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Tema: Historia de España, verdades y mentiras

  1. #31
    experto Avatar de Belmonte
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    No, no son debates "apestosos", son debates apasionantes si te gustan.

    -Primero la discusion de lo que en realidad sucedio o no sucedio.
    -Segundo, comparar las actuaciones, en circunstancias similares de los distintos paises.
    -Tercero, la vision y/o interpretacion, intencionada o no, de esa historia a favor de unos determinados intereses de pais o paises.
    Y esto ultimo no va ya de historia y pasado, sino de presente.

    Por poner un ejemplo : Yo, como español, no puedo viajar por Europa o EEUU, acomplejado por lo que unos y otros puedan pensar sobre nuestro pasado. Opino que ningun pais "grande" del mundo en los ultimos 2.000 años, nos pueden dar lecciones de nada. Ni en el tratamiento de los paises conquistados, ni por religion, pensamiento, culturas, etc. etc.

    Los principales traficantes de esclavos en esa epoca, fueron los portugueses primero, y los ingleses despues. Y al final, éstos ultimos, cuando no tenian controlado el trafico Europa-Africa-America, optaron por decir que eran los mas majetes y "humanitarios" y que abolian la esclavitud. Eso si, en EEUU, éstos mismos ingleses o sus herederos, siguieron explotando a los negros africanos.

    Pero en España, parece que si dices esto eres un facha.
    Si eres de izquierda y progresista, debes decir que los britanicos y franceses eran muy cultos, democratas y pacifistas, ya desde el siglo primero. Nosotros unos energumenos, violadores, analfabetos y asesinos.

    Me hacia mucha gracia hace no mucho tiempo, leer protestas y manifiestos en Barcelona por retirar la estatua del Marques de Comillas ( vivo muy cerquita de su ciudad natal ), por negrero y no se cuantas cosas mas. Sin embargo escucho o leo a muchos de ellos, orgullosos de su "maravillosa" familia Guell, y su legado. Es mas, hace poco se ha escrito un libro con los ancestros del propio Artur Mas, que se hicieron ricos con el trafico de esclavos.

    Esa hipocresia es la que me jode.

    Saludos
    Apestoso es un adjetivo un tanto "oloroso".

    Pero en general estoy de acuerdo contigo. Lo que me fatiga de todo este discurso es la ausencia de contextualización de la historia. Es que lo que sucedía era lo normal. Es como cuando se analiza la inquisición o la quema de brujas. Si es que era un espectáculo público, como el arrojar cristianos a los leones en los juegos romanos. La esclavitud era lo natural, nadie se escandalizaba.

    ¿Cuál es el imperio, cuál la conquista ejemplar con el escrupuloso respeto a los derechos humanos que hay que tomar como modelo?. El propio término genocidio se acuñó en la década de los 40 ¡¡¡. La declaración de los derechos humano data de la misma época. Para más inri no existe ningún documento, edicto ni orden de la época en tal sentido - tendente a la eliminación de la población indígena - sino todo lo contrario, como se ha citado más arriba. Desde un punto de vista histórico fuimos pioneros en la promulgación de derechos humanos.

    Es que son debates muy cansinos, en los que se parte de premisas completamente torticeras. ¿Mataron? Si, ¿torturaron? si, ¿diezmaron la población? si. Fin del debate; genocidas, asesinos, hijos de puuuta... Por hacer una analogía simple; Se realizan cargas policiales en el 15 - M frente al parlament, con la policía empleando una dureza y violencia significativa. Ada Colau no llora, Oriol Junqueras no llora, Puigdemont no denuncia ante Europa, no encuentras ningún post en el foro aludiendo a la situación. Ahora, el !-O es la mayor ola de violencia institucional que ha sacudido Europa en los últimos años. Y eso que todavía están buscando los heridos.

    Lo que hay que centrar es ¿cuál es el debate?, el de si los españoles son los mayores asesinos de la historia o si realmente se quiere valorar la conquista de América con todas sus repercusiones.

    Saludos
    Cañoncito ha agradecido esto.

  2. #32
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    De acuerdo contigo Belmonte, el problema es la descontextualizacion, pensar con ideas del siglo XXI, lo que ocurrio hace mil o dos mil años.

