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Tema: Sala Edu

  1. #1
    asiduo
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    25-octubre-2017
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    Predeterminado Sala Edu

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    Buenas,

    Por fin me animo a subir fotos de mi sala no dedicada, es un salón para mi uso personal y disfrute, donde tengo mis instrumentos una mesa de estudio y mis equipos en una casa nueva y desde que empecé a investigar y aprender por el foro hace ya unos 3 o 4 meses, puedo decir que ya la tengo casi montada.

    He pensado en escribir este hilo con los pasos que he ido tomando y con imágenes de las mediciones por si hay algún compañero que se inicie en esto igual que yo y le puede servir de ayuda.

    El equipo, en cuanto a los altavoces es bastante humilde (Conjunto Magnat y Mivoc), pero el AVR creo que es bastante bueno, me decidí sobre todo por uno que tuviese Audissey XT32, ya que después de mucho leer e investigar sobre la ecualización, llegué a mi conclusión que sería buena inversión el tener una buena calibración. No deja de ser automática, pero de momento así se va a quedar, la verdad es que hay una gran diferencia tanto en cine como en música al pasar de DIRECT a Calibrado.

    En uno de los primeros hilos que subí, ponía algún plano y escribía sobre si sería buena idea el meter columnas tan grandes para el espacio (Magnat 2000). Finalmente, me decidí a comprarlas en Wallapop de segunda mano y de casualidad, el que las vendía era un forero de por aquí que además vivía cerca mía.

    consulta foro.png

    A continuación muestro la sala un poco desnuda, con la primera configuración, en modo 3.0, sin cortinas ni alfombras.
    Llevaba algunas semanas con las Magnat sin montar y estaba ya un poco ansioso jaja.
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    Como comentaba algo más arriba audissey mostraba una gran diferencia entre el modo direct y calibrado, pero aún calibrado, el sonido no era limpio, el grave con muy poca pegada, las voces poco claras y los instrumentos bastante mezclados en general. En modo direct, en algunas canciones me vibraba todo.

    Semanas más tarde, ya monto alfombra y cortina y el equipo pasa a ser un 5.0 (frontales Magnat 2000, central c252 y surround 102).
    Lo primero decir que el surround para mi, en cine es fundamental, esa atmósfera de inmersión que crea.... menudo cambio, incluso siendo unos discretos Magnat 102.
    La cortina y alfombra, algo han ayudado, empieza a sonar algo mejor todo en general, para mi gusto, me sigue faltando pegado en los graves, pero las voces y los instrumentos empiezan a ser más claros.
    La verdad que en cuanto a las gráficas, no hay existe apenas diferencias en las curvas de ecualización entre la sala desnuda y el haber colocado alfombra y cortinas.
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    Y a continuación, viene el último cambio, o más bien adquisición y el estado actual.
    Debido a la ausencia de pegada que me dan los graves, me decido por meter el Mivoc. Tras pasar calibración, la rueda del volumen del SW la tengo a menos de 1/3, así que potencia creo que tiene de sobra. La verdad es que los graves han mejorado muchísimo en presencia, para nada emborronan las demás frecuencias, diría que es otro dispositivo fundamental tanto para música como para pelis, que aquí ya si que el cambio es más que notable. A todo el que tenga dudas en si poner SW o no, desde mi punto de vista SI rotundo.
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    Al colocar el Mivoc entre el mueble y las columnas, he separado éstas un poco más, por lo que el triángulo equilátero con el punto de escucha ahora es casi perfecto. La variación en la gráfica de ecualización, pese a que la derecha ahora pasa a estar más pegada a la pared lateral no ha cambiado apenas, donde sía hay cambios es en los niveles, dejándome el delantero derecho 1.5db menos que el izquierdo, imagino que por la ganancia que le dará el estar más pegado a esa pared.

