Algo no me cuadra con los Magnat Monitor Supreme 202

Yo lo primero que haría sería poner la impedancia en 8 ohmios en el AVR.

Iniciado por Deboi

Yo lo primero que haría sería poner la impedancia en 8 ohmios en el AVR.

No sé por qué no me deja ponerlo a 8 Ohmnios. Aún así, he hecho la prueba entre 6 y 4, y se oye igual. Entiendo que con 8 pasará lo mismo, aunque no me deje cambiarlo (es raro, porque en el manual pone que el AVR admite de 4 a 16).

Iniciado por Phosky

No sé por qué no me deja ponerlo a 8 Ohmnios. Aún así, he hecho la prueba entre 6 y 4, y se oye igual. Entiendo que con 8 pasará lo mismo, aunque no me deje cambiarlo (es raro, porque en el manual pone que el AVR admite de 4 a 16).

El Onkyo es posible que asigne un valor automáticamente y después no permita cambiarlo a un valor superior manualmente. No sé exactamente cómo funcionan, en Denon/Marantz sí se puede.

Iniciado por Deboi

El Onkyo es posible que asigne un valor automáticamente y después no permita cambiarlo a un valor superior manualmente. No sé exactamente cómo funcionan, en Denon/Marantz sí se puede.

Efectivamente. Del manual:

Valor predeterminado : 6 ohmios
Ajusta la impedancia (Ω) de los altavoces conectados.
“4ohms”: Si alguno de los altavoces conectados tiene una impedancia de 4 Ω o más, pero inferior a 6 Ω
“6ohms”: Cuando los altavoces conectados tienen todos una impedancia de 6 Ω o más


Entonces, si los altavoces admiten 4-8ohm y en el AVR hay que poner 6ohm para que pille los 8, los altavoces podrían estar trabajando a 6 u 8ohm indistintamente. Al menos yo no puedo saberlo. Aún así, los altavoces de serie trabajan a 6 fijos, así que los Magnat trabajando a 6 debería oirse más alto, y si trabajan a 8, mucho más. Pero nada. Igualito.

Yo probaría a ecualizador otra vez con el micro. Puede que con la ecualización de los Onkyo estés perdiendo sensibilidad/matices/frecuencias en los Magnat.

Pero para nada es normal que se oigan igual de fuertes al mismo volumen del AVR, si uno tiene caso 10dB mas de sensibilidad, algo esta mal.
¿has probado con el volumen al mismo nivel y suenan igual de fuertes los 2 altavoces diferentes?

Como no sea algo del Audyssey.... S2

Iniciado por Xauen

Yo probaría a ecualizador otra vez con el micro. Puede que con la ecualización de los Onkyo estés perdiendo sensibilidad/matices/frecuencias en los Magnat.

Es posible, sí. Haré una nueva ecualización, aunque eso suele tronar a los vecinos. De todas formas, los ajustes realizados en esa configuración se pueden cambiar manualmente, y yo no he visto mucho que cambiar salvo la distancia de los altavoces, la ganancia general (a 0) y la ganancia por altavoces (laterales -3dB, central +1dB). Pero vamos, he jugado con los valores y nada apreciable entre altavoces.

Iniciado por newbi07

Pero para nada es normal que se oigan igual de fuertes al mismo volumen del AVR, si uno tiene caso 10dB mas de sensibilidad, algo esta mal.
¿has probado con el volumen al mismo nivel y suenan igual de fuertes los 2 altavoces diferentes?

Como no sea algo del Audyssey.... S2

El mismo volumen, sí. Es más, tengo aquí unos interruptores conmutadores a los que he conectado los 4 altavoces al canal frontal, y con el accionamiento de ellos, hago que al instante pase a sonar unos u otros altavoces, uniendo el negro al mismo sitio, y los de color a cada una de las posiciones del conmutador para que haga el cambio instantáneo y sin que el AVR sufra o le pase nada...

Audyssey es de Denon. No sé qué puede ser equivalente en Onkyo.

La única explicación (que se me ocurre) es que Magnat mienta como un bellaco y no den 93dB ni de lejos.

