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Tema: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

  1. #1
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

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    Haciendo un poco de historia de los últimos 30/35 años muchos recordaremos que en el mundo del "hiend" tanto tenderos como revistas del sector nos aconsejaban elegir ciertos cables, amplificadores determinados, lectores de CD y DVD, incluso transporte + DAC dedicados por separado, etc... como si esos cambios fueran obligatorios para obtener alta calidad de sonido (ese concepto de "alta fidelidad de excepción" que de siempre ha dado mucho debate.




    - Tras pasar de unos cuantas décadas de esos primeros años, se rompió el primer "tabú", y del día a la noche el transoortebdeducsdo de la fuente dejó de perder esa importancia y obligatoriedad, y se empezaron a recomendar otro tipo de fuentes (cada vez más digitales, incluida el PC), donde "como novedad" ahora lo importante ya era "solo el DAC"... pero todavía se le daba mucha importancia a los "cables especiales" (ciertas marcas y/o distribuidor recomendaban ciertos modelos para sus cajas, etc.), amplificadores que también recomendaban como que tenían "mejor sinergia", etc. Por ejemplo todo el que ha vivido esa época recordará como para cajas Dynaudio de hifi se recomendaban los cables OCOS, etc


    - De nuevo, tras pasar otros tantos años (ya desde hace relativo "poco tiempo"), parece que ya no sólo los "transportes de alta gama" son prescindibles para obtener de muy alta calidad de sonido, sino que ya no importan los DACs externos, ni los cables, ni el ir cambiando la amplificación, ya que hasta en el mundo del "hiend"'se ha ido introduciendo en los últimos años los sistemas activos (igualito que en el mundo pro de los monitores de estudio, que los propios del "hiend" tanto criticaban por aquellos entonces), donde cada vez se encuentras más cajas activas "bi o tríamplifocadas" cuyos DAC y amplificador son fijas ya están en su interior. El famoso "cableado especial" que se decía era imprecindible fuera de "X marca" va a desaparecer por completo por el entonces tan "perseguido por mala transmisión digital: vía streaming". Otro "tabú" del pasado que se ha ido al traste.


    - Hace esos 30/35 años también se nos recomendaba en esas revistas del sector y tenderos de comercios "hiend" que los ecualizadores eran pésimos, que si el recorrido de la señal tenía que ser "más puro", etc (aunque muchos no caíamos por "desconocimiento en aquellos años" que los CD grabados pasaban en el estudio de grabación por innumerables ordenadores, mixers, y todo tipo de efectos añadidos), pero este otro "tabú" con él tiempo también ha desaparecido (recomendando conforme pasa el tiempo cada vez más marcas ecualizadores que retocan de manera cada vez más severa y potente la señal, sonando cada vez mejor: lo contrario que se nos "predicaba en ese pasado"). Solo hay que ver el nuevo eslogan de por ejemplo la marca "hiend" de Dynaudio:


    "With our Xeo series, we have not only introduced an affordable premium wireless Hi-Fi solution, but we’ve done away with inconvenience and cable salad. The Xeo 2 is the living embodiment of this. No need for DACs, amps, or anything else
    https://www.dynaudio.com/dynaudio-ac...ting-the-cable


    "Focus XD

    No amplifier. No speaker cables. No compromise.
    A complete hi-fi system… without the clutter of a complete hi-fi system"
    https://www.dynaudio.com/home-audio/focus-xd


    Y como Dynaudio, entre otras se está uniendo al tema Kef, Whaferdale, Klipsch, Focal, etc...

    - Algunos recordamos que hace esos 30/35 años se nos decía que el "hiend" no cambiaría jamás, que para obtener verdadera alta fidelidad se tenía que creer en todos esos "tabú"... pero con el paso del tiempo, fuimos muchos los que vimos que al final esos "tabú" iban y continúan desapareciendo... y se han quedado sólo en eso: simples "mitos" del pasado que a día de hoy ya no existen, y el día de mañana todavía habrán de menos.



    - Yo me alegro muchísimo, porque gracias al grupo de Matrixhifi, parte de esos "mitos" ya los conocía desde antes de que se hayan extinguido y se sigan extinguiendo en el mundo del "hiend"... y con el tiempo les han ido dando la razón a esos aficionados de la "pastilla roja"


    Un saludete
    Última edición por atcing; 05/01/2018 a las 01:07 Razón: errata tecleo
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Y así van cayendo los paradigmas...

