplitud de vista muy grande, pero te traira problemas acústicos, yo buscaría otra opción...
    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    cierto, por ejemplo poder sacar una cortina algo pesada, para mejorar la acustica. S2
    Cierto, había pensado en poner algún tipo de estor. La cristalera de todas formas está muy lejos. La que se ve de color negro, intermedia, no lleva cristales, es decir, esta:



    Es una estructura para dividir ambientes, y para sujetar el altavoz derecho. Incluso podría tener un estor que bajar durante la película.
    Última edición por Hervas; 04/01/2018 a las 00:15
    Deboi ha agradecido esto.

  6. #6
    experto Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Me faltan 2 o 3 subwoofers.
    atcing, hemiutut, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Me faltan 2 o 3 subwoofers.
    Hola DíasDePlaya, gracias por participar en mi hilo.

    Había leído que en habitaciones abiertas pueden estar bien para cancelar las resonancias espaciales. ¿Es muy importante? ¿Sería fácil situarlos correctamente?
    atcing y Deboi han agradecido esto.

  8. #8
    especialista Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Me faltan 2 o 3 subwoofers.
    Estoy de acuerdo, mejor más de 1 subwoofer.
    atcing, hemiutut y Hervas han agradecido esto.
    Sony KDL-43W808C
    Lenovo Y700-17ISK (i7 6700HQ - 16Gb DDR4 - 500Gb SSD NVMe PCIe + 1Tb HD - Geforce GTX 960M 4Gb)
    Dual Windows 10
    OPPO UDP-205 (Previo) - Rotel RMB-1075
    Martin Logan Motion 40 - Motion 30 - Q Acoustics 7000LRi - SVS PB-2000
    JRiver Media Center (Cine y Música) Audiolense XO (EQ)
    Beyerdynamic Amiron Home (Calibrado Sonarworks) Philips Fidelio X2
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  9. #9
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Cita Iniciado por Hervas Ver mensaje
    Hola DíasDePlaya, gracias por participar en mi hilo.

    Había leído que en habitaciones abiertas pueden estar bien para cancelar las resonancias espaciales. ¿Es muy importante? ¿Sería fácil situarlos correctamente?
    Vale muchísimo la pena.

    Más aún, viendo que la idea es que suene bien en doble fila de varias butacas:
    Para ese propósito nada mejor que un sistema multisub; 2 mejor que 1, 3 mejor que 2, y 4 mejor que 3 (más de 4 no vale la pena)

    Un saludete
    ManuelBC, Deboi y Hervas han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  10. #10
    especialista Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Tienes lo más importante que es una sala dedicada, lo que me hace pensar que lo más importante es la calidad final del sonido, muy por encima de otros factores como puede ser la estética. Yo iría poco a poco, el presupuesto en principio parece holgado pero para montar 7 canales con más de 1 sub + un mínimo de tratamiento acústico ya no lo es tanto. La cristalera hay que cubrirla totalmente.
    ManuelBC, atcing, Huguito y 2 usuarios han agradecido esto.
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  11. #11
    principiante Avatar de Hervas
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Gracias por corroborar algo con lo que no contaba

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Tienes lo más importante que es una sala dedicada, lo que me hace pensar que lo más importante es la calidad final del sonido, muy por encima de otros factores como puede ser la estética. Yo iría poco a poco, el presupuesto en principio parece holgado pero para montar 7 canales con más de 1 sub + un mínimo de tratamiento acústico ya no lo es tanto. La cristalera hay que cubrirla totalmente.
    ¿La cristalera es suficiente cubrirla con un estor? ¿No puedo añadir algún tipo de aislante sobre los caballetes en los que va montado el cristal?

    O como han dicho antes, quizá lo mejor sería una cortina pesada que correr. Por lo que igual puedo aprovechar la estructura que delimita los ambientes para poner unos paneles móviles de madera forrados en moqueta por el interior y cerrarlos cuando empiece una peli.

    O mejor aún, cerrar directamente esa parte con un muro puesto que las habitaciones que hay detrás son un trastero y un baño, y ya la sala quedaría completamente aislada.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Cita Iniciado por Hervas Ver mensaje
    O mejor aún, cerrar directamente esa parte con un muro puesto que las habitaciones que hay detrás son un trastero y un baño, y ya la sala quedaría completamente aislada.
    El ideal es cerrarla, pero con un "muro acústico" que absorba el sonido, no uno que lo refleje de vuelta a la sala.

