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Tema: Macrobloques: Conclusiones particulares

  1. #16
    experto Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

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    Pasa lo mismo con los macrobloques, si deactivais todas las ayudas de procesado de imagen??
    Que pasa si las activais todas?

    S2

    Veo que el alpha 9 chip trabaja con 14bit.... el alpha7 anterior iba a 12bit.

    Otra cosa: ¿Esta tendria los mismos problemas??

    https://www.costomovil.es/tv-imagen-...&from=kelkooes
    Última edición por newbi07; 29/11/2018 a las 21:23
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    Media Player: HiMedia Q10 PRO FW 2.06
    AVR: Onkyo TX607 THX
    Speaker: Analogon Delta x3, + 2 Analogon Bipol, 1997, Hifi Manufactur GmbH, no Subwoofer

  2. #17
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Pues yo no veo macrobloques parpadeantes en ningún monitor ni en mi iPhone XS que lleva panel OLED.

  3. #18
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    Esto me hace pensar en un problema de insuficiente hardware decodificador de las TV. Por ahorrarse unos centimos a veces se montan unos chips, solo reguleros y de potencia justa para ver las cosas.

    Seria interesante que los que teneis esos paneles, vierais la misma peli/serie con un reproductor externo, sea PC o otro dedicado que sea potente, y ver si pasa lo mismo.

    Si se ve perfecto, es problema del repo de la TV, si se ve con macrobloques sera problema del archivo/hardware de la TV, y ahi poco se puede hacer. Solo investigar a ver si podeis saber que chip usa para el trabajado de imagen la TV, que quizas se calienta demasiado y pierde fuelle, como en las graficas si van pasando del limite. Y pillarse un repo dedicado.

    Espero no haber dicho alguna tonteria, que hay mucho crack por aqui. Seria mi reflexion humilde sobre el tema. S2

    Menos mal que no me toca comprar TV, porque con estos lios que voy leyendo, me da que aun no esta muy pulido el tema de las TV 4K nuevas.

    EDITO: esto he encontrado hasta ahora...

    https://www.avsforum.com/review-lg-5...d-hdr-oled-tv/

    As we learned at CES last January, LG’s 2018 OLED TVs (except the B8) have a new, more powerful video processor, dubbed the Alpha 9. It exhibits a 35% improvement in CPU and GPU power and a 50% increase in DDR memory capacity. (The B8 has the equivalent of last year’s video processor.) The Alpha 9 supports a four-step noise reduction and decontouring algorithm (doubling the two-step algorithm in last year’s processor), an object-based depth enhancer, and an adaptive color enhancer. In addition, the internal color lookup table (LUT) has been increased from 17x17x17 (4913 points) to 33x33x33 (35,937 points), which results in much greater color accuracy.

    The Alpha 9 also supports high frame rates up to 120 fps with 4K/UHD resolution via USB and 2K/HD resolution via HDMI 2.0. (HDMI 2.1 could be implemented in the 2019 models, but that isn’t certain.) Of course, there is currently no consumer content at 120 fps, but video games are pushing that envelope.

    Parece tener suficiente potencia de procesado, tambien lo lleva la de 77", quizas sean los propios paneles OLED.....
    Eso descartado, el problema persiste da igual desde dónde lo reproduzcas, hasta desde el PC.......

    Yo ya no sé si es el panel solo, el panel y el procesador.........unos sí, otros no.........
    Capoeira ha agradecido esto.

  4. #19
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    Pasa lo mismo con los macrobloques, si deactivais todas las ayudas de procesado de imagen??
    Que pasa si las activais todas?

    S2

    Veo que el alpha 9 chip trabaja con 14bit.... el alpha7 anterior iba a 12bit.

    Otra cosa: ¿Esta tendria los mismos problemas??

    https://www.costomovil.es/tv-imagen-...&from=kelkooes
    No tiene porqué.......yo tengo una lg led con panel ips y no lo hace......bueno, lo hace cuando la compresión del vídeo es mala, entiendemé, pero eso lo hace cualquier tv, pero no se iluminan igual...
    xtrax ha agradecido esto.

  5. #20
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Pero alguien cree que existe tv perfecto?

