Máximo mejora acustica

Iniciado por DiasDePlaya

O instalas tus altavoces en medio de un campo de pasto o construyes una sala semianecoica. Luego ecualizas bien y estamos, sonido inmejorable!

A los que nos gusta el sonido muy neutro, pues sí.


Es mucho más exigente un sistema neutro que uno que tiene mayor coloración añadida (sea del tipo que sea). En el primero se escuchan pequeños defectos que en segundo pasan desapercibidos.


Un saludete

Iniciado por Deboi

Es cierto que cuantos más altavoces y más drivers la cosa se complica pero se puede sacar un gran sonido. La escucha en campo cercano (para 2 canales porque para cine campo tan cercano es imposible) tiene poca complicación en comparación al campo lejano y además multicanal. Lo de la sala depende los gustos de cada cual hay a quien no le gusta la sala tratada, hay a quien le gusta con un poco de tratamiento y hay quien prefiere mucho tratamiento. Que a uno le guste un sonido muy seco y muy plano (o cualquier otro) no quiere decir que a los demás les guste. Yo por ejemplo en campo cercano con una EQ plana (sin caída en agudos) duro poco tiempo. En mi caso no cambio la sensacion de escuchar en campo lejano por el campo cercano. El campo cercano es más analítico pero el campo lejano (por supuesto optimizado) me da mejores sensaciones, me es más placentero.

Sí, es cuestión de gustos; el campo lejano es más placentero para ti, al igual que en cambio para otros es todo lo contrario: nos suena a equipo "más barato/más simplón/de menor calidad".


En campo cercano no es solo más analítico... es también más resolutivo, más dinámico, más holográfico (si la grabación lo es), más detallado (saca cualquier detalle por sutil sea que tenemos registrado en el CD o la peli), etc. Realmente, una de las mayores diferencias entre campo cercano vs el campo lejano es que el primero se vuelve mucho más sensible a la calidad de la grabación: las buenas suenan mejor y las malas peor en relación a las mismas pistas en campo lejano (aún con el mismo sistema de audio). A parte, mismo sistema de audio a menor distancia logra al mismo SPL para punto de escucha menor distorsión)


Además, tal y como he comentado antes, en campo cercano (sobretodo si además la sala es seca y equilibrada), puedes añadir cajas de apoyo para crear el ambiente que quisieras (simulando tamaño de salas diversos y diferentes distancias que quieras... jugando con esa coloración que añadas con dichas cajas; lo bueno es que la controlas desde todos los ángulos que quieras añadirla)


Un saludete

Aún siendo al aire libre (en una sala las diferencias serían mayores con mismas distancias) está EMHO más que claro si "a mayor distancia" o "a menor distancia" de los músicos es cuando suena como un "todo": "mucho más empastado", sin clara diferenciación entre instrumentos, ni tampoco en la posición espacial entre los mismos, incluso cuesta más diferenciar los diferentes timbres de cada diferente instrumento, ni qué decir de la menor dinámica (mayor diferencia entre pico más alto y señal más débil), o el menor detalle de bajo nivel de cualquier resonancia individual de los diferentes instrumentos, etc).


Eso sí hay que variar el volumen conforme se acercan (para que el SPL sea similar).




Con un ejemplo extremo se entiende perfectamente lo que en realidad ocurre: si literalmente me pego al instrumento lo escucho con claridad, pero como me ponga a 100km



Un saludete

P.D.: A parte, de que a mayor distancia la zona alta se va apagando respecto la baja; cosas de la propagación de ondas a través del aire). A "1Km de distancia" ya te ahorras comprar una caja con tweeter

Lógicamente lo que nos gusta a cada uno siempre nos va a parecer mejor, de más calidad que lo que no nos gusta. A pesar de las virtudes del campo cercano en mi caso y para escuchas prolongadas y relajadas no lo cambio por el campo lejano. Tengo suficiente dinámica, detalle, imagen y escena como para no echarlo de menos.

