JRiver y convolver

aun asi no noto tanta diferencia en 5.1, como la q noto en stereo, tal vez en cine es diferente, no se la claridad q noto en stereo (musica) no tiene nada q ver con lo q se nota en 5.1, pensé q podía ser por q no estaba funcionando pero en principio creo q si esta actuando convolver al menos eso es lo q me marca en jriver cuando lo pongo a funcionar, y si lo quito si se nota el cambio de volumen, tal vez sea por q las pistas de cine no estén muy bien grabadas y pase lo mismo q pasa en stereo con un tema mal grabado, o tb puede ser por q no he seguido un buen método de medición ecu. No se seguire investigando.

Iniciado por atcing

Lo que no entiendo cómo lo ajusta, ya que si en cada canal cambias de corte y de caja pero el sub es el mismo (y evidentemente no lo mueves de sitio), si el delay queda ajustado para uno de los dos canales pareados no lo puede estar para el otro porque la distante la sub/cajas der, sub/caja izq son diferentes (a no ser que lo tengas equidistante). No sé si me explico. Un sistema bien ajustado debería hacer un "delay promedio", en el que solo tocando el delay del sub (porque el de las cajas no puedes si está el oyente equidistante a las mamás) no fuera perfecto para ni para sumarlo al canal izq ni para sumarlo al der (pero que se desviará de ambos de promedio lo menor posible).


Un saludete

Si los canales pareados están a la misma distancia del punto de escucha el delay de uno nos vale para el otro.

Supongamos que tenemos los frontales cada uno a 2 m del punto de escucha y el sub a 3 m. Si ajustamos los retardos correspondientes (habría que retardar los 2 altavoces igual) los 3 llegarían al mismo tiempo al punto de escucha. Aquí no hay problema.

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Iniciado por atcing

Yo lo que veo es que si ajustas cada canal de forma independiente para oyente, no vas a dejar la fase bien alineará entre cajas y sub; de hecho, entre cada caja y el sub será diferente (a no ser que tengas el sub justo centrado con cajas):

Una cosa es que midas cada canal por separado y te de un delay perfecto individual. y otra bien diferente es en el mundo real, donde también hay interacción entre cada caja cajas y sub por separado (y si la fase no es correcta vas a tener cancelación en el cruce marcada), y además muy diferente entre un canal+ sub y el otro canal + sub.

Lo que me gustaría saber es cómo actúa esa EQ y cómo queda todo tras la EQ y el delay entre cada caja y sub por separado (si hace un promedio para dejarlo lo mejor posible, o si ajusta perfecto para un canal a costa de dejar el otro peor), y para ello no sirve mostrar una medición con la alineación individual, porque no se corresponde con lo que buscamos (que es el ajuste con la interacción entre cajas; al menos entre el rango completo individual por canal). No sé si me explico


Un saludete

Es que esos datos para el delay no los hace JRiver tenemos que obtenerlos en REW y después aplicarlos manualmente en JRiver (o en APO u otro programa que lo soporte). JRiver no calcula delays ni filtros EQ ni ningún otro parámetro.

Ajustar un sistema multicanal con altavoces cortados es complicado siempre hay que sacrificar algo.

Iniciado por atcing

Una cosa es que midas cada canal por separado y te de un delay perfecto individual. y otra bien diferente es en el mundo real, donde también hay interacción entre cada caja cajas y sub por separado (y si la fase no es correcta vas a tener cancelación en el cruce marcada), y además muy diferente entre un canal+ sub y el otro canal + sub.

Ese es otro tema, es muy muy complicado obtener una respuesta uniforme en todas las cajas+sub.

Iniciado por ailoma

aun asi no noto tanta diferencia en 5.1, como la q noto en stereo, tal vez en cine es diferente, no se la claridad q noto en stereo (musica) no tiene nada q ver con lo q se nota en 5.1, pensé q podía ser por q no estaba funcionando pero en principio creo q si esta actuando convolver al menos eso es lo q me marca en jriver cuando lo pongo a funcionar, y si lo quito si se nota el cambio de volumen, tal vez sea por q las pistas de cine no estén muy bien grabadas y pase lo mismo q pasa en stereo con un tema mal grabado, o tb puede ser por q no he seguido un buen método de medición ecu. No se seguire investigando.