    No existe. Asumirlo.
    Last Spartan y francheta han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG 910V + Marantz SR6010 (5.1) + Monitor Audio Silver2 + Bronze1 + SW SVS SB1000 12" + Zidoo X9S + Sennheiser Amperior + Deco Satelite Iris 9700 HD 02
    Foto Buhardilla: Philips PFL-7956 (21:9 Gold 50") + Bluray Sony BDP-S1100B + Philips HIFI Estéreo FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD + B&W DM100i
    Cocina: LCD LG 32LD465. Dormitorio: Samsung LE22A457

  6. #21
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Lo asumo sin problemas, la compresion digital es lo que tiene, como dice #actpower, y a mas diagonal peor aun. Claro que lo acepto, pero no me gusta.
    Entonces, ¿tambien tenemos esos artefactos en los DCPs en el cine? Solo por preguntar y aprender. S2
    ManuelBC y Last Spartan han agradecido esto.
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  7. #22
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Pues no lo creo, ¿por qué?, porque la compresión será buena, eso seguro.....y si es buena pues no pasa...

  8. #23
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    El problema no son los macrobloques que siempre se van a ver en contenido comprimido sino que se iluminan en algunos panels de este año.

    lo explican perfectamente en este link: https://www.avpasion.com/problema-lg...-macrobloques/
    Dalixian, francheta, swyne y 1 usuarios han agradecido esto.

  9. #24
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    ¿Insuficiente Hardware o cambio de paradigma?. Hemos estado no-viendo la realidad de la imagen comprimida durante demasiados años en displays que la ocultaban por carencias propias. Ahora que tenemos displays que son capaces de enseñarte hasta las calandracas, nos tiramos de los pelos. Normal.

    Yo DEMUESTRO a cualquiera que quiera verlo en vivo y en directo. Sin mentiras, sin exageraciones, sin trolas y sin ningún atisbo de absolutamente nada. Cuando quiera. En mi despacho.

    Si YO tengo un material COMPRIMIDO, éste si tiene un bitrate BAJO, exhibirá macrobloques. Si los veo en edición, los voy a ver en cualquier display que esté correctamente ajustado. Esto es así. Punto.

    El tema es que "no se quieren ver". Mala suerte. Si existen, SE VEN. Si no se ven es porque:

    1) Tu display no es capaz de enseñarlos porque no es capaz de resolver ese detalle en los IREs bajos

    2) Tu display no está correctamente ajustado, pese a poder enseñarlos.

    3) Tu display tiene un procesado que además de eliminar los macrobloques, elimina el DETALLE de la imagen.

    Ya está, no hay otra. Y me refiero a ESTOS macrobloques:



    ¿Los véis?. ¿Véis SOBRE TODO los que están en la parte OSCURA? YO SI. Con mi MONITOR LCD. LOS VEO.

    Si alguien, en la imagen de arriba, NO LOS VE, entonces tiene MAL AJUSTADO su display. Estos macrobloques se verán en CUALQUIER DISPLAY que pueda enseñarlos. Sea OLED, sea LCD, sea PLASMA o sea un PROYECTOR.

    Si no es así, entra dentro de las tres posibilidades anteriores. Ya está. Es así.

    No se trata de chips mágicos. Se trata de cómo es la imagen comprimida digital. Es lo que no queréis entender. Entiendo que para un consumidor todo esto se la bufa y lo único que quiere es "no ver esos cuadritos". La mala noticia ya la digo yo: NO PUEDES NO VERLOS. Sencillamente, en fuentes COMPRIMIDAS, saldrán. Ya está. Asumidlo, no pasa nada.

    El que no quiera aceptar que la imagen que he puesto "no tiene macrobloques", pues que se lo haga mirar. Esto es ASI. Ya está. Copiar ésta imagen y verla en vuestro televisor. Si NO véis esos macrobloques, está MAL AJUSTADA. 100% garantizado, vamos. Y no es vídeo, es una simple foto. Pero con macrobloques.
    Si actpower, si tienes razón, pero el caso es , que ya se ha dicho hasta la saciedad, QUE SE ILUMINAN!!!!!.........y aún se ven más, y eso a mi me arruina la experiencia, y me jode.
    Dalixian y Edukero han agradecido esto.

  10. #25
    Anonimo070120193
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Cita Iniciado por newbi07 Ver mensaje
    Lo asumo sin problemas, la compresion digital es lo que tiene, como dice #actpower, y a mas diagonal peor aun. Claro que lo acepto, pero no me gusta.
    Entonces, ¿tambien tenemos esos artefactos en los DCPs en el cine? Solo por preguntar y aprender. S2
    No, en los DCPs no existe el concepto "macrobloque" porque la compresión usada es JPEG2000 con codificación Wavelet. Este tipo de compresión NO genera macrobloques. Cuando pones un bitrate muy muy bajo (exageradamente bajo) el resultado es una especie de imagen difusa y pérdida de detalle, pero NO macrobloques como tal. Es un tipo de codec muy agradecido por eso, prácticamente son un clon el master original (me dedico a ello profesionalmente, entre otras cosas).

