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Tema: JRiver y convolver

  1. #1
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    Predeterminado JRiver y convolver

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    Voy a explicar como he hecho yo lo de configurar convolver en jriver.


    Me descargue jriver por q lo usaba deboi, y la verdad me parece una gran opcion para audio cine, en audio se puede hasta poner filtros de corte (hpf lpf...), aparte de poder usar ecu, directamente desde el programa a mi me parece muy completo la verdad , aparte de esto, creo q tiene bastantes mas posibilidades, pero aun no las he estudiado.

    Bueno pregunte como configurar convolver para stereo en jriver y deboi me mando la manera de hacerlo.

    Copio y pego:

    Vamos a probar primero a hacerlo para 2 canales (estéreo).

    Primero creas en REW el archivo wav estéreo 24 bits 44100 Hz. Lo guardas por ejemplo (para esta prueba) en el escritorio, lo vamos a llamar "convolestereo". Ya está la primera parte, tenemos el archivo convolestereo.wav.

    En el mismo escritorio creas un nuevo documento de texto y copias esto dentro:

    44100 2 2 0 0 0
    0 0
    C:\Impulses\StereoIR.wav
    0
    0.0
    0.0
    C:\Impulses\StereoIR.wav
    1
    1.0
    1.0

    Donde pone "C:\Impulses\StereoIR.wav" lo cambias (en las 2 líneas) por la ruta del archivo wav creado (convolestereo). Como lo tienes en el escritorio quedaría así:

    44100 2 2 0
    0 0
    0 0
    C:\Users\aquí tu nombre de usuario\Desktop\convolestereo.wav
    0
    0.0
    0.0
    C:\Users\aquí tu nombre de usuario\Desktop\convolestereo.wav
    1
    1.0
    1.0

    Lo guardas, y le pones el nombre que quieras seguido de _441 (por ejemplo lo puedes llamar "prueba_441").

    Después le cambias la extensión de .txt a .cfg

    Tendrías finalmente un archivo que se llamaría "prueba_441.cfg"

    Ese es el archivo que tienes que cargar en JRiver.

    A ver si funciona...

    Bueno conseguí q funcionase gracias las explicaciones de deboi (si alguien tiene alguna duda de como hacerlo aclaro dudas), y ayer me puse a investigar de como hacerlo funcionar el multicanal y creo q lo consegui.

    convolver 5.1 funcionando perfectamente, como se ve en video.



    Lo q hice es primero empollarme bien este enlace http://convolver.sourceforge.net/config.html, es de donde he sacado toda la info, dentro del enlace, enlaces q te envian a ejemplos.

    Ahora paso a paso, lo q hice es medir con mi micro umik y rew la respuesta fullrange de cada altavoz en mi punto de escucha, y saque filtros con rew a cada uno de los 5.1 canales por separado. Pero ojo (y este paso no se si estará del todo bien pero bueno), ecualice, por ejemplo el central lo tengo cortado con el sub a 80hz
    (para q saque las mínimas cancelaciones posibles pre ecu) vale pues en el central puse el target como se ve en la foto.



    la idea es simular la curva q va hacer tanto el hpf como el lpf, en el sub como en el central respectivamente, y asi eculizar de manera q la curva resultante sea lo mas plana posible. (cada cual tendra un corte diferente para cada altavoz asi q cada uno deberia eculizar segun su hpf y lpf.

    Asi fui haciendo con todos los canales. Saque filtros con rew y exporte a wav cada uno de los filtros correspondientes.



    al exportar a wav yo marque estas opciones como se ven en la foto, y ojo esta vez se exporta como mono, en el caso de stereo se exportaba como stereo el archivo wav, y era un archivo exclusivamente, aqui como se se exporta en mono saldrán 6 archivos uno para cada canal 5.1.

    Lo siguiente es facil

    Bueno ahora tenemos 6 archivos wav para cada uno de los canales, en mi caso:
    frontal izquierdo apo.wav, frontal derecho apo.wav, central apo.wav, subwoofers apo.wav, trasero izq apo.wav, trasero derecho apo.wav.