    Pero yo me pregunto, ¿ porque unas versiones de determinadas historias son interpretadas de forma diferente segun los sectores politicos de los que vengan ?

    Felipe II, por poner un ejemplo, seria lo que fuera, pero no veo porque sectores de derechas lo tienen que interpretar de forma diferente a los de izquierdas o al reves. O la Revolucion francesa o el Luteranismo.

    Saludos

  3. #33
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    Yo no creo que la Historia sea un ciencia exacta, ni que esté libre de múltiples reinterpretaciones, ya sea a la luz de nuevos descubrimientos o de diferentes criterios analíticos. Es cierto también que la historia se escribe por los vencedores pero me rebelo ante una serie de interpretaciones tan memas que parecen dignas de un jardín de infancia. Existe una corriente de buenismo analfabetizante que está inundando todas las partes de la sociedad y que adquiere tintes ridículos. No puedes poner una estatua a un tipo que era un genio porque pegaba a la mujer, el otro es el mayor dramaturgo de la época pero era franquista y no se merece tener el nombre ni de una calle... A este paso vamos a tener que explicar la sociedad con personajes inanes, más flojos que un muelle, que no han aportado nada pero que nunca han roto un plato.

    Si esto lo trasladas a la historia ya es que te mueres. Napoleón fue un carnicero, el otro un putero y un misántropo, el de más allá descubrió las vacunas más importantes pero era homófobo, así que es mejor condenarlo al ostracismo...

    En cualquier caso, creo que hay varios elementos de juicio muy, pero que muy consolidados para evaluar el impacto de los grandes imperios que han existido y su efecto sobre la civilización. Una de las cosas que tenemos que llevar a gala es que los españoles sentaron a comer en su misma mesa a los indígenas, se mezclaron con ellos y por expresarlo en términos biológicos follaron con todo lo que se movía. Esto puede parecer una frivolité, pero a ver en que otro imperio relativamente moderno ha existido esta relación. Mira a los anglosajones y a ver cuantos mestizos indios tienen por ahí.

    Saludos
    Cañoncito y salmengar han agradecido esto.

  4. #34
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    Hay algo muy claro, que es el porcentaje de poblacion negra, osea descendiente de esclavos, en los paises como EEUU, Canada y Brasil, comparado con los paises de America Central y del sur, salvo Brasil y algun otro.

    Tambien podemos comparar los porcentajes de descendientes de indios en esos mismos territorios, veremos que casi no existen en los primeros, y si que existen en los segundos.


    Saludos

  5. #35
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    ..
    Última edición por daviduco; 18/07/2018 a las 05:00

  6. #36
    experto Avatar de Belmonte
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Hay algo muy claro, que es el porcentaje de poblacion negra, osea descendiente de esclavos, en los paises como EEUU, Canada y Brasil, comparado con los paises de America Central y del sur, salvo Brasil y algun otro.

    Tambien podemos comparar los porcentajes de descendientes de indios en esos mismos territorios, veremos que casi no existen en los primeros, y si que existen en los segundos.


    Saludos
    Tampoco hay que olvidar que toda la población indígena y nativa de las Antillas (Cuba, República Dominicana, Haití, Jamaica, Puerto Rico, etc., desapareció durante la conquista. Los nativos originarios (indios Tahinos y Siboneyes) desaparecieron durante la conquista española. El carácter insular (al igual que sucedió en las Islas Canarias con los Guanches como bien recordaba Orto en un mensaje anterior) fue decisivo para este exterminio. Todas estas islas fueron repobladas con esclavos africanos como fuerza de trabajo en un régimen de esclavitud, aunque siempre existió un mal encaje legal debido a la insistencia de Isabel La Católica en considerar súbditos a todos los indígenas y esclavos. Tribus como los Yoruba, los Congos y Ki-Congos, Mandés y otros más de la costa oeste africana repoblaron las Antillas. Basta recordar Jamaica y su excelencia atlética en velocidad, Haití, Cuba y otras islas antillanas para comprobar el legado. Por ejemplo, todo el tema ese de las religiones sincréticas (como la Santería) y la maravillosa música afrocubana proceden de esta impronta.

    No hay que olvidar que, no obstante, el gran comercio de esclavos fue posterior, del siglo XVII.