    No tengo la imagen de los cortes, pero me deja las columnas a toda banda, central y surround 80hz
    El crossover en el SW lo tengo en 180hz, pero audissey me lo deja en 120hz y yo lo he puesto en LPE + Main.
    No entiendo porqué me dice que el subwoofer está a unos 40cm más de lo que realmente está.
    Para mi gusto sigue faltando más pegada con los graves en las próximas semanas tengo pensado fabricarme unos paneles absorbentes caseros de los que ya se ha hablado por el foro en algún que otro hilo para cubrir casi toda la pared que tengo encima del sofá y más adelante, cuando cambie la tele por otra más grande, haré lo mismo en la pared de la TV.

    Pues bien, una vez presentado lo que tengo, planteo algunas cuestiones.

    1. Para mi gusto, el central, se queda algo corto en cine, normalmente tengo que subirle los db al canal central para que se oigan mejor los diálogos, no es tanto problema de calidad como de volumen. Otro aspecto que le he notado que no me convence del todo es en escenas de explosiones o golpes, que no me suenan demasiado coherentes. ¿Se puede deber esto al tamaño de los driver que monta este central? ¿Aportaría algo el poner algún central con drives de 6" por ejemplo?

    2. En cuanto a conseguir mayor pegada con el grave, la colocación de paneles absorbentes ayudará en esto?


    Ya no me enrollo más, perdón por el ladrillo, pero he pensado que sería una buena forma de comentar impresiones según iba metiendo cambios.

    Actualización enero 2019

    Por fin, después de un tiempo, he podido construirme los paneles, he sacado tiempo para actualizar el hilo y yo mismo me voy a responder a todas las cuestiones que planteaba hacía tiempo.

    Todos los problemas que le encontraba al equipo o la sala, es decir, la falta de contundencia en graves, de claridad de instrumentos, separación, de que si el central lo notaba como que le faltaba.... absolutamente todos estos problemas han desaparecido una vez colocados los paneles.

    Para música estéreo, si pongo las columnas en toda banda, el SW puedo decir que es completamente innecesario, de hecho, aunque lo active, ni lo noto, cuando antes de tener paneles, las columnas por sí solas no me daban pegada ni grave suficiente, de hecho, veo que ya comentaba en su día más arriba, que veía el SW completamente necesario tanto para cine como para música. Pues para música ya no! .
    En cine, imprescindible, he probado a ver escenas con y sin SW y vaya diferencias.

    En estéreo, con algunas canciones, parece que estuviese escuchando en 5.1. Han venido amigos a casa que ya conocían mi equipo y sonido antes del acondicionamiento y tras estar un rato escuchando música y comentarles que estaba en estéreo 2.0 han flipado.

    En cuanto al central, antes pensaba que se me quedaba corto porque tenía que subirle ganancia y muchas escenas de disparos o explosiones no me parecían coherentes... pues problema resuelto también una vez colocados los paneles!! Es cierto que le sigo teniendo que subir manualmente 4 o 5 db, pero el sonido de todo el conjunto ahora parece el de un cine de verdad. Hace poco probé un central más grande, más caro y supuestamente mejor y tras probar ambos, decidí devolverlo y quedarme con el Magnat, ya que lo único que me aportaba el nuevo es que era más grande y quedaba más bonito.

    Como podréis ver en las imágenes a continuación, no es que haya realizado un acondicionamiento demasiado agresivo, pero es que la sala es semi dedicada. En el siguiente enlace, podéis seguir a los que os interese, el desarrollo de los paneles y cómo los compañeros me han ayudado a saber qué hacer.
    http://www.forodvd.com/tema/180906-empezando-con-rew/
    En el hilo empiezo a interesarme por cómo hacer mediciones de mi sala y acabo acondicionándola jajaa.
    Muchas gracias a todos los participantes por vuestra ayuda!!


    En definitiva, animaros a todos los que podáis a acondicionar al máximo de vuestras posibilidades, porque ahí es donde está la diferencia.
    Con mi equipo, bastante modesto, y 200€ aprox. de acondicionamiento, creo que tengo un sonido que, aunque hubiese gastado infinitos €€, estoy convencido al 100% de que no hubiese podido conseguir. Al final, la física manda.










    Un saludo.