    En el mismo escritorio creas un nuevo documento de texto y copias esto dentro, hay q poner la ruta de cada archivo (es decir donde tienes guardado los archivos wav), tal cual aparece el primero seria frontal izquierdo el segundo frontal derecho...... :

    48000 6 6 0
    0 0 0 0 0 0
    0 0 0 0 0 0
    C:\Users\Matt\Documents\Acourate\Filters\20150406-Aligned\frontal izquierdo apo.wav
    0
    0.0
    0.0
    C:\Users\Matt\Documents\Acourate\Filters\20150406-Aligned\frontal derecho apo.wav
    0
    1.0
    1.0
    C:\Users\Matt\Documents\Acourate\Filters\20150406-Aligned\central apo.wav
    0
    2.0
    2.0
    C:\Users\Matt\Documents\Acourate\Filters\20150406-Aligned\subwoofers apo.wav
    0
    3.0
    3.0
    C:\Users\Matt\Documents\Acourate\Filters\20150406-Aligned\trasero izq apo.wav
    0
    4.0
    4.0
    C:\Users\Matt\Documents\Acourate\Filters\20150406-Aligned\trasero derecho apo.wav
    0
    5.0
    5.0

    hay q poner la ruta de cada archivo (es decir donde tienes guardado los archivos wav)

    Lo guardas, y le pones el nombre que quieras seguido de _441 (por ejemplo lo puedes llamar "prueba5.1_441").

    Después le cambias la extensión de .txt a .cfg

    Tendrías finalmente un archivo que se llamaría "prueba5.1_441.cfg"

    Ese es el archivo que tienes que cargar en JRiver.

    A ver si funciona...
    Última edición por ailoma; 31/03/2018 a las 11:50
    atcing, hemiutut y Deboi han agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    De aquí saque la info de como configurarlo

    Config file
    atcing, hemiutut y Deboi han agradecido esto.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Veo que ya lo tienes multicanal. Como lo has hecho está bien canal por canal mejor así. Mañana explicaremos algo más.
    hemiutut ha agradecido esto.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Espero que podáis explicarlo mejor paso a paso si es posible,con capturas,etc,etc.
    Para la gente como yo que no controlamos la informática nos sería de gran ayuda.
    Una imagen vale más que 1000 palabras.

    Ahí van unas consultas:

    1.- ¿ La configuración del post 1 vale para todos en general si es un 5.1 ?.
    2.- Veo que pone Acourate y apo.¿A que es debido si se usa un Convolver ?.
    3.- ¿ Ese archivo de configuración como se nombra y donde se coloca ?.
    4.- ¿ Para estéreo se exportan los wavs en 24bit 44100 Hz ?.
    5.- ¿ Para multicanal es a 24bit 48000 Hz ?.
    6.- ¿ En dispositivos de reproducción de Windows hay que poner 24bit 44100 Hz o 24bit 48000 Hz
    sea estéreo o multicanal ?.
    Lo digo,porque para APO hay que poner 24bit 192000




    7.- ¿ Para hacer los filtros con REW como ponemos cada canal para luego exportarlos ?.
    Lo digo,porque para APO hay que poner cada canal + sub y canal LFE ( subwoofer )
    por separado.

    8.- Una vez hecha la configuración + wavs para cada canal,si queremos medir
    con REW para ver la respuesta con la EQ,¿ hay que hacer lo que comenta Deboi
    en el post 1165 ?.
    http://www.forodvd.com/tema/175407-m...e/index78.html

    9.- Pido disculpas por tantas preguntas pero de momento no me veo capaz de hacerlo
    y probarlo.
    En mi caso debería hacer una nueva EQ desde cero,ya que tengo APO en multicanal
    y cada filtro para cada canal se exporta en archivo .txt


    10.- ailoma,si puede ser ves actualizando el primer post para que toda la información este junta.


    Saludos.
    Última edición por hemiutut; 31/03/2018 a las 07:11
    atcing y Deboi han agradecido esto.

  5. #5
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Espero que podáis explicarlo mejor paso a paso si es posible,con capturas,etc,etc.
    Para la gente como yo que no controlamos la informática nos sería de gran ayuda.
    Una imagen vale más que 1000 palabras.

