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Tema: Columnas de 3 vías con 2 woofer

  1. #1
    honorable
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    Predeterminado Columnas de 3 vías con 2 woofer

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    Hola a todos, aquí os traigo mis columnas fabricadas por mí, a mí me parecen espectaculares estéticamente, me ha llevado muchísimo trabajo su fabricación.
    Las he realizado en DM de 19mm. Para las uniones he usado escuadras metálicas y muchísima cola. Lacadas en negro.
    He separado en recintos distintos los altavoces agudos y medios, de los 2 woofer.
    Para agudos he utilizado unos Beyma CP16 que tenía guardados en el trastero desde hace más de 20 años, de un anterior proyecto. Tuve que atenuarlos unos 10db.
    Para medios use los Beyma MC115, que también tenía guardados en el trastero, pero tenía uno de ellos en mal estado, tenía cortes de sonido, y distorsionaba.
    Los medios los cambie por unos Monacor SPH-130.
    Para los graves use por estética y especificaciones unos Beyma 10BR60, la primera versión. Están conectados en paralelo, son de 8 ohms, y se quedan en 4.
    Los filtros son de Beyma 3 vías HIFI.
    El puerto Bass-Reflex es de Monacor/IMG Stage Line BR-100HP.
    Para relleno de altavoz he usado Monacor 12.0940 de 35mm.
    Para la fijación del chasis frontal al altavoz he usado Monacor MBF-85.
    Y tela acústica de color negro para el frontal del chasis.

    Las medidas exteriores de las columnas son en la parte frontal 295 mm, en la parte trasera 215 mm, de altura tienen 110 mm y de profundidad 345 mm.

    He calculado el recinto interior en litros, descontando el recinto de agudos y medios, y me salen unos 55 litros. Los Beyma indican en sus especificaciones que el recinto debe de tener entre 30 y 100 litros.


































































    Ahora bien, tengo actualmente unas columnas de la marca Infinity, modelo Alpha 50, de 3 vías con dos woofer. Y me gusta más el sonido de las Infinity, tienen más graves, estoy muy decepcionado con el sonido de estas cajas, pero el caso es que lo he probado con 2 amplificadores distintos.
    Con un Marantz PM80 MK2 me parecía que daban algo mejor sonido mis cajas que las Infinity, en cambio si las conecto a mi Denon AVR-X4400H, suenan mucho mejor las Infinity, en tema de graves. La verdad que me esperaba algo más de graves.

    Hace ya 25 años que me fabriqué otros altavoces, no tan bien como estos, y usé unos Beyma 12b70 y los citados anteriormente agudos y medios, eran también bass-reflex, y eso era una maravilla, graves profundos y limpios. Me tuve que deshacer de ellos por espacio. Una pena. Por eso me decidí por esta marca y repetir la calidad. Pero mi gozo en un pozo.

    Pido consejo a los expertos. Que debo cambiar, poner o quitar. Para no tirar a la basura estas cajas. Que he realizado mal???
    Acepto toda clase de críticas. Tengo a la WAT que echa chispas.
    ManuelBC, atcing, roliverosc y 2 usuarios han agradecido esto.

  2. #2
    Aficionado Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Complejo tema.

    Yo me hice unas de estanteria en 1983 tendria 15 o 16 años con ayuda de mi padre, ebanista y yo estudiante de FP Electronica. Graves de 8" y un buen agudo y filtro, pero nada que ver con mis MA Silver2 actuales que tengo.

    Aquellas en 1990 las tiré y compré una Vieta PR50 que tire hará 10 años ya.

    Zapatero, a tus zapatos.
    axnxa y Xauen han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG 910V + Marantz SR6010 (5.1) + Monitor Audio Silver2 + Bronze1 + SW SVS SB1000 12" + Zidoo X9S + Sennheiser Amperior + Deco Satelite Iris 9700 HD 02
    Foto Buhardilla: Philips PFL-7956 (21:9 Gold 50") + Bluray Sony BDP-S1100B + Philips HIFI Estéreo FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD + B&W DM100i
    Cocina: LCD LG 32LD465. Dormitorio: Samsung LE22A457

  3. #3
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    También he jugado con los proyectos HUM y he tirado sobretodo de Beyma.
    Tienes dos componentes que yo he usado y que nunca me ha dado grandes satisfacciones.

