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Tema: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

  1. #1
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    Predeterminado AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

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    - Por si a alguien le interesa el tema, y quiere ver porqué la EQ paramétrica potente (aunque trabaje sólo con filtros IIR) es mejor opción que la semiautomática de Audyssey XT32 (aunque trabaje con filtros FIR, "no decide automáticamente" lo bien que debería):




    Setting the Stage for Battle!
    Earlier this year Acoustic Frontiers had the opportunity to improve a two channel and home theater system in Tucson, Arizona. Our client owned a Polk / Onkyo system which incorporated the latest Audyssey XT32 ‘room correction’ algorithms. However he was unhappy with overall sound quality and wanted to know how it could be improved…

    Enter Acoustic Frontiers. It started like most of our remote consulting engagements, with the client purchasing an XTZ Room Analyzer II Pro and our fixed price acoustic diagnosis package. This allowed him to easily take acoustic measurements and send them to us for analysis.

    This particular room had many issues. The major one was very poor bass response with large peaks and dips and significant ringing at modal frequencies, a consequence of the brick walls in the room. This had led the client to Audyssey XT32, a well reviewed ‘room correction’ algorithm embedded in a few top of the range AV receivers and processors. Like many who use Audyssey, however, our client complained that despite the improvements XT32 made to the bass it also negatively affected the higher frequencies.

    There are a few good and interesting case studies that came from this room. One we are going to share with you today is related to how Audyssey XT32 handled bass vs. hand dialed parametric EQ* in the subwoofer range. We’ll look at this from two perspective – frequency response and time decay.

    * A type of equalizer that allows continuous control over three parameters: frequency, bandwidth, and amount of boost or cut. We used the miniDSP to implement the parametric EQ fllters for this client. The miniDSP processors are low cost and OK for use in a subwoofer chain, like in this instance. We do not recommend their use in the main speaker feeds. For this you need a higher quality unit such as a Xilica, as used by Procella and Legacy Audio or a DEQX.








    Frequency response clearly looks like a wash doesn’t it! Audyssey is maybe a little flatter, but causes a suckout just above the sub range at 85Hz.




    A spectrogram is a way of looking at how sound decays in the bass frequencies. It shows SPL over time at different frequencies. It is very easy to see the influence of room modes in these graphs by looking for extended ‘tails’ which stretch out in the time dimension. One has to try and not be misled by how differences in measurement levels can affect the charts – the scale is sized to fit the highest peak. If that peak is significantly higher than the average bass level then the room modes will stand alone, and be easy to spot. Such a graph can be seen in the ‘before’ example. In the after examples you can see that Audyssey does not do as good a job at reducing the long time decay of the modes around 20Hz and 43Hz as hand dialed parametric EQ. You can also see that in general the right hand side of the graph is significantly higher in level than for the hand dialed parametric EQ graph.


    Conclusions


    Clearly Audyssey XT32 does not deal with modal ringing as well as hand dialed parametric EQ from Acoustic Frontiers.
    Please remember that we did all of this calibration work remotely, using our XTZ Room Analyzer II Pro. So, if you have a bass problem, and the room correction algorithms just ain’t cutting it, be sure to call the experts at Acoustic Frontiers!

    A postscript message from Nyal Mellor, our founder…I am really looking forward to getting our demo room up and running so we can do more of these tests in a controlled environment! I’d personally like to look at Anthem’s ARC, do more investigation on Audyssey XT32 and also get to grips with Trinnov.
    http://www.acousticfrontiers.com/201...etric-eq-html/


    La EQ potente y customizable es el camino si se quiere muy alta calidad de sonido y el poder controlar todo con precisión



    Un saludete
    agranadosg, ailoma, newbi07 y 5 usuarios han agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Entiendo los diagramas, pero tambien entiendo que los sistemas Audyssey o parecidos, son la forma mas simple de obtener "mejoras" en tu sala. No todos somos expertos.
    1- Dicho esto, la EQ manual como la entiendo se efectua principalmente para equipos de estereo, no los multicanales, 5.1, 7.1, 5.4.2, etc. ¿correcto?
    2- ¿que se necesita para semejante EQ? Pues no quiero tener que tener el PC encendido cada vez que encienda el AVR para algo.

    3- ¿que se necesita para EQ en sistema 5.1 + AVR, para mejorar la EQ del Audyssey? S2
    atcing, Ce Quetzalcoatl, hemiutut y 1 usuarios han agradecido esto.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    Entiendo los diagramas, pero tambien entiendo que los sistemas Audyssey o parecidos, son la forma mas simple de obtener "mejoras" en tu sala. No todos somos expertos.
    1- Dicho esto, la EQ manual como la entiendo se efectua principalmente para equipos de estereo, no los multicanales, 5.1, 7.1, 5.4.2, etc. ¿correcto?
    2- ¿que se necesita para semejante EQ? Pues no quiero tener que tener el PC encendido cada vez que encienda el AVR para algo.