    Ahí van unas consultas:

    1.- ¿ La configuración del post 1 vale para todos en general si es un 5.1 ?.

    yo creo q si ano ser q los archivos a reproducir sean de diferente frecuencia a 48000 hz

    2.- Veo que pone Acourate y apo.¿A que es debido si se usa un Convolver ?.

    esa es solo la ruta donde están guardados los archivos wav, es q en principio los cree para usar con apo pero no los he renombrado


    3.- ¿ Ese archivo de configuración como se nombra y donde se coloca ?.

    se nombra como un archivo _441.cfg, y lo puedes colocar donde quieras luego cuando lo cargas en jriver desde allí lo buscas a la ruta donde este guardado.

    4.- ¿ Para estéreo se exportan los wavs en 24bit 44100 Hz ?.

    si

    5.- ¿ Para multicanal es a 24bit 48000 Hz ?.

    si, luego hay q crearse dos archivos diferentes una para stereo y otra para multicanal

    6.- ¿ En dispositivos de reproducción de Windows hay que poner 24bit 44100 Hz o 24bit 48000 Hz
    sea estéreo o multicanal ?.

    yo creo q no hace falta por q hay q configurar jriver con drivers asio y son independientes de la reproduccion de windows

    Lo digo,porque para APO hay que poner 24bit 192000




    7.- ¿ Para hacer los filtros con REW como ponemos cada canal para luego exportarlos ?.
    Lo digo,porque para APO hay que poner cada canal + sub y canal LFE ( subwoofer )
    por separado.

    (yo lo he hecho como lo he explicado en la primera respuesta pero no se si es lo mas correcto)

    8.- Una vez hecha la configuración + wavs para cada canal,si queremos medir
    con REW para ver la respuesta con la EQ,¿ hay que hacer lo que comenta Deboi
    en el post 1165 ?.
    http://www.forodvd.com/tema/175407-m...e/index78.html

    eso no lo he probado aun pero es lo siguiente q probare

    9.- Pido disculpas por tantas preguntas pero de momento no me veo capaz de hacerlo
    y probarlo.

    no te preocupes para eso estamos


    En mi caso debería hacer una nueva EQ desde cero,ya que tengo APO en multicanal
    y cada filtro para cada canal se exporta en archivo .txt


    10.- ailoma,si puede ser ves actualizando el primer post para que toda la información este junta.


    Saludos.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    deboi me podrias explicar para q sirve esta opcion (la rodeada con el circulo) y como hay q ponerla?

    atcing, hemiutut y Deboi han agradecido esto.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Vamos a ir poco a poco porque son bastantes cosas.

    Primero voy a explicar lo que significa cada linea en el archivo config.

    48000 6 6 0
    0 0 0 0 0 0
    0 0 0 0 0 0

    En la primera linea indicamos el sample rate (importantísimo) en este caso 48000 hz después los canales de entrada que serían 6 y a continuación los canales de salida que tamnién serían 6 (esta es una config para 5.1, o sea, 6 canales). El 0 que viene después sería para una configuración avanzada en la inmensa mayoría de los casos quedaría así en 0.

    En la segunda línea indicamos los retardos de entrada para cada canal y en la tercera los retardos de salida para cada canal (la que nos interesaría para aplicar retardos). En este caso no hay ningún retardo aplicado.

    C:\Users\Matt\Documents\Acourate\Filters\20150406-Aligned\frontal izquierdo apo.wav
    0
    0.0
    0.0

    En la primera línea indicamos la ruta completa del archivo wav que hemos creado en REW para ese canal (donde lo tenemos guardado).

    En la segunda indicamos qué canal del archivo wav queremos que use. Si tenemos creado un archivo wav estéreo, poniendo 0 usaría el canal izquierdo del wav y si ponemos 1 usaría el derecho. Si el wav es mono pondríamos 0 (como en este caso) ya que sólo hay un canal.

    En la tercera línea indicamos el canal de entrada al que queremos aplicar el archivo wav y en la cuarta el canal de salida:

    0.0 frontal derecho
    1.0 frontal izquierdo
    2.0 central
    3.0 subwoofer (LFE)
    4.0 surround izquierdo
    5.0 surround derecho

    Así procederemos con todos los canales.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Veo que ya lo tienes multicanal. Como lo has hecho está bien canal por canal mejor así. Mañana explicaremos algo más.
    Jriver no te permite poder ecualizar canal + sub por separado de manera que dejara el sub "igual en ambos· pero teniendo en cuenta la interación "promedio mejor" entre ambos canales, verdad?