    Probablemente en algunos años se diga que lo peor es usar cables.
    atcing, hemiutut, manuel01979 y 2 usuarios han agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Es posible que algunas cosas fueran ciertas en la era estrictamente analógica. La era digital está cambiando muchas cosas y esto no ha hecho más que empezar. Por imaginar un futuro, podríamos no sólo prescindir de cables, sino incluso tener sistemas implantados , imagen holografica y vete a saber... y no está tan lejos...
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Es posible que algunas cosas fueran ciertas en la era estrictamente analógica. La era digital está cambiando muchas cosas y esto no ha hecho más que empezar. Por imaginar un futuro, podríamos no sólo prescindir de cables, sino incluso tener sistemas implantados , imagen holografica y vete a saber... y no está tan lejos...
    Yo lo que pienso es que todo esto muchísimos ya lo sabían (pero sencillamente iba bien "ocultarlo" para "el negocio")... pero tarde o temprano se han tenido que "bajar al mundo real", ya que la red ha abierto los conocimientos al alcance de todo el mundo (antes era mucho más complicado poder verificar lo que era "mito" de lo que era "realidad" porque la información estaba muy controlada por el sector).



    - Piensa que hace solo 10 años (el digital ya estaba muy, pero que muy avanzado) todavía quedaban infinidad de los "tabú" en el "hiend" que con este último paso a cajas activas wireless: con DAC + amplificador + dsp incorporados + ecualizadores ya potentes + el "fuera cables" se lo han cepillado todo de sopetón.
    De momento en el mundo del "hiend" los precios de estos nuevos sistemas que te venden los propios dueños de las empresas que se están metiendo de pleno ·como el no va más" en comodidad + sin perder calidad de sonido alguno, son "desorbitados" respecto a sus versiones pasivas "equivalentes"... pero me jugaría algo a que dentro de otros tantos años (al igual que en los monitores de estudio de grabación en sus días), cada día serán más "baratos" en relación a las pasivas, y estas últimas terminarán por casi desaparecer... y por fin la ilusión de los "falsos mitos del hiend" que han durado casi 4 décadas quedarán enterrados por completo.

    El tiempo dirá


    Un saludete
    Última edición por atcing; 05/01/2018 a las 01:09
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Y así van cayendo los paradigmas...

    Probablemente en algunos años se diga que lo peor es usar cables.
    Yo lo que pienso es que el tiempo va poniendo todo y a todos en su sitio.
    Y que por supuesto mitos del "hiend" caerán todavía más... y el hifi cada vez cuadrará más con lo que en blind test muchos llevan años comprobando por haber dudado de todo lo que leían.


    Un saludete
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Caerá sobre vuestra conciencia la responsabilidad de todos los que se vayan al paro por vuestra culpa.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Eso se llama "evolución" y siempre ha sucedido, con todo, y en el mundo tecnológico aún se nota más.

    También influye el consumidor. El .mp3 y piratería ha hecho mucho daño, y las nuevas generaciones les da igual la calidad, solo buscan inmediatez.
    Su mundo (los de 15-25 años hoy) va más rápido que el nuestro (los de 45-55 años hoy) y ya no hablo de los mayores de 65 años hoy.
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    Foto equipo estéreo Philips: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD + B&W DM100i
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Efectivamente, es evolución. Y va con todo, con audio, vídeo, motores, comunicaciones... Además la evolución tecnológica ya ha dado el salto pasando de una progresion aritmética a exponencial. Es decir, cada vez va más rápido. En los últimos 5 años casi todo ha evolucionado más rápido que en los 15 años anteriores. Es un no parar..

    Los jóvenes han nacido en la era digital y la mayoría no ha escuchado un vinilo en su vida. Viven con el mp3 (128) y les suena bien, pero es que hasta los codecs de compresión han evolucionado enormemente. Y ni siquiera les llama la atención un equipo de sonido de calidad.

    Los vídeos los ven por streaming en el móvil. Casi ninguno sabe que es eso de FullHD y no digamos 4K o HDR.

    En fin, son los tiempos que corren en los que impera la inmediatez y el whatsapp, mensajes cortos sin enrollarse y la calidad en casi cualquier cosa no tiene mucha importancia para ellos.