En el sistema de mach16 es cine de con EQ vs sin había mucha diferencia, lo que pasa es que en cine interaccionando tantos canales todo es más caótico que en estéreo (en ese sentido, las diferencias tras la EQ son menores)



Un saludete

Iniciado por Deboi

Ese es otro tema, es muy muy complicado obtener una respuesta uniforme en todas las cajas+sub.

Es que no es otro tema; es el tema:

Al final lo que escuchamos es delay (cuando hay diferencia audible en dicho parámetro) + equilibrio frecuencial (picos y valles)... y eso es lo que hay que ajustar para punto de escucha lo mejor posible teniendo en cuenta la interacción de todo (que es lo que escuchamos) para realizar en el ajuste un buen equilibrio para punto de escucha... y eso no se logra alineando cada canal de manera independente para que el impuso coincida en punto de escucha de manera separada porque el tema es más complejo al ser un sistema donde los canales interactúan ente sí (es lo que creo se debe entender)


Un saludete

La forma más sencilla es dejar que el AVR haga el bass-management. Ponemos los altavoces en Small, los crossovers correspondientes (después no los cambiaremos) y el LPF para LFE en 120 hz. Después medimos la respuesta en REW de cada caja+sub y el sub por separado para el canal LFE (va a estar 10 dB por encima). Cuando apliquemos la EQ en REW hay que comprobar que el target del sub por separado esté 10 dB por encima del de cada caja+sub. Exportamos la EQ de cada canal como archivos wav (tendremos 6 para 5.1, 5 para cada caja+sub y 1 para el canal LFE).

Si usamos la opción "timing reference" nos va a dar los retardos que podremos aplicar en el archivo config de JRiver. Aquí explica cómo calcularlos:

https://www.minidsp.com/applications...ing-time-delay

Después aplicaríamos el resultado en el archivo config en la tercera línea (sustituiríamos el primer 0 por el valor de retardo del canal frontal izquierdo, el segundo 0 por el valor de retardo del frontal derecho, el tercer 0 por el valor de retardo del central, el cuarto por el del sub (LFE), etc).

Iniciado por atcing

Es que no es otro tema: es el tema, al final lo que escuchamos es delay (cuando hay diferencia audible) y equilibrio frecuencial (picos y valles)... y eso es lo que hay que ajustar para punto de escucha lo mejor posible teniendo en cuenta la interacción de todo (que es lo que escuchamos) para realizar en el ajuste un buen promedio para punto de escucha


Un saludete

Claro que es el tema pero lo que digo es que no es tan sencillo como calcular retardos individuales.

Iniciado por atcing

En el sistema de mach16 es cine de con EQ vs sin había mucha diferencia, lo que pasa es que en cine interaccionando tantos canales todo es más caótico que en estéreo (en ese sentido, las diferencias tras la EQ son menores)



Un saludete

Yo noto más diferencia en cine que en música.

Esta es una de mis configuraciones ecualizando cada canal por separado (Dirac optimizado) y aplicando el bass-management en JRiver:

Trío frontal:

[IMG][/IMG]

Aquí no hay mucho problema.

Al añadir los surrounds:

[IMG][/IMG]

Muy difícil conseguir respuesta uniforme en los surrounds (aunque como he dicho si hay que sacrificar mejor en estos).

Impulse (alineación) todos los canales:

[IMG][/IMG]

Están todos bien.

Iniciado por Deboi

La forma más sencilla es dejar que el AVR haga el bass-management. Ponemos los altavoces en Small, los crossovers correspondientes (después no los cambiaremos) y el LPF para LFE en 120 hz. Después medimos la respuesta en REW de cada caja+sub y el sub por separado para el canal LFE (va a estar 10 dB por encima). Cuando apliquemos la EQ en REW hay que comprobar que el target del sub por separado esté 10 dB por encima del de cada caja+sub. Exportamos la EQ de cada canal como archivos wav (tendremos 6 para 5.1, 5 para cada caja+sub y 1 para el canal LFE).