    Lo sigo porque en realidad eso es lo suyo, ya que el delay de sub respecto a cada uno de los canales suele ser diferente (las distancias son diferentes) porque no solemos tener una configuración con simetría especular ideal en una sala rectangular perfecta. Me refiro a que no podemos cuadrar delay entre cajas y "oyente/punto de micro" + a la vez cuadrar también el delay entre cada canal de cada pareja y el sub para "oyente/punto de micro")


    Un saludete
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  9. #9
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    deboi me podrias explicar para q sirve esta opcion (la rodeada con el circulo) y como hay q ponerla?

    Esa opción sirve para crear un subwoofer a partir de una fuente sin subwoofer (por ejemplo a partir de una fuente estéreo si hacemos upmix a 2.1 o 5.1).

    Ya que has puesto esa pantalla en la opción canales hay que poner 5.1 y después abajo usaríamos el JRSS mixing (para que haga downmix cuando la fuente es 7.1). Marcaríamos la casilla "para las fuentes estéreo sólo la mezcla a 2.1" (así las fuentes estéreo seguirán siendo estéreo), y en subwoofer pondríamos "silent" (la primera opción que sale).
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  10. #10
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Jriver no te permite poder ecualizar canal + sub por separado de manera que dejara el sub "igual en ambos· pero teniendo en cuenta la interación "promedio mejor" entre ambos canales, verdad?

    Lo sigo porque en realidad eso es lo suyo, ya que el delay de sub respecto a cada uno de los canales suele ser diferente (las distancias son diferentes) porque no solemos tener una configuración con simetría especular ideal en una sala rectangular perfecta. Me refiro a que no podemos cuadrar delay entre cajas y "oyente/punto de micro" + a la vez cuadrar también el delay entre cada canal de cada pareja y el sub para "oyente/punto de micro")


    Un saludete
    El problema es el siguiente

    Un ejemplo

    Central yo lo tengo cortado a 80hz con el sub ( para sacar la mejor respuesta con las mínimas cancelaciones), mido con rew la respuesta del central + sub en fullrange, saco filtros de esa respuesta, y con ello consigo el central y el sub cortado a 80hz y eculizado en plano, así hago con el resto de los canales con el corte del sub q genere las mínimas cancelaciones.

    Con ello obtengo 5 ficheros wav uno para cada canal frontales izquierdo derecho, central y traseros izquierdo derecho. Todos ecualizados y cortados con el sub, el problema viene ahora, sólo tengo 5 archivos y tengo seis canales, los 5 de los 5 archivos q tengo y el lfe.

    En stéreo no hay problema por q hay una opción de desviar las frecuencias mas bajas al canal lfe, pero en 5.1 no se como hacerlos
    atcing ha agradecido esto.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Jriver no te permite poder ecualizar canal + sub por separado de manera que dejara el sub "igual en ambos· pero teniendo en cuenta la interación "promedio mejor" entre ambos canales, verdad?

    Lo sigo porque en realidad eso es lo suyo, ya que el delay de sub respecto a cada uno de los canales suele ser diferente (las distancias son diferentes) porque no solemos tener una configuración con simetría especular ideal en una sala rectangular perfecta. Me refiro a que no podemos cuadrar delay entre cajas y "oyente/punto de micro" + a la vez cuadrar también el delay entre cada canal de cada pareja y el sub para "oyente/punto de micro")