    Quizá dentro de unos años, nosotros también veamos la calidad de otra manera o nos la imponga el mercado. Porque no olvidemos que el mercado del futuro inmediato es de ellos y serán ellos los que impongan las necesidades.

    Saludos
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por faustonio Ver mensaje
    Caerá sobre vuestra conciencia la responsabilidad de todos los que se vayan al paro por vuestra culpa.
    La culpa solo es de quienes defendían y nos propagandeaba lo contrario que ahora con sus proyectos de última generación.

    EMHO si desde un principio se hubiera sido sinceros con los aficionados, el "EMHO mal llamado hiend" se podría haber enfocado de otra manera muy diferente, más realista y creíble. El problema viene cuando casi todo lo que era indispensable para tener un sonido de muy alta calidad en sus discursos, a día de hoy pasa por ser despreciable (incluso desde dicho sector se ha criticado mucho al mundo pro, cuando la realidad es que continuan "siguiendoles los talones")... y a estas alturas de la película quienes la hemos seguido en todos esros 30/35 últimos años se nos queda "cara de tonto" .



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  10. #10
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    La culpa solo es de quienes defendían y nos propagandeaba lo contrario que ahora con sus proyectos de última generación.

    EMHO si desde un principio se hubiera sido sinceros con los aficionados, el "EMHO mal llamado hiend" se podría haber enfocado de otra manera muy diferente, más realista y creíble. El problema viene cuando casi todo lo que era indispensable para tener un sonido de muy alta calidad en sus discursos, a día de hoy pasa por ser despreciable (incluso desde dicho sector se ha criticado mucho al mundo pro, cuando la realidad es que continuan "siguiendoles los talones")... y a estas alturas de la película quienes la hemos seguido en todos esros 30/35 últimos años se nos queda "cara de tonto" .



    Un saludete

    La única tienda hifi que queda en Cartagena se dedica desde hace mucho tiempo, no recuerdo si desde sus inicios, al mundo pro. Y siempre han hablado bien de muchos de esos productos, otra cosa es que muchas veces no encajen en salones domésticos.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Eso se llama "evolución" y siempre ha sucedido, con todo, y en el mundo tecnológico aún se nota más.

    También influye el consumidor. El .mp3 y piratería ha hecho mucho daño, y las nuevas generaciones les da igual la calidad, solo buscan inmediatez.
    Su mundo (los de 15-25 años hoy) va más rápido que el nuestro (los de 45-55 años hoy) y ya no hablo de los mayores de 65 años hoy.
    A la nueva generación lo que es EMHO "más difícil colársela"; las nuevas generaciones vienen desde el punto de vista tecnológico mucho más avanzados. Desde bien pequeños dominan las redes... y tienen acceso a "toda información" (y no sólo a la de "un bando").

    Todo el mundo sabe lo que es por ejemplo un 4K; precisamente porque hoy día hay toda clase de medios para propagandearlo por todos lados (ya no se tiene el control de la información que había hace 35 años). Otro tema es que en cualquier ámbito se prefiera continuar con la "venda en los ojos" (evidencias tan claras como el cambio de cara tan brutal que he detallado al principio del hilo ha ocurrido en estos 30/35 últimos años no son EMHO "dificiles de detectar" por cualquiera, pero no todo el mundo está dispuesto a rendirse ante las evidencias).



    - El mundo del "hiend" no es precisamente un mundo de acceso a cualquiera, y los pocos que lo conocen buscan por encima de todo "calidad de sonido"... precisamente los productos que ahora nos venden esas marcas "desconocidas para los que no buscan alta calidad de sonido", como son las empresas tipo Dynaudio, Kef, Klipsch, etc., son las que nos esán vendiendo como "el no va más" sus nuevos productos "activos wireless con todo integrado"... justo lo que hace "cuatro días" decían era "tabú".


    Pero esto no se ha acaba aquí; en unos años ya veréis cómo caen muchos otros mitos



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    Última edición por atcing; 05/01/2018 a las 00:55
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Eso se llama "evolución" y siempre ha sucedido, con todo, y en el mundo tecnológico aún se nota más.