    P.D. Me sigue faltando la TV!! Entre los paneles frontales he dejado hueco para meter una de 65 o 75 pulgadas, que ya esperaré a decidirme este año cuando salgas las nuevas OLED, ya que las de este año he leído tantas cosas que no me ha dado confianza tirarme a por ninguna.



    Última edición por Edukero; 11/02/2019 a las 12:15
    fydo, agranadosg, ManuelBC y 13 usuarios han agradecido esto.
    Mi Sala

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  2. #2
    experto Avatar de agranadosg
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Bonita sala compañero,

    buenos ratos vas a disfrutar ahí, jejeje

    Según las recomendaciones que me han dado en este bendito foro... todo en small y con corte a 40/60hz, en el trío frontal y quizás en el central lo subes a 60hz, aunque yo he dejado el trío frontal a 40 ahora mismo. El sub, en modo LFE 120hz.

    Dynamic EQ en reference y Dynamic VOL en light.

    Prueba así.

    Respecto al central, puedes subir el NIVEL DE DIÁLOGO, que yo personalmente lo tengo en 3 y me va perfectamente. Si estás pensando en cambiar el central, emma333 tiene un jamo C10 en el subforo de hardware tirao de precio, con conos de 6".
    ManuelBC, largiko, Daikiri y 1 usuarios han agradecido esto.
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    MI SALA (No dedicada): Pásate por mi casa

  3. #3
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Bonita sala, y ese AVR Denon seguro que te dará muy buen sonido.

    Hay un hilo sobre la configuración de AVR Marantz SRxxxx pero sirve igual para Denon al ser casi iguales.

    Las dos últimas páginas de hoy justo hablabamos de como configurar las cajas y corte y SW, aunque el compañero te hizo un buen resumen
    fydo, agranadosg y Edukero han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG 910V + Marantz SR6010 (5.1) + Monitor Audio Silver2 + Bronze1 + SW SVS SB1000 12" + Zidoo X9S + Sennheiser Amperior + Deco Satelite Iris 9700 HD 02
    Foto equipo estéreo Philips: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD + B&W DM100i
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  4. #4
    asiduo
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Gracias a los 2!
    me ácabo de empollar las páginas del hilo q comenta Manuel y mañana haré mis pruebas. Esta genial, le tenia cierto respeto a toquetear ese tipo de parámetros xq no los entendía.

    con respecto al central, ya me he visto tentado con el Jamo del compañero, pero estoy leyendo en otro hilo sobre el Numan con doble woofer de 6.5” x 130€....
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  5. #5
    Non-conforming Avatar de fydo
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Bonita sala. Sobre todo espaciosa para ir metiendo poco a poco algunos "Juguetes"

    Yo estoy en lo que comenta el compañero agranadosg. En dejar los altavoces en small y la frecuencia unos 15 o 20 hz mas de lo que marca el mínimo de tus altavoces. Yo los tengo 25 más y me van genial.

    Lo de poner en reference creo que se refiere al audissey.
    El dinámic EQ solo tiene opción de encendo o apagado. En mi caso lo tengo apagado aunque esto va en gustos y el Volúmen Dinamic lo pongo en light o medio solamente a altas horas de la noche para no dar sorpresas a los vecinos.

    Respecto al Subwofer prueba a poner el crossover al máximo y el volumen a algo menos de la mitad.
    Luego vuelve a pasar la calibración ( Quizá tu AV te recomiende antes de empezar el volumen necesario para el Sub)

    Una vez pasado, en setup/audio, en la opción de activar volumen de subwofer (creo recordar que es así) actívalo y prueba a subir + 1 db.

    A ver si notas alguna mejoría. A mi me va genial así.

    Que conste que te hablo desde un marantz aunque tengo entendido que son muy similares.

    Por cierto, mola la gráfica que te saca de la curva del sonido.

    Un saludo!
    Última edición por fydo; 17/04/2018 a las 22:57
    Edukero ha agradecido esto.
    Salón justito para cine:

    Video:
    - Panasonic TX-65FZ800E (Oled)
    - Panasonic TX-55VT50 (Plasma)
    - Panasonic DMP-UB310EGK
    - MediaPlayer Vero 4K y Zidoo Z10.
    - Mediacenter PopCorn A-410.
    - Dreambox 800HD.
    - PS4 Pro.
    - PSVR.