    Un saludete
    Si cuando medimos en REW tenemos en el AVR los altavoces en Large (y el sub en modo LFE) entonces estaríamos midiendo cada canal por separado sin sub (o sea, en full-range) y después el sub por separado. Si usamos la opción "timing reference" nos dará los retardos de todos los canales incluído el sub usando un canal de referencia (que tiene que ser siempre el mismo) con lo que aplicando esos retardos tendríamos todos los canales alineados en punto de escucha. Si después cambiamos y ponemos en el AVR los altavoces en Small con los crossovers correspondientes, esa parte que se desvía al sub sólo está alineada con el canal que antes hemos usado como referencia (el canal LFE sigue alineado). Como normalmente el trío frontal suele estar a una distancia más o menos igual al punto de escucha (el central a lo mejor no tanto) no es mucho problema, pero con los surround es otra cosa porque ahí sí suele haber diferencia. Yo prefiero centrarme en el trío frontal y sacrificar algo los surround.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Hay q meter horillas eh?
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  13. #13
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    El problema es el siguiente

    Un ejemplo

    Central yo lo tengo cortado a 80hz con el sub ( para sacar la mejor respuesta con las mínimas cancelaciones), mido con rew la respuesta del central + sub en fullrange, saco filtros de esa respuesta, y con ello consigo el central y el sub cortado a 80hz y eculizado en plano, así hago con el resto de los canales con el corte del sub q genere las mínimas cancelaciones.

    Con ello obtengo 5 ficheros wav uno para cada canal frontales izquierdo derecho, central y traseros izquierdo derecho. Todos ecualizados y cortados con el sub, el problema viene ahora, sólo tengo 5 archivos y tengo seis canales, los 5 de los 5 archivos q tengo y el lfe.

    En stéreo no hay problema por q hay una opción de desviar las frecuencias mas bajas al canal lfe, pero en 5.1 no se como hacerlos
    Todo depende de como midas y ecualices en REW. Si mides cada canal por separado (altavoces en LARGE, sub en modo LFE) y así ecualizas, tendrás cada canal ecualizado pero al subwoofer no le enviarás nada (sólo el canal LFE). Si después de ecualizar de esta forma cambias en el AVR los altavoces a Small con el crossover correspondiente la parte desviada al sub estará sin ecualizar.

    Si en REW mides con los altavoces en Small y los crossovers correspondientes la eq que apliques tendrá en cuenta el sub (o sea, ecualizarás respuesta conjunta caja + sub) porque el AVR desvió las frecuencias por debajo del corte al sub previo a ecualizar.
    ailoma ha agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > GeForce RTX 2060 > 2 x SSD
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    ALTAVOCES: Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFER: 2 x REL T9i
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    ETAPA: Rotel RMB-1075
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  14. #14
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Que creeis q es mejor medir cada canal por separado incluyendo el sub con "timing reference" ecualizar y hacer los cortes q menos cancelaciones tengan pre ecu, o medir cada canal en small + el sub.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: JRiver y convolver

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    El problema es el siguiente

    Un ejemplo

    Central yo lo tengo cortado a 80hz con el sub ( para sacar la mejor respuesta con las mínimas cancelaciones), mido con rew la respuesta del central + sub en fullrange, saco filtros de esa respuesta, y con ello consigo el central y el sub cortado a 80hz y eculizado en plano, así hago con el resto de los canales con el corte del sub q genere las mínimas cancelaciones.

    Con ello obtengo 5 ficheros wav uno para cada canal frontales izquierdo derecho, central y traseros izquierdo derecho. Todos ecualizados y cortados con el sub, el problema viene ahora, sólo tengo 5 archivos y tengo seis canales, los 5 de los 5 archivos q tengo y el lfe.

    En stéreo no hay problema por q hay una opción de desviar las frecuencias mas bajas al canal lfe, pero en 5.1 no se como hacerlos
    Lo que no entiendo cómo lo ajusta, ya que si en cada canal cambias de corte y de caja pero el sub es el mismo (y evidentemente no lo mueves de sitio), si el delay queda ajustado para uno de los dos canales pareados no lo puede estar para el otro porque la distante la sub/cajas der, sub/caja izq son diferentes (a no ser que lo tengas equidistante). No sé si me explico. Un sistema bien ajustado debería hacer un "delay promedio", en el que solo tocando el delay del sub (porque el de las cajas no puedes si está el oyente equidistante a las mamás) no fuera perfecto para ni para sumarlo al canal izq ni para sumarlo al der (pero que se desviará de ambos de promedio lo menor posible).


    Un saludete
    Última edición por atcing; 31/03/2018 a las 14:11
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

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