    También influye el consumidor. El .mp3 y piratería ha hecho mucho daño, y las nuevas generaciones les da igual la calidad, solo buscan inmediatez.
    Su mundo (los de 15-25 años hoy) va más rápido que el nuestro (los de 45-55 años hoy) y ya no hablo de los mayores de 65 años hoy.
    Yo creo que todo eso es relativo, es verdad que las nuevas generaciones quieren inmediatez pero también te digo que mi crío de 14 años cuando esta en casa pone youtube o spotify pero no lo escucha en el móvil como cuando se encuentra fuera, lo hace con el Denon 1100 y los Wharfedale 220. Y cuando vienen amigos son ellos los que piden escucharlo de esa forma.

    Y he tenido que gastar mas de 300€ en una tv de 32" porque cuando juegan a la PS4 quieren "que se vean bien los gráficos", no como en la antigua tv hd ready de 22".

    Y tengo un par de amigos de mi edad, alrededor de 50 años, que escuchan música de youtube con altavoces de ordenador de 6€. Incluso uno tiene una cadena modular pioneer de finales de los 80 de mas de 200.000 pts pero le da pereza ponerla. Otro me pidió consejo para una barra de sonido pero conociéndolo le di largas, pues bien, tan feliz con una torre de 90€ del carrefour con cd incorporado, alucina escuchando los conciertos de Jeff Lynne.

    "Pa matarlos"
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por faustonio Ver mensaje
    La única tienda hifi que queda en Cartagena se dedica desde hace mucho tiempo, no recuerdo si desde sus inicios, al mundo pro. Y siempre han hablado bien de muchos de esos productos, otra cosa es que muchas veces no encajen en salones domésticos.
    Incluso por los 90, unos de los "jefes" de la sección de audio del desaparecido "Nivell 10" (cuando varios de la familia éramos cientes) se pasó al mundo pro y creo después a la informática. Él nunca me lo dijo claramente, pero cada día estoy más convencido de que ya sabía lo que había por aquellos entonces



    - En pro de estudio hay muchas cajas tan bonitas o más que las de hifi... incluso con mejores acabados internos y externos en la franja de precios medios y medios/bajos (500/700 euros hacia abajo) y además con ampli incorporado y filtrado variable... pues si miramos "la equivalencia" el pro suele ser mucho más barato (sobretodo en modelos de estantería de dos vías). Aunque en pro también hay de todo, porque en algunas marcas el modelo pro y el hifi exteriormente es casi un calco (incluído también de algunos precios muy inflados respecto a su coste).


    - El otro día estaba hablando con un colega de los pvpr de ATC "hifi" (sobretodo en los modelos básicos y medios) que en poco más de una década se han doblado! ... cuando por otro lado miras una Wharfedale hifi de hace ese mismo tiempo (por ejemplo: las famosas en sus días "Diamond 8.1 o 8.2" vs el equivalente actual de la serie y tamaño de driver), y en cambio siguen costando casi lo mismo




    - Por cierto, en aquellas mismas épocas Wharfedale ya tenía su mismo modelo pro activo (8.1A y 8.2A) a precio más que competitivo teniendo en cuenta que llevaba amplificador incorporado (pero "proporcionalmente pocos" de los aficionados el hiend "lo sabíamos"):


    http://www.wharfedalepro.com/upload/...065438_277.pdf



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    Última edición por atcing; 05/01/2018 a las 01:48
    hemiutut, faustonio y Deboi han agradecido esto.
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  14. #14
    honorable Avatar de acatala
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Por si os resulta de interés, en los foros de la web "Computer Audiophile", en el foro "General Forum" hay un hilo empezado el dia 28/12/2017 titulado "Cultural Death of Hi-Fi".

    No pongo el enlace porque no se si se puede (debe) referenciar a otro foro, pero que si no hay problema lo pongo. El foro es en inglés.
    Deboi ha agradecido esto.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Y que viene a decir, para los que no hablamos ingles?

    Como se conectan las cajas activas a un av o un estéreo?

    No se que calidad de sonido darán estas cajas que tanto defiende atcing. A mi me da igual que muera la cultura del hifi, o que sea el fin del hiend...pero os dire que estoy encantado con mi estéreo, con mi av y con mis columnas, e incluso con la estética de todos ellos.

    Ademas, la mayoría de los que nos movemos por aquí, de hi end tenemos poco...si que nos gastamos pasta en los equipos, pero es que esto nos gusta, al menos a mi. Si bien es cierto que tengo equipo para una década, a falta de reproductor de audio en red...
    input, faustonio, El_Empecinado y 1 usuarios han agradecido esto.

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