    3- ¿que se necesita para EQ en sistema 5.1 + AVR, para mejorar la EQ del Audyssey? S2
    Necesitas por ejemplo: un software gratuito multicanal como por ejemplo APO y un software gratuito para medir (como por ejemplo REW), micro usb para fácil conexión (aunque puedes utilizar el propio que lleva Audyssey, para también ahorrarte el micro)


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  4. #4
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Vale, y una vez lo he pasado, ¿como hago que se guarde el resultado y el sistema suene con el cambio? S2
    mister_z1 ha agradecido esto.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    Vale, y una vez lo he pasado, ¿como hago que se guarde el resultado y el sistema suene con el cambio? S2

    Utilizado como fuente el PC, un Notebook, o cualquier aparato similar en donde tengas activada dicha EQ.

    También tienes EQ semiautomáticas potentes como Dirac Live (actualmente para dos PC te sale unos 600 euros). Para quienes saben menos y/o no quieren saber es otra opción.
    También puedes añadir minidsp entre otro tipo de fuente (tras señal ya convertida) y amplificador... p hacerte con un sistema de cajas activo y añadir EQ entre las salidas de precio y cajas (todo en conjuntos sale hasta más barato)

    Combinaciones hay muchísimas; es cuestión de montarse en sistema desde cero pensando en todo.
    Incluso solo utilizar la EQ externa para el 2.0 o 2.X para cuando escuches estereo... la EQ del A/V para multicanal... y ya obtienes una mejora clara.


    Un saludete
    hemiutut y mister_z1 han agradecido esto.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Entiendo, muchas gracias. S2
    atcing y mister_z1 han agradecido esto.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Tienes otra opción, que no me canso de recomendar (y quienes me han hecho caso están encantados!): Un previo de emotiva. Incluye un ecualizador paramétrico con 11 filtros por canal y tres juegos de memorias para asignarlos a diferentes entradas. A eso le puedes enchufar la etapa que quieras.
    Para mí fue una salvación que me recomendó el forero Jalejos por la divergencia de fuentes que tenía. No se a día de hoy que exista algo similar.
    Sds.
    atcing, mister_z1 y Drogom han agradecido esto.
    Cuanto menos me preocupo del sonido, más disfruto de la música.

  8. #8
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Cita Iniciado por davidmv Ver mensaje
    Tienes otra opción, que no me canso de recomendar (y quienes me han hecho caso están encantados!): Un previo de emotiva. Incluye un ecualizador paramétrico con 11 filtros por canal y tres juegos de memorias para asignarlos a diferentes entradas. A eso le puedes enchufar la etapa que quieras.
    Para mí fue una salvación que me recomendó el forero Jalejos por la divergencia de fuentes que tenía. No se a día de hoy que exista algo similar.
    Sds.

    Por cuánto sale el precio?


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  9. #9
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    El previo viene a costar 899€ en Sound&Pixel, que es el importador para España (creo). Yo lo compré de segunda mano en EE.UU. e hice los trámites de importación (lo cuento aquí: Importar (comprar) en ee.uu.). Me vino a costar unos 100 euros menos. Si les contactas, te vendrá a costar (con todos los trámites de aduana pagados y hechos) unos 820€.

    Lo más importante del aparato es que tiene hasta 6 entradas HDMI, varias coaxiales y varias ópticas, y varias analógicas también. O sea que si tienes diversidad de fuentes, las puedes combinar sin problemas. Que además, puedes tener tres juegos de EQ diferentes programados: Uno para películas, y otro para stereo, y yo que sé, el tercero para divertirte. O para cuando tienes otra configuración posible en el salón. O para otro punto de escucha. Es pesado introducir los filtros a mano, pero se hace una vez. Sólo necesitas además un amplificador, o como es mi caso, usar el que tenía mediante la entrada 5.1 analógica del mío que se salta toda la parte de previo. Te hablo el modelo UMC-700.

    Si te sobra la pasta, puedes ir a por el XMC-1, que viene con el sistema de Dirac, trae un micro calibrado y puede hacer más cosas (no sé cuales, la verdad). Realmente, y teniendo en cuenta que la tecnología no es ciencia de cohetes y no es cara, no entiendo que no esté incorporado en todos los previos de gama media-alta.

    Finalmente (jod*r, parezco el representante de la marca) incluye un sistema de calibración automática. No es la repera, pero sí que mejora cómo suena.