    Sonido:
    - AV Marantz sr6011.
    - Frontales Q-Acoustics Concept 40.
    - Central Q Acoustics Concept Center.
    - Sourround Q Acoustics 7000iLR.
    - Subwoofer SVS PB12 + QA 7070Si
    - Dolby Atmos Onkyo SKH-410.

  6. #6
    experto Avatar de agranadosg
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Yo hasta hace unas horas estaba igual de liao que vosotros, así que los agradecimientos a manuel, que es el que nos aconseja con gran amplitud de conocimientos, como del mismo modo lo hace deboy y capoeria entre otros.

    El hilo del marantz os sirve para Denon, que son lo mismo dm holding y aprenderéis de lo lindo.
    fydo, ManuelBC, largiko y 1 usuarios han agradecido esto.
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  7. #7
    aprendiz Avatar de ANASTASIO22
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Bonita sala, y asi empezamos todos poco a poco.
    Yo lo que te sugeriria es poner algun cuadro en la parte trasera, relleno de material para mejorar un poco la acustica de la sala.
    Con eso pones a la wat a trabajar y a elegir que a ellas eso le encanta.
    Sala Dedicada: Marantz 7010
    Etapas: Emotiva XPA-2 G3 + Emotiva A-700
    Altavoces Frontales: B&W CM8 S2
    Altavoz Central: B&W HTM71 S2
    Altavoces Traseros: Cambridge audio aereo
    Altavoces Atmos: B&W CCM-382
    Subwoofer(2) Arendal 1723 1,5
    Proyector: JVC X500 + EZ Frame 21:9
    Repro Multimedia: Zidoo Z9S-Pana DMP-700-Oppo 203
    Sala 2: B&W M1+ Monitor Audio 6 Silver+ Benq W2000+Himedia q10
    Sala 3: Denon 42OOW Q-Acoustics 3020+3010+3090C X9S
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  8. #8
    Non-conforming Avatar de fydo
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Cita Iniciado por agranadosg Ver mensaje
    Yo hasta hace unas horas estaba igual de liao que vosotros, así que los agradecimientos a manuel, que es el que nos aconseja con gran amplitud de conocimientos, como del mismo modo lo hace deboy y capoeria entre otros.

    El hilo del marantz os sirve para Denon, que son lo mismo dm holding y aprenderéis de lo lindo.
    Claro, claro. Para mi también han sido y siguen siendo mis referencias entre otros profesionales y veteranos del foro, en el mundillo este del audio.
    Sin ellos vete tu a saber lo que me hubiera agenciado.

    Solo que como habías comentado en este hilo lo del corte de frecuencias quería decirle a Edukero que llevabas razón en eso.

    Por cierto, ya puestos a pedir consejos... Si me echáis un cable en este tema.
    Es una "Locura exprés" de la noche al día (No es para mi) pero estoy seguro que la llevará a cabo en menos que canta un gallo.

    Consejo para un conjunto completo Home cinema.

    Saludos!!
    agranadosg y Edukero han agradecido esto.
    Salón justito para cine:

    Video:
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    - Panasonic TX-55VT50 (Plasma)
    - Panasonic DMP-UB310EGK
    - MediaPlayer Vero 4K y Zidoo Z10.
    - Mediacenter PopCorn A-410.
    - Dreambox 800HD.
    - PS4 Pro.
    - PSVR.


    Sonido:
    - AV Marantz sr6011.
    - Frontales Q-Acoustics Concept 40.
    - Central Q Acoustics Concept Center.
    - Sourround Q Acoustics 7000iLR.
    - Subwoofer SVS PB12 + QA 7070Si
    - Dolby Atmos Onkyo SKH-410.