Si usamos la opción "timing reference" nos va a dar los retardos que podremos aplicar en el archivo config de JRiver. Aquí explica cómo calcularlos:

https://www.minidsp.com/applications...ing-time-delay

Después aplicaríamos el resultado en el archivo config en la tercera línea (sustituiríamos el primer 0 por el valor de retardo del canal frontal izquierdo, el segundo 0 por el valor de retardo del frontal derecho, el tercer 0 por el valor de retardo del central, el cuarto por el del sub (LFE), etc).

Si haces eso y los valores del retardo de los frontales que añades en la tercera fila son diferentes siendo la distancia entre cajas y oyente la misma, estás creando desfase entre ambos canales pareados:

me refiero que entre canales pareados a misma distancia de oyente el retardo hay que variarlo en el sub y tiene que tener un "retardo" que de promedio sea lo menos alejado posible en cada par de cajas pareadas (al menos entre las principales, ya que puestos a sacrificar lo hacemos con las sorround). Por eso la idea es realizar el ajuste con espectrograma caja de cada canal pareado + sub trabajando sobre el delay del sub (si tenemos las cajas a mismas distancia de oyente, que es lo típico), donde elegiríamos el retardo (dentro de los +/-180 grados del ciclo completo) que "más en fase" quede de promedio entre ambos canales individuales sumados (que de paso será donde menos altibajo haya en la zona de cruce de promedio entre cada canal pareado + sub)


Un saludete


Un saludete


Un saludete

Un saludete

Iniciado por Deboi

La forma más sencilla es dejar que el AVR haga el bass-management. Ponemos los altavoces en Small, los crossovers correspondientes (después no los cambiaremos) y el LPF para LFE en 120 hz. Después medimos la respuesta en REW de cada caja+sub y el sub por separado para el canal LFE (va a estar 10 dB por encima). Cuando apliquemos la EQ en REW hay que comprobar que el target del sub por separado esté 10 dB por encima del de cada caja+sub. Exportamos la EQ de cada canal como archivos wav (tendremos 6 para 5.1, 5 para cada caja+sub y 1 para el canal LFE).

Si usamos la opción "timing reference" nos va a dar los retardos que podremos aplicar en el archivo config de JRiver. Aquí explica cómo calcularlos:

https://www.minidsp.com/applications...ing-time-delay

Después aplicaríamos el resultado en el archivo config en la tercera línea (sustituiríamos el primer 0 por el valor de retardo del canal frontal izquierdo, el segundo 0 por el valor de retardo del frontal derecho, el tercer 0 por el valor de retardo del central, el cuarto por el del sub (LFE), etc).

no entiendo un par de cosas,

porque mides por un lado la respuesta del sub mas cada caja, y por otro lado la respuesta del sub solo y la otra por q subes el sub 10 dbs

Iniciado por atcing

Si haces eso y los valores del retardo de los frontales que añades en la tercera fila son diferentes siendo la distancia entre cajas y oyente la misma, estás creando desfase entre ambos canales pareados:

me refiero que entre canales pareados a misma distancia de oyente el retardo hay que variarlo en el sub y tiene que tener un "retardo" que de promedio sea lo menos alejado posible en cada par de cajas pareadas (al menos entre las principales, ya que puestos a sacrificar lo hacemos con las sorround). Por eso la idea es realizar el ajuste con espectrograma caja de cada canal pareado + sub trabajando sobre el delay del sub (si tenemos las cajas a mismas distancia de oyente, que es lo típico), donde elegiríamos el retardo (dentro de los +/-180 grados del ciclo completo) que "más en fase" quede de promedio entre ambos canales individuales sumados (que de paso será donde menos altibajo haya en la zona de cruce de promedio entre cada canal pareado + sub)


Un saludete


Un saludete


Un saludete

Un saludete

lo perfecto seria colocar el sub en el centro de la sala y q este equidistante a cualquiera de los canales?, y si es asi entiendo q para stereo la mejor posicion del sub podria ser justo en el centro de las cajas?