    Saludos
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  10. #10
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Supongo te refieres al MC-700

    Los productos Emotiva no son baratos, pero al menos suelen medir bastante bien y tampoco son de los más caros vs otros "hiend"

    Yo tampoco entiendo como no incorporan Dirac Live todos los A/V y previos de gama media/alta (ya que el XMC-1 la lleva)




    - La idea del hilo que he abierto era mostrar como bajo EQ con ajustes manuales (la que los poco experimentados sobre el tema suelen tachan falazmente "de desfasada" ) haces "casi lo que quieres"; y no es difícil si te interesa controlar por ejemplo a tu antojo el decay (algo que los sistemas automáticos no suelen terminar de ajustar al 100%: suelen necesitar ayuda con retoques añadidos en mayor o menor medida a su post-EQ)


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  11. #11
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Sí, lo entiendo. Ten en cuenta que el MC-700 en EE.UU. cuesta 600 USD. A partir de ahí, IVA y arancel más portes disparan la broma.

    no es difícil si te interesa controlar por ejemplo a tu antojo el decay
    ¿Eso cómo se hace?
    mister_z1 ha agradecido esto.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Cita Iniciado por davidmv Ver mensaje
    Sí, lo entiendo. Ten en cuenta que el MC-700 en EE.UU. cuesta 600 USD. A partir de ahí, IVA y arancel más portes disparan la broma.



    ¿Eso cómo se hace?
    el decay lo tienes mostrado en el primer mensaje de este hilo. Ahí ves como con EQ manual solo a base de filtros PEQ la puedes controlar en la zona de graves (que es donde más problemas suele haber) mejor de lo que suelen hacer de manera automática software como Audyssey (incluso con control "más fino y/o rápido de aplicar" que programa automáticos de más potentes)


    - Este otro hilo quizás también te pueda interesar:
    http://www.forodvd.com/tema/175407-m...y-dirac-live/?



    Un saludete
    hemiutut y mister_z1 han agradecido esto.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    bueno yo tengo una duda,quitas el audyssey y dejas el ecualizador entonces que pasa con los filtros que se supone sobre los que actua audyssey ?porque con la eq se podrian dejar similares ?hablo siempre de la ecu,alizacion del av en mi. caso un denon 4300x.
    que por cierto el ecualizor no actua sobee el sub creo recordar
    lo ideal seria demtro del ajuste de audyssey se pudiera tocar el ecualizador como en el mcacc de pioneer,
    aunque con la app de audyssey se puede retocar la curva que no es un ecualizador pero algo mejoraria el sonido¿no?
    si estoy equivocado perdonad mi ignorancia jejejej
    gracias y un saludo
    Última edición por mister_z1; 27/01/2018 a las 09:33
    Deboi ha agradecido esto.
    en el deserto no hay nada pero todo hombre necesita algo

  14. #14
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Cita Iniciado por mister_z1 Ver mensaje
    bueno yo tengo una duda,quitas el audyssey y dejas el ecualizador entonces que pasa con los filtros que se supone sobre los que actua audyssey ?porque con la eq se podrian dejar similares ?hablo siempre de la ecu,alizacion del av en mi. caso un denon 4300x.
    que por cierto el ecualizor no actua sobee el sub creo recordar
    lo ideal seria demtro del ajuste de audyssey se pudiera tocar el ecualizador como en el mcacc de pioneer,
    aunque con la app de audyssey se puede retocar la curva que no es un ecualizador pero algo mejoraria el sonido¿no?
    si estoy equivocado perdonad mi ignorancia jejejej
    gracias y un saludo
    Como si dejas trabajando ambos. Puedes partir con la EQ externa desde cero o añadida post Audyssey. Incluso como si mezclas las tres: EQ externa + la App + Audyssey.

    La idea es entender lo que muestra este hilo en el primer mensaje = la EQ semiautomática no afina tanto como la manual potente

    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/01/2018 a las 13:58 Razón: Errata corrector móvil
    mister_z1 ha agradecido esto.

  15. #15
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    Predeterminado Re: AUDYSSEY XT32 vs EQ MANUAL PARAMÉTRICA

    Cita Iniciado por mister_z1 Ver mensaje
    bueno yo tengo una duda,quitas el audyssey y dejas el ecualizador entonces que pasa con los filtros que se supone sobre los que actua audyssey ?porque con la eq se podrian dejar similares ?hablo siempre de la ecu,alizacion del av en mi. caso un denon 4300x.
    que por cierto el ecualizor no actua sobee el sub creo recordar
    lo ideal seria demtro del ajuste de audyssey se pudiera tocar el ecualizador como en el mcacc de pioneer,
    aunque con la app de audyssey se puede retocar la curva que no es un ecualizador pero algo mejoraria el sonido¿no?
    si estoy equivocado perdonad mi ignorancia jejejej
    gracias y un saludo
    No se puede retocar la EQ de Aydyssey con el EQ gráfico del AVR. Con este EQ gráfico es casi imposible dejarlo igual (o parecido) a como te lo deja Audyssey, otra cosa sería con un EQ paramétrico externo.
    atcing y mister_z1 han agradecido esto.
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