  9. #9
    asiduo
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Cita Iniciado por ANASTASIO22 Ver mensaje
    Bonita sala, y asi empezamos todos poco a poco.
    Yo lo que te sugeriria es poner algun cuadro en la parte trasera, relleno de material para mejorar un poco la acustica de la sala.
    Con eso pones a la wat a trabajar y a elegir que a ellas eso le encanta.
    Jaja esta es mi sala, nada de wat, como comentaba en mi post, en unas semanas cuando tenga tiempo me fabricare los paneles para forrar esa pared q comentas
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Gracias a los 2!
    me ácabo de empollar las páginas del hilo q comenta Manuel y mañana haré mis pruebas. Esta genial, le tenia cierto respeto a toquetear ese tipo de parámetros xq no los entendía.

    con respecto al central, ya me he visto tentado con el Jamo del compañero, pero estoy leyendo en otro hilo sobre el Numan con doble woofer de 6.5” x 130€....
    Mi primer consejo viendo tu sala es que veo la tienes demasiado desnuda + al ser abierta tiene un volumen considerable.

    Lo que comentas del emborronamiento estoy convencido casi al 100% es sobretodo problema de la acústica de la sala. Cuando hay mucha reverb (sobretodo en los primeros milisegundos) el sonido se hace algo molesto y tiende a emborronarse: La sensación subjetiva es que el grave no tiene el cuerpo y pegada que nos gustaría y suena como más "fofo". Cuando esa reverb. también se da en medios el sonido coge cierto "carácter estridente" que también puede ser un poco molesto.
    Por otro lado cuando hay grandes superficies lisas paralelas es muy fácil tengamos problemas con los "ecos flotantes"

    Mi primer consejo sería que añadieras absorción y rompieras paralelismos en la medida que te sea posible. es normal que ya notaras mejora al añadir alfombra y cortina, pero si pudieras colocar algún panel acústico más grueso (si pudiera ser dedicad mejor) y/o añadir mobiliario para romper ese paralelismo ganarías mucho.



    Personalmente creo que esa sala tiene muchísimo para mejorar; lo que si te lo puedes permitir es algo "muy positivo"... pues aún no habrías descubierto lo mucho mejor que ese sistema puede llegar a sonar

    Un saludete
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  11. #11
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Jaja esta es mi sala, nada de wat, como comentaba en mi post, en unas semanas cuando tenga tiempo me fabricare los paneles para forrar esa pared q comentas
    Si no hay wat, todo dependerá de lo que tú mismo estás dispuesto a colocar en esa sala... porque si realmente puedes hacer lo que te venga en gana te aseguro una mejora del "1.000 %"


    Dependerá mucho del grosor de los paneles que quieras colocar y la cantidad de los mismos.
    Piensa que la reverberación no la puede arreglar ni EQ alguno, ni cambiando de cajas, amplificador, etc; sólo modificando la acústica de la sala:






    Un saludete
    Última edición por atcing; 18/04/2018 a las 02:20
    fydo, agranadosg, ManuelBC y 2 usuarios han agradecido esto.
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  12. #12
    asiduo
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Impresionante los vídeos atcing!

    Pues si, tengo bastante claro que lo que me falta es tratamiento acústico, como ya comentaba al principio del hilo, mi idea es construirme y unos paneles para llenar la pared del sofá, haré 5 paneles de 100x50 cm y detrás de cada columna pondré uno de 80x80cm aprox.
    La idea que tengo en principio es de hacer marcos de madera de 6 cm y meterles panel absorbente de lana de roca (no tengo clara aún la densidad, ya q de momento no he investigado mucho sobre el tema) y envolver la lana con guata hasta llegar a los 6cm.

    Cualquier idea o sugerencia respecto a este tema es bienvenida.

    Antes de montar este equipo, tenia en la habitación del ordenador (sin tratamiento ni ningún tipo de ecualizacion), unos monitores de estudio de 5 pulgadas, que solo bajaban sobre los 55hz y las escuchas las hacía a unos 50cm aprox. Y las escuchas y la pegada que tenia eran para mi gusto más impresionantes.