    Pero a lo que yo quería llegar es ; ¿Dónde está el Evo Morales de los Estados Unidos?, ¿dónde el Hugo Chávez de Australia?, ¿dónde el Correa?... y ojo, que no hablo de cuestiones ideológicas y/o políticas, sino del elemento étnico que ha permanecido como parte de la sociedad.


    Saludos
    daviduco y Acetres han agradecido esto.

  7. #37
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    Tampoco hay que olvidar que toda la población indígena y nativa de las Antillas (Cuba, República Dominicana, Haití, Jamaica, Puerto Rico, etc., desapareció durante la conquista. Los nativos originarios (indios Tahinos y Siboneyes) desaparecieron durante la conquista española. El carácter insular (al igual que sucedió en las Islas Canarias con los Guanches como bien recordaba Orto en un mensaje anterior) fue decisivo para este exterminio. Todas estas islas fueron repobladas con esclavos africanos como fuerza de trabajo en un régimen de esclavitud, aunque siempre existió un mal encaje legal debido a la insistencia de Isabel La Católica en considerar súbditos a todos los indígenas y esclavos. Tribus como los Yoruba, los Congos y Ki-Congos, Mandés y otros más de la costa oeste africana repoblaron las Antillas. Basta recordar Jamaica y su excelencia atlética en velocidad, Haití, Cuba y otras islas antillanas para comprobar el legado. Por ejemplo, todo el tema ese de las religiones sincréticas (como la Santería) y la maravillosa música afrocubana proceden de esta impronta.

    No hay que olvidar que, no obstante, el gran comercio de esclavos fue posterior, del siglo XVII.

    Pero a lo que yo quería llegar es ; ¿Dónde está el Evo Morales de los Estados Unidos?, ¿dónde el Hugo Chávez de Australia?, ¿dónde el Correa?... y ojo, que no hablo de cuestiones ideológicas y/o políticas, sino del elemento étnico que ha permanecido como parte de la sociedad.


    Saludos
    Yo conozco gente que dice que ha comprobado que desciende de guanches y que fueron obligados a cambiarse los apellidos y a convertirse al catolicismo. Sea como fuese las islas canarias no tenían una gran población, se estima que una isla como Tenerife tenían entre 5000 y 10000 hab para los alrededor de 900000 que tiene ahora.

    En la zona de colonización anglosajona no hay muchos indígenas porque no iban en representación del imperio romano y dejar grandes poblaciones indígenas era peligroso si querían mantener el control de esos territorios. Aun así en EE.UU Roma se preocupo mucho de enviar legiones de católicos irlandeses, holandeses, alemanes e incluso colonos ingleses leales que participaron en la guerra de independencia con el resultado ya conocido.

    En zona de influencia española fue distinto pues tras la independencia de esos países Roma atraves de la religión siguió controlando el destino de esos países así que básicamente hubo pocos cambios.

    Solo hay un imperio, el español iba en representación de este imperio, al anglosajón iba en su propia representación y su capacidad de maniobra era bastante limitada, no había margen de maniobra para juguetear con los indígenas sino querían verse en serios apuros.

  8. #38
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    Tampoco hay que olvidar que toda la población indígena y nativa de las Antillas (Cuba, República Dominicana, Haití, Jamaica, Puerto Rico, etc., desapareció durante la conquista. Los nativos originarios (indios Tahinos y Siboneyes) desaparecieron durante la conquista española. El carácter insular (al igual que sucedió en las Islas Canarias con los Guanches como bien recordaba Orto en un mensaje anterior) fue decisivo para este exterminio. Todas estas islas fueron repobladas con esclavos africanos como fuerza de trabajo en un régimen de esclavitud, aunque siempre existió un mal encaje legal debido a la insistencia de Isabel La Católica en considerar súbditos a todos los indígenas y esclavos. Tribus como los Yoruba, los Congos y Ki-Congos, Mandés y otros más de la costa oeste africana repoblaron las Antillas. Basta recordar Jamaica y su excelencia atlética en velocidad, Haití, Cuba y otras islas antillanas para comprobar el legado. Por ejemplo, todo el tema ese de las religiones sincréticas (como la Santería) y la maravillosa música afrocubana proceden de esta impronta.