Iniciado por Deboi

Lógicamente lo que nos gusta a cada uno siempre nos va a parecer mejor, de más calidad que lo que no nos gusta. A pesar de las virtudes del campo cercano en mi caso y para escuchas prolongadas y relajadas no lo cambio por el campo lejano. Tengo suficiente dinámica, detalle, imagen
y escena como para no echarlo de menos.

No estoy debatiendo el "parecer", sino el "lo que es" (indiferente del gusto de cada cual)

Me explico: Un sistema puede enmascarar lo que hay grabado, pero jamás inventarse lo que no hay (guste más el que enmascara o el que no tanto)


Me refiero a que puede gustar más un sistema que es objetivamente peor (aún siendo consciente de ello), porque aunque "pueda gustar más" o "sonar más placentero para algunos", no va a dejar de ser "objetivamente peor". Por eso en audio los gustos no van ligados a lo que es mejor... sino más bien a lo que a cada uno le gusta más (que es bien diferente, y en realidad lo que cada cual debe buscar para disfrutar)

Un saludete

Iniciado por atcing

No estoy debatiendo el "parecer", sino el "lo que es" (indiferente del gusto de cada cual)

Me explico: Un sistema puede enmascarar lo que hay grabado, pero jamás inventarse lo que no hay (guste más el que enmascara o el que no tanto)


Me refiero a que puede gustar más un sistema que es objetivamente peor (aún siendo consciente de ello), porque aunque "pueda gustar más" o "sonar más placentero para algunos", no va a dejar de ser "objetivamente peor". Por eso en audio los gustos no van ligados a lo que es mejor... sino más bien a lo que a cada uno le gusta más (que es bien diferente, y en realidad lo que cada cual debe buscar para disfrutar)

Un saludete

"Puede emnascarar" otra cosa es hasta qué punto realmente lo haga, lógicamente no puede inventarse lo que no hay. Yo sé perfectamente que hay muchos aspectos objetivamente mejores que otros, pero lo objetivamente mejor no tiene que ser lo que más gusta porque al final lo que cuenta es el grado de satisfacción que nos produce, y eso es personal.

En audio para mi no existe objetivamente peor o mejor porque depende de varios aspectos que no se pueden medir,tampoco sabemos como lo quiso crear el músico porque tambien fue a su gusto,enmascarando mas o menos y que puntos quiso realzar en la grabación,luego a ti te llega lo que te llega y ya decides como disfrutarlo,es como decir que un género musical es objetivamente mejor que otro,dependera primero del gusto personal y despues se veran otros aspectos.
Son muchos los músicos que despues de crear su disco no les gusta lo que escuchan pero saben que se hace para agradar a un sector de público que a ellos les interesa luego tu decides como disfrutarlo en campo cercano o lejano.

Iniciado por Deboi

"Puede emnascarar" otra cosa es hasta qué punto realmente lo haga, lógicamente no puede inventarse lo que no hay. Yo sé perfectamente que hay muchos aspectos objetivamente mejores que otros, pero lo objetivamente mejor no tiene que ser lo que más gusta porque al final lo que cuenta es el grado de satisfacción que nos produce, y eso es personal.

Como no pude inventarse lo que no hay; si saca más es que es objetivamente mejor, porque no enmascara ni añade ningún tipo de distorsión. Eso es así (guste más o menos ese sonido).

Un sistema neutro es mucho más difícil de lograr, porque es mucho menos permisivo con cualquier defecto del mismo (que sale a relucir con mayor facilidad). También es mucho más fácil tener un sistema que enmascara cualquier tipo de parámetro que uno que lo hace en menor medida

Un saludete

Iniciado por adam75

En audio para mi no existe objetivamente peor o mejor porque depende de varios aspectos que no se pueden medir,tampoco sabemos como lo quiso crear el músico porque tambien fue a su gusto,enmascarando mas o menos y que puntos quiso realzar en la grabación,luego a ti te llega lo que te llega y ya decides como disfrutarlo,es como decir que un género musical es objetivamente mejor que otro,dependera primero del gusto personal y despues se veran otros aspectos.
Son muchos los músicos que despues de crear su disco no les gusta lo que escuchan pero saben que se hace para agradar a un sector de público que a ellos les interesa luego tu decides como disfrutarlo en campo cercano o lejano.