    A nadie le gusta ver macrobloques, a mi el primero. Yo he recibido materiales "master" con imágenes con compresión. ¿Que haces en esos casos?. Pues nada...es así. Muchas cámaras profesionales graban en formatos comprimidos y obviamente eso se traslada a toda la cadena.

    El tema es asociar esos macrobloques como algo "negativo". No es que lo sea, es que no hay otra forma de lidiar con ellos más que usando fuentes de mejor calidad, usar codificaciones basadas en wavelet (aún tardarán en llegar al mercado consumer, por desgracia) y no rayándose si estos aparecen.

    Yo, que llevo viendo materiales desde los primeros televisores en blanco y negro, he pasado prácticamente por casi todos los formatos tanto profesionales como de consumo. Y se lo que hay. Y lo que no hay.

    Es lo que hay.
    newbi07, Last Spartan, _lucas_ y 1 usuarios han agradecido esto.

  11. #26
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Cita Iniciado por francheta Ver mensaje
    Si actpower, si tienes razón, pero el caso es , que ya se ha dicho hasta la saciedad, QUE SE ILUMINAN!!!!!.........y aún se ven más, y eso a mi me arruina la experiencia, y me jode.
    Yo de ese tema no hablo. Hablo de los macrobloques de compresión. Punto.

  12. #27
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Yo de ese tema no hablo. Hablo de los macrobloques de compresión. Punto.
    Ya, pero creé el tema para hablar de los macrobloques "iluminaos"...y no por la luz divina, jejejej
    Edukero ha agradecido esto.

  13. #28
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Ya lo comenté yo, con algún bluray también pasa lo de los macrobloques iluminados, como el de La La Land

    Y hoy me he visto la pelicula navideña que han puesto Netflix hace poco 'Herencia navideña', que es 4K, y se ve bien, pero en los crédito finales, que están en fondo negro, flashazos en la pantalla que da gusto. Menos mal que es en los créditos.

  14. #29
    Anonimo070120193
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Cita Iniciado por francheta Ver mensaje
    Ya, pero creé el tema para hablar de los macrobloques "iluminaos"...y no por la luz divina, jejejej
    Ya, el problema es que en tu post inicial comentas que los ves TAMBIÉN en una 910 y en una Oled Philips. Así que no puede ser el tema del famoso "parpadeo", porque en esos paneles no sucede nada de eso. Nunca se ha reportado nada de eso. Y mira que he visto teles, y no he visto jamás esos "parpadeos" que dices ver y que en tu POST INICIAL no mencionas, tan solo dices que ves MACROBLOQUES. Así, tal cual.

    A no ser que lo que veas te confunde y pienses que es eso. O yo que se, porque llegados a este punto YO no se ni lo que ves, como lo ves, lo que interpreas, como lo escribes y como lo interpretamos el resto.

    Ya he dicho por activa y por pasiva que este tema, SIN VERLO EN VIVO, no se puede juzgar a la ligera.

  15. #30
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    Predeterminado Re: Macrobloques: Conclusiones particulares

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Ya, el problema es que en tu post inicial comentas que los ves TAMBIÉN en una 910 y en una Oled Philips. Así que no puede ser el tema del famoso "parpadeo", porque en esos paneles no sucede nada de eso. Nunca se ha reportado nada de eso. Y mira que he visto teles, y no he visto jamás esos "parpadeos" que dices ver y que en tu POST INICIAL no mencionas, tan solo dices que ves MACROBLOQUES. Así, tal cual.

    A no ser que lo que veas te confunde y pienses que es eso. O yo que se, porque llegados a este punto YO no se ni lo que ves, como lo ves, lo que interpreas, como lo escribes y como lo interpretamos el resto.

    Ya he dicho por activa y por pasiva que este tema, SIN VERLO EN VIVO, no se puede juzgar a la ligera.
    Yo te aseguro 100% que lo que ví/veo tanto en la mía como en las otras eran "iluminados", por eso dije que hacía la prueba en una led, para diferenciarlos de los macrobloques normales de compresión.
    Y no especifico en el post que son iluminados porque doy por hecho que se supone..... pero bueno al próximo problema (espero q no lo haya) concretaré más.
    Un saludo.

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