    No hay que olvidar que, no obstante, el gran comercio de esclavos fue posterior, del siglo XVII.

    Pero a lo que yo quería llegar es ; ¿Dónde está el Evo Morales de los Estados Unidos?, ¿dónde el Hugo Chávez de Australia?, ¿dónde el Correa?... y ojo, que no hablo de cuestiones ideológicas y/o políticas, sino del elemento étnico que ha permanecido como parte de la sociedad.


    Saludos
    Sinceramente, de las islas caribeñas conozco menos, salvo de Cuba. Jamaica paso a manos inglesas en mil seiscientos u pico, y Haiti a Francia creo que en ese siglo XVII. Las poblaciones indigenas en esas islas, se contaban por miles, eran en general poblaciones escasas en conparacion con las tribus continentales, que se contaban por millones. Es muy posible que esas poblaciones, fueran insuficientes para atender el trabajo en esas plantaciones que se formaron por la zona, tanto por ingleses, españoles, franceses, holandeses, etc.

    Si quiero recordar algo que escuche a un historiador, que era algo asi como : las condiciones de esclavitud en Las Indias, eran muy similares a las que tenian los propios castellanos y/o aragoneses en aquella epoca.
    Y lo digo porque parece que en el año 1.500, a los indios se les esclavizada, y aqui en España teniamos salario minimo, derecho a paro, convenios colectivos, Seguridad Social, etc.

    Saludos
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  9. #39
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    https://www.elindependiente.com/tend...lanoaragonesa/


    Y al hilo de esta noticia, y otras similares que pueden producirse en cualquier autonomia, no solo en Cataluña, y ojo, no quiero entrar aqui a valorar las cuestiones historicas particulares, sino el sistema educativo español.

    Como es posible que cualquier comunidad autonoma, pueda editar unos libros de texto, que puedan chocar, con la vision historica de otros territorios españoles.
    No seria mas sencillo que una vez al año, exista un grupo de expertos que represente a cada autonomia, para dar, entre todos, el visto bueno a los libros de texto del curso siguiente en todo el territorio nacional ? No digo el mismo libro en todas las comunidades, digo que esos libros, esten supervisados por todos.

    Si hasta en los hechos contrastados, tenemos discrepancias, como no las vamos a tener con lo mas interpretable.

    Saludos
    Acetres ha agradecido esto.

  10. #40
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    https://elpais.com/elpais/2016/05/02...64_344053.html

    No he investigado a la autora del articulo, lo mismo es muy " de derechas ", pero copio algunos parrafos :

    -A pesar de que la investigación histórica ha barrido muchos tópicos, la “leyenda negra” se resiste a desaparecer.

    -La imagen negativa de España y la actitud derrotista de los españoles ante su propia historia persisten.

    -¿Cuáles son los pecados que ha venido arrastrando durante siglos y de los que nunca ha sido absuelta, pecados que los propios españoles no se perdonan? ¿La actuación de la Inquisición? ¿La conquista y colonización de América? ¿El mítico “carácter nacional” (Caro Baroja), codicioso, orgulloso, fanático, perezoso e ignorante, marcado por esa brutalidad tan enraizada cuyo símbolo es la fiesta de los toros, que tanto horroriza a la sensibilidad occidental? ¿Su raza mestiza, mezcla de moros y judíos, tan demonizada?

    -Las últimas investigaciones han desmitificado la imagen de Felipe II, acusado injustamente de asesinar a su propio hijo; han revisado a la baja la represión del duque de Alba en los Países Bajos (que el príncipe de Orange magnificó para justificar su sublevación contra el imperio español), han reducido el número de víctimas de la Inquisición (institucionalizada, organizada y burocratizada, cierto, pero menos mortífera que otras). Y han explicado en parte el desplome demográfico de la población indígena americana por las enfermedades y el traumatismo de la conquista. En un estudio actual sobre la despoblación de Nuevo México, investigadores de Harvard sostienen que tuvo lugar un siglo después de la llegada de los españoles y que fue esencialmente fruto de epidemias.