Iniciado por Phosky

Efectivamente. Del manual:

Valor predeterminado : 6 ohmios
Ajusta la impedancia (Ω) de los altavoces conectados.
“4ohms”: Si alguno de los altavoces conectados tiene una impedancia de 4 Ω o más, pero inferior a 6 Ω
“6ohms”: Cuando los altavoces conectados tienen todos una impedancia de 6 Ω o más


Entonces, si los altavoces admiten 4-8ohm y en el AVR hay que poner 6ohm para que pille los 8, los altavoces podrían estar trabajando a 6 u 8ohm indistintamente. Al menos yo no puedo saberlo. Aún así, los altavoces de serie trabajan a 6 fijos, así que los Magnat trabajando a 6 debería oirse más alto, y si trabajan a 8, mucho más. Pero nada. Igualito.

Entonces el selector está en el valor máximo que es lo que interesa. En realidad la impedancia que anuncian los fabricantes es impedancia nominal, realmente no sabemos hasta dónde cae la impedancia ni en qué frecuencias lo hace. Hay altavoces con impedancia nominal de 8 ohmios que tienen caídas hasta menos de 4 ohmios y altavoces con impedancia nominal de 4 ohmios en los que apenas hay caídas. Los altvoces no funcionan a una impedancia fija. Lo que nos interesa es que el selector de impedancia esté al máximo para que el AVR pueda rendir al máximo si bajamos el selector estaríamos recortando la entrega de potencia.

Iniciado por Deboi

Entonces el selector está en el valor máximo que es lo que interesa. En realidad la impedancia que anuncian los fabricantes es impedancia nominal, realmente no sabemos hasta dónde cae la impedancia ni en qué frecuencias lo hace. Hay altavoces con impedancia nominal de 8 ohmios que tienen caídas hasta menos de 4 ohmios y altavoces con impedancia nominal de 4 ohmios en los que apenas hay caídas. Los altvoces no funcionan a una impedancia fija. Lo que nos interesa es que el selector de impedancia esté al máximo para que el AVR pueda rendir al máximo si bajamos el selector estaríamos recortando la entrega de potencia.

Correcto. En teoría está todo como debería estar, pero no funciona como debería funcionar

Iniciado por newbi07

Pero para nada es normal que se oigan igual de fuertes al mismo volumen del AVR, si uno tiene caso 10dB mas de sensibilidad, algo esta mal.
¿has probado con el volumen al mismo nivel y suenan igual de fuertes los 2 altavoces diferentes?

Como no sea algo del Audyssey.... S2

Iniciado por Deboi

Entonces el selector está en el valor máximo que es lo que interesa. En realidad la impedancia que anuncian los fabricantes es impedancia nominal, realmente no sabemos hasta dónde cae la impedancia ni en qué frecuencias lo hace. Hay altavoces con impedancia nominal de 8 ohmios que tienen caídas hasta menos de 4 ohmios y altavoces con impedancia nominal de 4 ohmios en los que apenas hay caídas. Los altvoces no funcionan a una impedancia fija. Lo que nos interesa es que el selector de impedancia esté al máximo para que el AVR pueda rendir al máximo si bajamos el selector estaríamos recortando la entrega de potencia.

Os respondo a los dos, a ver si podéis ayudarme:

Mediante el uso del programa REW, he intentado calibrar la tarjeta de sonido y hacer una curva fiable, pero se me estaba complicando el testeo porque no dispongo de un micro bueno ni nada para hacer las cosas decentes.

Así que he hecho una prueba simple:

1) He colocado el micro del Onkyo a 1 metro de distancia, elevado 20 cm.
2) He abierto REW y he ido a la opción SPL Meter y he pulsado "calibrar", con el único propósito de que suene por el altavoz ese ruido de tono fijo y volumen estable y me muestre los dB (aunque no sean reales por no estar bien calibrado, pero me saca al menos un número que aumenta con el ruido).
3) He puesto el volumen al 40 (de 75).

He tomado las siguientes medidas:
- Altavoz Magnat: 67.4 de media.
- Altavoz Onkyo: 68.8 de media.

4) He puesto el volumen al 55 (de 75). La señal esa es súper fuerte y los vecinos espero que no se quejen.