    En primer lugar el CP 16, que por mucho que lo cortes está siempre por encima de todas las frecuencias por su alta sensibilidad. No es que no tengas graves, sino que quedan tapados por el CP16.
    Después de cortarlos, poner condensadores, etc etc, opté por trabajar con el Beyma T2010 y conseguí un gran equilibrio entre agudos, medios y graves.

    En segundo lugar los 10BR60 que usé en dos proyectos.
    Muy buenos para alta potencia, pero no hay Dios que mueva alegremente la membrana y claro, a un volumen normal no saca ni un grave.
    Un día se me cascó uno y mientras lo reparaban le puse provisionalmente un woofer barato (creo que eran unas 3000 pesetas, que comparado con el Beyma de 11000 ya era una ganga) y aparecieron los graves por arte de magia.

    Yo probaría primero a cambiar los tweeters por los T 2010. Con eso vas a suavizar la respuesta en agudos un montón.

    PD: todos mis proyectos HUM desaparecieron el día en que oí unos altavoces en condiciones y supe que nunca iba a lograr alcanzar su sonido además de seguir tirando mi dinero.
    axnxa y ManuelBC han agradecido esto.
    Audio:
    Marantz SR7012 / Wharfedale Diamond 225 + Wharfedale Diamond 220C Centre + Magnat Monitor Supreme 202 + Jamo J12 Sub / Audio Technica AT LP120 / Sony DVP NS900V

    Video:
    Samsung UBD K8500 / Sony KD 65 XE9005

    PC:
    Corsair 570X Mirror Black, Intel i7 4770, 16 GB RAM DDR3, PB Msi Gaming 3, Msi Gtx 970 Gaming OC, SSD + 2 HDD, JRiver, PotPlayer, Aimp4, Plex Server.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Hacerse unos altavoces hum es un proyecto altamente complejo y con infinidad de variables.

    Lo primero que hay q hacer es conocer conceptos básicos, como son parámetros t/s.

    Y tener cierto criterio a la hora de seleccionar drivers, por sensibilidad, impedancia y rangos de frecuencia.

    Despues conocer los muchos filtros qué se pueden configurar y cual utilizar.


    En este proyecto no has indicado q filtro has puesto, ni su respuesta en frecuencia, ni impedancia.

    Por lo q entiendo que no has medido.
    axnxa ha agradecido esto.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Hola, el problema es que aunque tenga alta sensibilidad hacen falta musculo para moverlos.
    Yo tengo algo parecido a lo tuyo, los he tenido con un harman/kardon de 90w, con un receptor onkyo de 90w, un receptor pioneer de 150w, y empezaron a funcionar con una etapa rotel de 100w, a dar el grave que tu recuerdas, los amplificadores de hoy dia son lara altavoces de 6".
    ahora con una etapa pro de 300 vuelan.
    axnxa y luco_mtb han agradecido esto.

  6. #6
    honorable Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Yo estoy metido con tweeter beyma cp385nd y un 10mi100
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  7. #7
    honorable
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Hacerse unos altavoces hum es un proyecto altamente complejo y con infinidad de variables.

    Lo primero que hay q hacer es conocer conceptos básicos, como son parámetros t/s.

    Y tener cierto criterio a la hora de seleccionar drivers, por sensibilidad, impedancia y rangos de frecuencia.

    Despues conocer los muchos filtros qué se pueden configurar y cual utilizar.


    En este proyecto no has indicado q filtro has puesto, ni su respuesta en frecuencia, ni impedancia.

    Por lo q entiendo que no has medido.
    Cita Iniciado por axnxa Ver mensaje
    Para agudos he utilizado unos Beyma CP16 que tenía guardados en el trastero desde hace más de 20 años, de un anterior proyecto. Tuve que atenuarlos unos 10db.
    Para medios use los Beyma MC115, que también tenía guardados en el trastero, pero tenía uno de ellos en mal estado, tenía cortes de sonido, y distorsionaba.
    Los medios los cambie por unos Monacor SPH-130.
    Para los graves use por estética y especificaciones unos Beyma 10BR60, la primera versión. Están conectados en paralelo, son de 8 ohms, y se quedan en 4.
    Los filtros son de Beyma 3 vías HIFI.
    El puerto Bass-Reflex es de Monacor/IMG Stage Line BR-100HP.
    Para relleno de altavoz he usado Monacor 12.0940 de 35mm.
    Para la fijación del chasis frontal al altavoz he usado Monacor MBF-85.
    Y tela acústica de color negro para el frontal del chasis.
    Gracias por los comentario siempre bien recibidos.
    El filtro si que lo he puesto, es un Beyma modelo 3 vias HIFI.
    PASSIVE FILTERS 3 Ways Hi-Fi | Beyma
    El filtro no creo que sea el culpable de no tener mas presencia en graves, a no ser que me indiquéis lo contrario.