    -si bien los conquistadores fueron violentos y crueles, no lo fueron más que los alemanes en Venezuela (bajo el gobierno de la casa Welser), los británicos en Estados Unidos (extinción de la mayoría de los pieles rojas), los holandeses o los franceses cuando tuvieron oportunidad de serlo. No podemos juzgarlos desde nuestros valores actuales.

    -¿por qué ha sufrido España un trato diferente al de otros países europeos cuya historia ofrece episodios de crueldad e iniquidad similares? ¿Por qué se han subrayado y, a veces exagerado y falseado, los aspectos negativos de su historia, obviando deliberadamente los positivos? ¿Por qué ese ensañamiento?

    -La leyenda negra fue fruto de la hegemonía española durante el periodo 1450-1650 y de los rencores que despertó en Europa su expansión territorial, su poderío militar y su dominio cultural (sobre todo en los países protestantes como Inglaterra y Holanda).
    No fue efímera y ha estado teñida de vituperios contra el carácter y la raza españoles.
    Si se puede hablar de leyenda negra es porque las críticas no se limitaron a denunciar la política colonial, religiosa, sociopolítica o económica de España , sino que criminalizaron rasgos étnicos y geográficos, inalterables por definición, que fijaban para siempre a los españoles en una condición de inferioridad.

    -Un folleto inglés de 1598 describía a los españoles como una mezcla de “una taimada zorra, un voraz lobo y un rabioso tigre”, además de “un inmundo y sucio puerco, una lechuza ladrona y un soberbio pavo real”. Y aludía a “la perversa raza de esos medio visigodos (...) semimoros, semijudíos y semisarracenos”.
    -En el siglo XVIII la Europa ilustrada marginó a una España semiafricana de hábitos y gustos de “origen no europeo” (Montesquieu, Kant) que quedaba fuera de la franja de los 40 a 50 grados de latitud en que habitaban los países civilizados (Buffon).
    -El estigma racial persistía en el siglo XX. Hitler se refería despectivamente a la mezcla de sangre de godos y moros que corría por las venas del pueblo español. Y en Estados Unidos los manuales escolares y universitarios estaban plagados de clichés antiespañoles, fruto de un “legado de odio e incomprensión”, como reconocía en 1944 el Consejo Americano de Educación.

    -Que la propaganda antiespañola disimulaba las ansias coloniales de los rivales de España es notorio. Basta recordar las palabras atribuidas a George Canning (ministro británico de Exteriores que apoyó los movimientos independentistas de la América hispana, con el envío de mercenarios ingleses y el contrabando de armas): “¡Sudamérica libre y, en lo posible, inglesa!”.


    Saludos
    daviduco y Acetres han agradecido esto.

  11. #41
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    https://www.elespanol.com/espana/201...6732893_0.html

    Otro historiador, britanico en este caso :

    -Tal vez sea porque en el libro usted ofrece una imagen bastante positiva de la España imperial.

    Es una imagen de España como el centro de un mundo creado por los españoles en el siglo XVI. Mi intención no ha sido ofrecer ni una imagen positiva ni negativa, sino una imagen de la España de la época. Y eso abarca tanto la Inquisición como el Siglo de Oro. Claro, comparándola con la imagen clásica de la leyenda negra, es una imagen positiva. Pero eso es porque la leyenda negra es, precisamente, una leyenda negra.

    -¿Usted cree que los españoles seguimos viviendo bajo la sombra de la leyenda negra?

    Hasta cierto punto sí, pero sobre todo por vuestra culpa.El español de hoy tiene muchas razones para sentirse orgulloso de su gente.

    Una historia magnífica, una historia imperial, siempre tiene lo bueno y lo malo. Pero con una historia así de impresionante hay muchísimos motivos para estar orgulloso de ser español. Vamos, hay muchos más motivos para estar orgulloso de ser español que de ser británico, o incluso francés. .

    Saludos

  12. #42
    fuera de garantía Avatar de supergontzo
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    Se suele decir que el deporte nacional en España es la envidia, pero veo que ese mismo deporte lo practican en muchos otros sitios.
    Contra la estupidez, los propios dioses luchan en vano.