- Altavoz Magnat: 81.5
- Altavoz Onkyo: 82.2

Tócate los pies. No solo los Magnat con 93dB no suenan más alto que los de serie de 84.5dB, sino que los Magnat dan MENOS dB.

¿Qué está pasando?

Iniciado por Phosky

Entonces... ¿qué pasa? ¿Están vendiéndote unos altavoces a 93dB y realmente rondan los 85 o hay algo que estoy haciendo mal?

Iniciado por Phosky

4) He puesto el volumen al 55 (de 75). La señal esa es súper fuerte y los vecinos espero que no se quejen.

- Altavoz Magnat: 81.5
- Altavoz Onkyo: 82.2

Tócate los pies. No solo los Magnat con 93dB no suenan más alto que los de serie de 84.5dB, sino que los Magnat dan MENOS dB.

¿Qué está pasando?

Es muy extraño lo que comentas, porque aunque es verdad que Magnat tiende a inflar la sensibilidad (muchos fabricantes lo hacen), en algunas webs han analizado varios modleos y tampoco es que sea tan baja... luego algo no cuadra



- Por ejemplo: en el modelo Magnat Supreme 2000 su sensibilidad según fabricante era de 93dB... y en Salonav.com ellos midieron sobre los 90dB:





http://www.salonav.com/arch/2009/03/014-m.htm



Un saludete

Iniciado por atcing

Es muy extraño lo que comentas, porque aunque es verdad que Magnat tiende a inflar la sensibilidad (muchos fabricantes lo hacen), en algunas webs han analizado varios modleos y tampoco es que sea tan baja... luego algo no cuadra



- Por ejemplo: en el modelo Magnat Supreme 2000 su sensibilidad según fabricante era de 93dB... y en Salonav.com ellos midieron sobre los 90dB:





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Un saludete

Sí, algo había leído yo sobre las columnas. Pero casualidad, me ha sido totalmente imposible encontrar una gráfica sobre los 202, así que no puedo comparar.

Es extraño, y mucho. Pero es que no hace falta hacer una medición profesional. Basta con poner un micro a la distancia exacta, con el mismo tono reproducido exacto y el mismo volumen exacto para ver las diferencias. 9dB de diferencia se tendría que apreciar a simple vista clarísimamente, pero es que el micro encima inclina la balanza hacia los Onkyo.

Acojonante.

¿Pueden estar trabajando los Onkyo a 6ohm (esto es fijo en los altavoces) y los Magnat a 8ohm (tras los magnat pone que trabajan de 4 a 8ohm) y por eso se oyen prácticamente igual?

Iniciado por Phosky

Sí, algo había leído yo sobre las columnas. Pero casualidad, me ha sido totalmente imposible encontrar una gráfica sobre los 202, así que no puedo comparar.

Es extraño, y mucho. Pero es que no hace falta hacer una medición profesional. Basta con poner un micro a la distancia exacta, con el mismo tono reproducido exacto y el mismo volumen exacto para ver las diferencias. 9dB de diferencia se tendría que apreciar a simple vista clarísimamente, pero es que el micro encima inclina la balanza hacia los Onkyo.

Acojonante.

¿Pueden estar trabajando los Onkyo a 6ohm (esto es fijo en los altavoces) y los Magnat a 8ohm (tras los magnat pone que trabajan de 4 a 8ohm) y por eso se oyen prácticamente igual?

La diferente impedancia sí puede influir si el amplificador varía su potencia.



Un saludete

Iniciado por atcing

La diferente impedancia sí puede influir si el amplificador varía su potencia.



Un saludete

Pues... he configurado en el Onkyo la impedancia a "4ohm" (para que trabaje a >=4 y <6), y las mediciones a igualdad de volumen en el AVR y señal, son exactamente iguales que poniendo a "6ohm" (>=6). Ahora sí que no entiendo nada.

He intentado sacar una gráfica con el micro del Onkyo. No sé cómo estará, pero no pinta como las que se ven por internet:



El micro estaba al 100% y con la amplificación de Windows a tope (+30dB). Era la única forma de que el SPL meter no me dijese que la señal era demasiado débil. Poner más alto los altavoces implicaría movida vecinal. Igual por eso la gráfica está con distorsión (ni idea de si lo está o no).