En audio no hay nada que no se pueda medir.

Incluso el gusto de cada cual se puede medir bajo escuchas comparativas modificando parámetros (sea o no objetivamente mejor).



- Sobre lo de los músicos casi todos los que conozco (en mi entorno familiar y de amistades hay unos cuantos que tocan instrumentos) se suelen quejar de que los sistemas de audio tienden a pecar de demasiado "empastados", "sosos", "poco dinámicos o comprimidos", etc. ... y son los primeros que dicen que la diferencia entre un sistema más típico y uno en esas condiciones más neutras, es que el de condiciones típicas "reproduce sonidos", y en el más neutro la sensación de realismo es tal que "parece que tengas los músicos tocando en tu habitación para ti".



Un saludete

Yo realmente a lo de objetivamente mejor no le doy mucha importancia está bien como dato pero hasta ahí. Lo que al final importa es el grado de satisfacción personal con el producto, configuración, etc sea objetivamente mejor o peor.

Iniciado por atcing

En audio no hay nada que no se pueda medir.

Incluso el gusto de cada cual se puede medir bajo escuchas comparativas modificando parámetros (sea o no objetivamente mejor).



- Sobre lo de los músicos casi todos los que conozco (en mi entorno familiar y de amistades hay unos cuantos que tocan instrumentos) se suelen quejar de que los sistemas de audio tienden a pecar de demasiado "empastados", "sosos", "poco dinámicos o comprimidos", etc. ... y son los primeros que dicen que la diferencia entre un sistema más típico y uno en esas condiciones más neutras, es que el de condiciones típicas "reproduce sonidos", y en el más neutro la sensación de realismo es tal que "parece que tengas los músicos tocando en tu habitación para ti".



Un saludete

Aqui no estoy deacuerdo con que los gustos se puedan medir si fuera asi hubieras dado con la perfección en todos sus sentidos el fin del marketing y imaginate lo fácil que seria vender un producto,vas a comprarte una camisa y que te digan esperate que te voy a medir el gusto,venga ya..Nunca se puede medir el gusto porque no habria fin y mira que a mi me gusta lo bueno pero siempre hay mejor,sólo el ego de una persona y sus creencias lo pueden decidir.
Yo no te digo que un músico no pueda tener el oído mas entrenado y diferencien mejor,te comentaba que lo que graban se hace para vender y para gustar y muchas veces se modifica a gusto,como tu cuando lo ecualizas y lo tratas en tu casa.
El efecto de tener los músicos en tu casa yo también lo tengo,es fácil,cierra los ojos,un poco de sugestión y un equipo y sala decentemente buenos,aqui todavia influyen mas factores que tampoco se pueden medir,como el estado de ánimo y las ganas de disfrutar de la música.

Iniciado por adam75

Aqui no estoy deacuerdo con que los gustos se puedan medir si fuera asi hubieras dado con la perfección en todos sus sentidos el fin del marketing y imaginate lo fácil que seria vender un producto,vas a comprarte una camisa y que te digan esperate que te voy a medir el gusto,venga ya..Nunca se puede medir el gusto porque no habria fin y mira que a mi me gusta lo bueno pero siempre hay mejor,sólo el ego de una persona y sus creencias lo pueden decidir.
Yo no te digo que un músico no pueda tener el oído mas entrenado y diferencien mejor,te comentaba que lo que graban se hace para vender y para gustar y muchas veces se modifica a gusto,como tu cuando lo ecualizas y lo tratas en tu casa.
El efecto de tener los músicos en tu casa yo también lo tengo,es fácil,cierra los ojos,un poco de sugestión y un equipo y sala decentemente buenos,aqui todavia influyen mas factores que tampoco se pueden medir,como el estado de ánimo y las ganas de disfrutar de la música.

Pues claro que se puede medir el gusto de cada cual, pero se hace tal y como te he comentado: bajo comparativas rigurosas entre cómo mide lo que vamos eligiendo vs lo que descartamos en cada parámetro (eso sí, en pruebas rigsurosas y contrastando bajo mediciones) para que no pasen cosas como ésta :

Iniciado por alfer

Sobre las apreciaciones que induce la sugestión, se repiten sistemáticamente.