    Spoiler Spoiler:



  13. #43
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    https://elpais.com/elpais/2016/05/02...64_344053.html

    -si bien los conquistadores fueron violentos y crueles, no lo fueron más que los alemanes en Venezuela (bajo el gobierno de la casa Welser), los británicos en Estados Unidos (extinción de la mayoría de los pieles rojas), los holandeses o los franceses cuando tuvieron oportunidad de serlo. No podemos juzgarlos desde nuestros valores actuales.
    Si hay algo en lo que todos o casi todos deberíamos estar de acuerdo es en ese punto. Si ya las gentes de la primera mitad del siglo pasado tenían valores que ahora podrían parecernos rancios, pues no digamos ya las de hace cinco siglos o más.

  14. #44
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    https://elpais.com/elpais/2016/05/02...64_344053.html

    No he investigado a la autora del articulo, lo mismo es muy " de derechas ", pero copio algunos parrafos :

    -A pesar de que la investigación histórica ha barrido muchos tópicos, la “leyenda negra” se resiste a desaparecer.

    -La imagen negativa de España y la actitud derrotista de los españoles ante su propia historia persisten.

    -¿Cuáles son los pecados que ha venido arrastrando durante siglos y de los que nunca ha sido absuelta, pecados que los propios españoles no se perdonan? ¿La actuación de la Inquisición? ¿La conquista y colonización de América? ¿El mítico “carácter nacional” (Caro Baroja), codicioso, orgulloso, fanático, perezoso e ignorante, marcado por esa brutalidad tan enraizada cuyo símbolo es la fiesta de los toros, que tanto horroriza a la sensibilidad occidental? ¿Su raza mestiza, mezcla de moros y judíos, tan demonizada?

    -Las últimas investigaciones han desmitificado la imagen de Felipe II, acusado injustamente de asesinar a su propio hijo; han revisado a la baja la represión del duque de Alba en los Países Bajos (que el príncipe de Orange magnificó para justificar su sublevación contra el imperio español), han reducido el número de víctimas de la Inquisición (institucionalizada, organizada y burocratizada, cierto, pero menos mortífera que otras). Y han explicado en parte el desplome demográfico de la población indígena americana por las enfermedades y el traumatismo de la conquista. En un estudio actual sobre la despoblación de Nuevo México, investigadores de Harvard sostienen que tuvo lugar un siglo después de la llegada de los españoles y que fue esencialmente fruto de epidemias.

    -si bien los conquistadores fueron violentos y crueles, no lo fueron más que los alemanes en Venezuela (bajo el gobierno de la casa Welser), los británicos en Estados Unidos (extinción de la mayoría de los pieles rojas), los holandeses o los franceses cuando tuvieron oportunidad de serlo. No podemos juzgarlos desde nuestros valores actuales.

    -¿por qué ha sufrido España un trato diferente al de otros países europeos cuya historia ofrece episodios de crueldad e iniquidad similares? ¿Por qué se han subrayado y, a veces exagerado y falseado, los aspectos negativos de su historia, obviando deliberadamente los positivos? ¿Por qué ese ensañamiento?

    -La leyenda negra fue fruto de la hegemonía española durante el periodo 1450-1650 y de los rencores que despertó en Europa su expansión territorial, su poderío militar y su dominio cultural (sobre todo en los países protestantes como Inglaterra y Holanda).
    No fue efímera y ha estado teñida de vituperios contra el carácter y la raza españoles.
    Si se puede hablar de leyenda negra es porque las críticas no se limitaron a denunciar la política colonial, religiosa, sociopolítica o económica de España , sino que criminalizaron rasgos étnicos y geográficos, inalterables por definición, que fijaban para siempre a los españoles en una condición de inferioridad.

    -Un folleto inglés de 1598 describía a los españoles como una mezcla de “una taimada zorra, un voraz lobo y un rabioso tigre”, además de “un inmundo y sucio puerco, una lechuza ladrona y un soberbio pavo real”. Y aludía a “la perversa raza de esos medio visigodos (...) semimoros, semijudíos y semisarracenos”.
    -En el siglo XVIII la Europa ilustrada marginó a una España semiafricana de hábitos y gustos de “origen no europeo” (Montesquieu, Kant) que quedaba fuera de la franja de los 40 a 50 grados de latitud en que habitaban los países civilizados (Buffon).
    -El estigma racial persistía en el siglo XX. Hitler se refería despectivamente a la mezcla de sangre de godos y moros que corría por las venas del pueblo español. Y en Estados Unidos los manuales escolares y universitarios estaban plagados de clichés antiespañoles, fruto de un “legado de odio e incomprensión”, como reconocía en 1944 el Consejo Americano de Educación.