    Si buscas imágenes de cines privados verás que nunca tienen ventanas, son herméticos (lo que obliga a instalar un sistema de ventilación) y esto es por la acústica. Si yo me hiciera una sala dedicada forraría todas las paredes y cielo con lana mineral de 50 mm y luego entelaría la pared, tal como se hace en los cines.
    Ahora es súper fácil de hacer con las "telas tensadas" que venden en Europa.

    Última edición por DiasDePlaya; 04/01/2018 a las 02:18
    ManuelBC, rafael1967 y Hervas han agradecido esto.

  13. #13
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Ladrillo visto “duele”acústicamente.

    Como mínimo, Pladur con lana de roca detrás (es barato aunque son muchos metros), hasta en el techo. Y piensa que necesitarás aire acondicionado si aíslas.

    No sé para que quieres una pantalla eléctrica. Déjala fija. Y un central debajo de la pantalla y dos frontal height te triangulan el canal central igualmente y tienes mucha más libertad para elegir la pantalla incluso para empezar ahorrándotela y proyectando en pared.
    El ampli AV tendría que ser de 9.1 canales mínimo.... así que me iría a Yamaha o Marantz.

    Piensa todos los sitios posible donde tendrías que poner altavoces (atmos a tutiplen), calcula que pueden ser tres por pared en suelo, media altura y techo.... lo más barato es el tubo corrugado y cajas de registro grandes, antes de recubrir las paredes.

    Mira la curva de resolución distancia para que veas a qué distancia tendrán que estar los sillones si quieren “ver 4K” y no “proyectar 4K y ver 1080”. A su vez, mira bien el proyector que quieres qué flexibilidad de proyección tiene, no sea que debas colocarlo en el techo en mitad de la sala, para lo cual a su vez deberás haber dejado punto de acceso eléctrico y tubo gordo para el HDMI...

    Otro tema que tienes que tener claro es dónde vas a colocar el ampli, etc. Aunque lo parezca, lo mejor no es colocarlo delante ni detrás, sino en la pared más cercana a tu posición.... los cables serán menos largos que si lo pones en la pared frontal, y si vas a poner una peli física, o quieres encender aparatos, menos que caminas.

    No es por desanimarte.... pero por lo menos ten previstas todas las fases hasta que te quede bien.
    Promete mucho tu cine.
    En la parte de salas audiovisuales puedes crear un hilo y más gente con conocimientos que ya no siguen los hilos de sonido (porque ya llegaron al Nirvana) pueden ayudarte con más detalles.

    Al final entre todos conseguiremos que te gastes muuucho más dinero, pero con mucho más sentido y aprovechándote de los errores que hemos cometido otros previamente. Eso que se llama experiencia por haberla cagado antes, la mejor de todas.
    ManuelBC, Huguito, rafael1967 y 2 usuarios han agradecido esto.
    Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia Arthur C. Clarke

    .... pero al año aparece otra que te chafa la magia

  14. #14
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Con el ladrillo se va a parecer más a una iglesia que a un cine, y no solo estéticamente

    El techo blanco tampoco es buena idea, y dejarlo liso y desnudo, tampoco

    Ya que tienes la posibilidad, yo me plantearía un diseño acústico, aunque sea mínimo

    Por qué no quieres cerrarlo del todo? Ten en cuenta que tal y como lo tienes, entrará un montón de luz y solo lo podrás usar de noche

    Si quieres un cine, yo lo cerraría por completo. Si quieres una media room, en la que además de cine, poder ver el futbol mientras juegas al billar o te tomas unas cervezas en la barra y escuchas musica en toda la sala, yo me replantearía la distribución
    ManuelBC, OrtoPiroMeta y Hervas han agradecido esto.
    Antigua Sala: Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 9.2 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
    Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + PS3 Proyector: JVC RS45

    Construccion Full Marty

  15. #15
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    Predeterminado Re: ::FOTOS:: Haciendo un CINE - Recomendaciones 7.1 / ¡Necesito ayuda!

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje
    Ladrillo visto “duele”acústicamente.

    Como mínimo, Pladur con lana de roca detrás (es barato aunque son muchos metros), hasta en el techo. Y piensa que necesitarás aire acondicionado si aíslas.
    Mejor lana de vidrio, y de todas maneras SIN pladur, forrado con tela, porque el pladur rebota el sonido, así dejas actuar a la lana de vidrio como absorbente acústico. Como mejoró mi sala cuando hice los paneles de lana de vidrio forrada en tela!

    Y para que la imagen se vea mejor todo debe ser de colores oscuros y mate, nada de pinturas brillantes.
    Última edición por DiasDePlaya; 04/01/2018 a las 12:18
    Hervas ha agradecido esto.

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