Cuando la fuente cara suena mas fuerte, el aficionado suele decir que los bajos son mucho mas consistentes, los agudos y medios mucho mas nítidos y presentes. La otra fuente mucho mas apagada en todos los aspectos sonoros.

Cuando la fuente cara suena mas bajo, el aficionado sugestionado dice que la escucha es mucho mas relajada, como para pasar horas y horas sin fatiga auditiva. La fuente barata es mucho mas estridente y cosas así.

Saludos

Alf

https://www.forodvd.com/tema/47884-q...tml#post307615


Qué recuerdos! El poder de la sugestión no tiene límites

Iniciado por adam75

El efecto de tener los músicos en tu casa yo también lo tengo,es fácil,cierra los ojos,un poco de sugestión y un equipo y sala decentemente buenos,aqui todavia influyen mas factores que tampoco se pueden medir,como el estado de ánimo y las ganas de disfrutar de la música.

Lo que te comento sólo se entiende cuando escuchas un sistema como el que te digo (poquísimos llegan a escuchar un sistema de caja/sala tan neutro como lo que te comento). Por las mediciones que colgaste y visto el nulo tratamiento acústico de las fotos que también colgaste, lo te comento está en otra liga de neutralidad (muchos escalones por encima; es otra cosa).

Grabaciones hay de todo tipo; de más buenas y de más malas, y nada como un sistema muy neutro para que las buenas suenen con un realismo fuera de parámetros... y las malas, por desgracia, con los defectos que en todo sistema neutro salen a relucir


Un saludete

P.D.: también aconsejaría a todo el mundo a asistir asiduamente a conciertos en directo de todo tipo de música (y a poder ser sin amplificar, ni manipular... o que sea lo menos posible)

Iniciado por Deboi

Yo realmente a lo de objetivamente mejor no le doy mucha importancia está bien como dato pero hasta ahí. Lo que al final importa es el grado de satisfacción personal con el producto, configuración, etc sea objetivamente mejor o peor.

En eso estoy de acuerdo, pero una cosa no quita a la otra (mientras se asuma lo que hay)


Un saludete

Iniciado por atcing

Pues claro que se puede medir el gusto de cada cual, pero se hace tal y como te he comentado; bajo comparativas rigurosa entre cómo mide lo que vamos eligiendo vs lo que descartamos en cada parámetro (eso sí, en pruebas rigsurosas y contrastando bajo mediciones) para que no pasen cosas como ésta :



https://www.forodvd.com/tema/47884-q...tml#post307615





Lo que te comento sólo se entiende cuando escuchas un sistema como el que te digo (poquísimo llegan a escuchar un sistema de caja/sala tan neutro). Por las mediciones que colgaste de respuesta y visto el nulo tratamiento acústico de las fotos que también colgaste, lo te comento está en otra liga de neutralidad (muchos escalones por encima; es otra cosa).

Grabaciones hay de todo tipo; de más buenas y de más malas, y nada como un sistema muy neutro para que las buenas suenan con un realismo fuera de parámetros... y las malas, por desgracia, con los defectos que en todo sistema neutro salen a relucir


Un saludete

No atcing eso no es medir asi te puedes hacer una idea por descarte entre a y b que nunca te van a dar un valor podrías estar toda la vida haciendo comparativas y serian infinitas y lo unico que conseguirías seria saber algunos gustos mios pero no en que medida,solo yo se mis gustos y no se pueden medir.
Tampoco puedes saber con una foto de mi sala ni con unas medidas mal tomadas sin eq ninguna,si me gustan mis cajas y como suenan,sin duda desde aqui te digo que mucho mejor que las woxter que tengo guardadas y no desvies el tema que se por donde vas,hay gustos para todo y como ves no soy el unico que no le gusta el campo cercano si vas tomar medidas entenderas lo que te estoy diciendo,nunca llegaras a ninguna conclusión como siempre en estos debates diciendo que solo los que te den la razón tendrán buenos equipos en casa,solo si hacen lo que tu dices y les gusta lo que a ti y que cada vez se reduce a menos.