    -Que la propaganda antiespañola disimulaba las ansias coloniales de los rivales de España es notorio. Basta recordar las palabras atribuidas a George Canning (ministro británico de Exteriores que apoyó los movimientos independentistas de la América hispana, con el envío de mercenarios ingleses y el contrabando de armas): “¡Sudamérica libre y, en lo posible, inglesa!”.


    Saludos
    Salmengar, te veo inquieto en búsqueda de algo, ese proceso yo ya lo pase hace un tiempo y te entiendo pero tienes que empezar a ver las cosas en otra dimensión y a seguir la cronología, la historia esta viva, se razona y es una labor ardua averiguar lo que la verdad esconde.

    Tengo las respuestas a tus preguntas... Ahora no hay explicación fácil o simple, entenderlo dependerá de hasta donde lleguen tus conocimientos, si tienes lagunas importantes puede llevarte meses de darle vueltas y tener las piezas para armar el puzzle.

    Lo primero y mas importante para entender la historia es que no es posible entender la historia sino te vas al imperio romano, esta es una de las primeras trampas que te vas a encontrar puesto que la historia de España básicamente empieza en 1492 pero los romanos llegaron a la península en el 218 a.C. y fue el primer lugar en el que se establecieron fuera de la península italiana. No creas que te vas muy atrás, es una trampa habitual de historiadores/desinformadores que aparecen en la TV o en artículos de prensa destinados para personas con escasos conocimientos históricos.empezar con los reyes católicos.

    Hace aproximadamente año y medio tuve acceso a una información. Fue la entrevista que Alex Jones hizo a Aaron Russo. Vi esa entrevista varias veces analizando cualquier mínima señal de incongruencia, llegue a la conclusión de que ese hombre basicamente estaba diciendo la verdad porque lo que decía era lógico, tenia sentido y esa es la mejor prueba de veracidad.

    De la famosa entrevista a Aaron Russo pase a otras muchas informaciones y pistas, la mayoría te llevan a ninguna parte, con frecuencia son falsas o intrascendentes, hasta que di con la pista buena.

    Una cosa vital que debes saber es que no todo es lo que parece, la historia esta llena de engaños porque en las luchas por el poder desde luego se jugaba sucio muy habitualmente. Esto tiene que analizarse con profundidad y seguir el devenir de los acontecimientos cronológicamente , solo así puedes saber si hay gato encerrado, te garantizo que hay muchos "gatos encerrados"

    Por ejemplo te puedo decir que los romanos solían hacer pactos con otros pueblos, todas esas invasiones visigodas, suevos, alanos y demás que asolaron la península ibérica poco después de la caída del imperio romano, en esa época gris que hay pocas fuentes, te puedo decir que es altamente probable que se asentarán en virtud de algún pacto con la elite que dominaba la Hispania de entonces.

    De hecho los primeros Romanos que según la leyenda venían de Troya se asentaron en la zona de Lazio en virtud a un pacto con el rey latino del lugar, de ahí viene lo de latinos y el idioma latín que todavía hoy es oficial en la Santa Sede. Una prueba mas de las cientos y cientos de solidas pruebas que hay disponibles de que la Iglesia Católica Apostólica Romana es la heredera directa del Imperio Romano en su facción visible. Y el Papa el rey de reyes

    Cuanto mas lejos te vayas normalmente mas neutras son las fuentes, la historia cuando se va a acercando a nuestros tiempos, esta llena de engaños, medias verdades, conclusiones interesadas y básicamente se centran en unos personajes que habitualmente son utilizados y obviando completamente quien esta detrás moviendo las fichas en su particular partida de ajedrez..... La historia oficial y los historiadores con cátedra y pedigree se centran en unos personajes sin ir mas arriba pero sin duda saben que hay mucho mas, esas informaciones no se puede esperar que se hagan publicas en un articulo de periódico que lo ven 500.000 personas. La historia con mayúsculas queda para los libros, para los estudiosos de la materia, para el resto no es accesible porque ni la iban a entender ni seria deseable que fuese accesible a las masas. Además para los profanos en la materia haría falta mucho mas que un articulo para poder entender bien ciertos hechos históricos.