    Ojo que la sala ahora mismo suena de escándalo para toda la gente que ha pasado por casa, pero claro, uno entra en este mundo y se convierte esto en un no parar.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  13. #13
    solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Si, el cambio es notorio en una sala con muebles o sin ellos.
    Por cambio de mueble y sofá en casa estuve 15 dias con mi salón no del todo completo y la sensación a habitación hueca era más que evidente.

    Al meter ya, el sillón que faltaba, las 4 sillas y su cojín mullido y un par de cojines grandes de sofá el cambio fue notorio.
    Edukero ha agradecido esto.
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  14. #14
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Impresionante los vídeos atcing!

    Pues si, tengo bastante claro que lo que me falta es tratamiento acústico, como ya comentaba al principio del hilo, mi idea es construirme y unos paneles para llenar la pared del sofá, haré 5 paneles de 100x50 cm y detrás de cada columna pondré uno de 80x80cm aprox.
    La idea que tengo en principio es de hacer marcos de madera de 6 cm y meterles panel absorbente de lana de roca (no tengo clara aún la densidad, ya q de momento no he investigado mucho sobre el tema) y envolver la lana con guata hasta llegar a los 6cm.

    Cualquier idea o sugerencia respecto a este tema es bienvenida.
    El problema es que necesitas bastante grosor para absorber un rango frecuencial que no desequilibre los tiempos de reverberación: eso es IMPORTANTISIMO.

    La idea es entender que si absorbes mucho sólo de frecuencias altas o medias el RT se va a descompensar (ya que suele aunque en salas con paredes bastante desnudas suele haber exceso de reverb. en casi toda la banda (sobretodo desde el grave alto hasta al menos el medio/alto) necesitas que el panel cubra todo ese rango de absorción. A malas lo que se hace es colocar en primeras reflexiones un panel suficientemente eficaz hasta los 300/400Hz (mínimo 12/15 cm) + añadir varios de esquineros mucho más gruesos (de 40-60cm) para compensar en la absorción por abajo.

    - En este hilo se explica (durante la menos 50 páginas; incluído un calculador que te simula la curva de absorción según el grosor del material y su resistividad al flujo del aire). EMHO es uno de los hilos más interesantes del foro (porque habla del parámetro más importante en la calidad de sonido final):

    http://www.forodvd.com/tema/175407-m...e/index33.html

    El material que te recomiendo para paneles absorbentes porosos es Knauf, que es muy efectivo y barato (el modelo a elegir dependerá del grosor que utilices).



    Antes de montar este equipo, tenia en la habitación del ordenador (sin tratamiento ni ningún tipo de ecualizacion), unos monitores de estudio de 5 pulgadas, que solo bajaban sobre los 55hz y las escuchas las hacía a unos 50cm aprox. Y las escuchas y la pegada que tenia eran para mi gusto más impresionantes.
    Normal; no era por la caja con el 5", era por la acústica (seguramente sería una sala más pequeña, y con mayor cercanía a las cajas)


    Ojo que la sala ahora mismo suena de escándalo para toda la gente que ha pasado por casa, pero claro, uno entra en este mundo y se convierte esto en un no parar
    Si inviertes en donde debes, vas a ver el enorme cambio
    Cualquier duda que tengas sobre ese enlace pregúntalo.


    Un saludete
    gymnos y Edukero han agradecido esto.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Sala Edu

    Pues aunque en la sala soy yo quien toma las decisiones, quiero que haya compensación entre estética y diseño acústico, por lo que evidentemente, colocar paneles que absorban todo el rango, complicado por el tema de los espesores.

    Lo que sí me puedo llegar a plantear es subir el espesor del panel a unos 10cm, para que me entren 2 paneles absorbentes, que deben rondar los 8cm y para completar hasta los 10cm con guata.

    En la esquina de al lado de la columna derecha sí que igual podría plantear también alguna trampa de graves. También hay que tener en cuenta que el sofá es bastante grande y debe absorber bastante grave, pienso.
    Mi Sala

    Altavoces: 5.1 magnat 2x2000, 1xc252, 2x102, MIVOC
    Receptor AV: Denon x3400w
    TV: SONY 65xf9005
    PS4
    Mac mini
    Auriculares: Philips Fidelio X2

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