    Otra cosa importante es que cuando has llegado a cierto punto en algún momento vas a ver tambalear tus propios cimientos al ser consciente de que ni mucho menos es todo como te llevan diciendo toda la vida, hay mucho mas y esta ahí en segundo plano, solo algunos en algún momento de sus vidas serán conscientes de que la verdad es incomoda y menos idealista de lo que creían.

    Sobre el imperio español... Era importante que fuese España la encargada de "descubrir" el nuevo mundo, sabían perfectamente que allí había otros territorios.

    Los Reyes Católicos tal y como dice su propio nombre iban en representación del catolicismo, es decir del imperio romano y la facción dominante del imperio romano quedo establecida en España, para profanos suena difícil de creer pero 2000 años de historia no pueden mentir, en la historia lo tienes y bien claro, solo sigue la pista y tendrás la respuesta a ello.

    Una vez asegurado el control de esos territorios hicieron caer el imperio español porque no les interesaba lo mas mínimo ser foco de atención y envidias del resto de países y reyes que deseaban imperios para si y por el mismo motivo que la facción dominante del imperio romano abandono Roma, el poder la había corrompido y mucha gente deseosa de poder y riquezas había terminado en ella corrompiéndola definitivamente. Así que a alguien muy listo se le ocurrió crear el catolicismo para seguir controlando el imperio sin levantar suspicacias, en nombre de la fe y con el báculo pastoral, dirigiendo al rebaño. Un rebaño que somos todos nosotros y es importante que lo sepas, es el pastor el que dirige el rebaño y no al revés. Eso es muy importante tenerlo presente lo que verdaderamente somos, ovejas que no sabemos a donde nos dirigen. Lo que bien saben los pastores es que "pan y circo" Pan no nos falta y de circo nos sale por las orejas, futbol, televisión, política y un montón de gente haciendo el imbécil que es noticia diariamente. Las ovejas están en el redil sin enterarse de nada, no hay peligro ninguno de rebelión

    El complejo español es perfecto para pasar desapercibidos para que ni nosotros mismos tengamos consciencia de quienes somos, para evidenciar inferioridad o debilidad. Es buscado a propósito por lo que realmente controlan la nave España, el perfecto camaleón de los 17 países en uno, según convenga.

    Bueno y la pregunta del millón ¿Quien manda? He pensado mucho en ello, le he dedicado mucho esfuerzo y estoy en condiciones de asegurarte de que los que mandan no parecen poderosos, no están casados, ni tienen hijos, no tienen dinero. Tienen conocimiento, sabiduría, una esmerada educación, una fe absoluta en lo que hacen y nunca pueden ser corrompidos por dinero, hablan educadamente, no hacen alardes de su poder....... Así es como lo hacen, el poder económico unos hombres de paja porque quien mucho tiene mucho necesita para mantener su forma de vida, ello les hace vulnerables, además que tienen mucho que perder y eso les coloca en una posición de debilidad. Nos han colado lo del poder económico posiblemente porque pronto nos van a proponer otra manera de hacer las cosas un poco distinta y alguien tiene que liarla y ser señalado como responsable para justificar el cambio.

    Por lo tanto las sotanas dominan al poder económico y no al revés.

    Esto en la versión ultra reducida, en la versión completa y altamente entendible hay que escribir 100 libros o 1000 para dar las pertinentes explicaciones y razonamientos.

  15. #45
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    Predeterminado Re: Historia de España, verdades y mentiras

    No David, no estoy inquieto. Lo que pasa es que me jod... mucho que seamos los propios españoles los que nos creamos una historia manipulada durante siglos, e inventada por otros paises en su propio beneficio.
    Y ademas, pensar que por creerse esa misma historia, haya gente que se sienta mas "proge" o mas de izquierdas o no se que.

    Luego estan las manipulaciones o directamente, mentiras, fomentadas por determinadas posturas politicas de hoy en dia, tambien para favorecer sus propios intereses.

    Saludos
    daviduco ha agradecido esto.

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