    Como también he comentado en el primer post, tengo un ampli Marantz PM80 MK2, y con este si veo que el sonido es algo mejor y más alto, que los Infinity. Pero en el Denon AVR-X4400H, el sonido en graves es algo peor. El Denon estaba configurado en solo 2 canales, ni subwoofer ni nada mas, incluso volví a pasar Audyssey. Pero nada

    Respecto al twiter creo que tengo que bajarlo unos 3db mas, ya que la aplicación de audyssey para smartphone, me bajo bastante la ecualización en los agudos. Y eso que ya lo tengo bajado unos 9db.


    Los parámetros de los woofers son estos:

    Parámetros Thiele-Small**
    Fs 42 Hz
    Re 6.5 ohms.
    Qms 1.9
    Qes 0.62
    Qts 0.47
    Vas 47 l
    Cms 230 µm / N
    Rms 5.1 kg / s
    ?o (%) 0.75
    Sd 0.038 m2
    Xmax 6 mm.
    Vd 240 cm3
    Le @ 1 kHz 1.1 mH
    Technical specifications
    Nominal diameter 250 mm. 10 in.
    Rated impedance 8 ohms.
    Power capacity* 100 w RMS
    Program power 200 w
    Sensitivity 91.5 dB 2.83 v @ 1m @ 2p
    Frequency range 30 - 5000 kHz
    Recom. enclosure vol. 30 - 100 l 1.06 / 3.53 ft.3
    Voice coil diameter 52 mm. 2 in.
    Magnetic assembly weight 2.75 kg. 6.1 lb.
    BL factor 12.4 N / A
    Moving mass 0.050 kg.
    Voice coil length 16 mm.
    Air gap height 7 mm.
    X damage (peak to peak) 30 mm.
    luco_mtb ha agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Yo no soy ningún guru de esto, estoy como tu, un poco sobre la marcha.

    Seria interesante q compartieras las curvas de impedancia de los tres driver y hacer el post más ilustrativo.

    Tambien estaria bien saber los cortes del filtro y su diagrama.

    Has medido la impedancia final??
    axnxa ha agradecido esto.
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  9. #9
    honorable
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Gracias "luco_mtb"
    Pues si te digo la verdad yo tengo muchísima menos idea que tu.
    Yo lo que hice fue medir con el polímetro la impedancia en los bornes traseros, y daba poco más de 4 ohmios. Pero se debe a que los dos woofer están en paralelo. Los Beyma 10BR60 (V1)
    Respecto a las curvas de impedancia, y los cortes del filtro, están en la página web del fabricante, cuando tenga un poco de tiempo subo toda esta info. Lo del diagrama del filtro, no tengo ni idea, lo tendria que sacar, sin saber valores de sus componentes. Tendría que buscar mas info por internet.

    Muchísimas gracias, a ver si logramos hacerlos sonar en condiciones, cambiando algo.

    Saludos
    luco_mtb ha agradecido esto.

  10. #10
    honorable Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    la impedancia no se mide así,

    en los altavoces la impedancia varia segun la frecuencia. por eso hay que tomar los datos que da el fabricante.

    también se puede medir. pero con micro y pc.
    axnxa ha agradecido esto.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Hola a todos.
    Te aconsejo descargarte un simulador para calcular el volumen optimo de la caja para tus dos altavoces.
    Prueba con winisd que no es complicado. Descárgalo aquí WinISD - Linearteam
    Los filtros estándar es una lotería que te funcionen bien. Lo suyo es medir con un micro calibrado la respuesta de cada altavoz montado en caja, lo mismo con la impedancia. Meter los datos en un simulador y calcular el filtro.
    Tienes tarea para entretenerte.
    Un saludo.
    axnxa, atcing y COFEFMA han agradecido esto.

  12. #12
    principiante
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    En principio, te has quedado corto de volumen para los graves.
    Dices que el fabricante recomienda entre 30 y 100 litros.
    Eso es para un solo altavoz. Al montar dos, tienes que doblar el volumen.
    El volumen mínimo se supone que es para caja cerrada.
    axnxa y atcing han agradecido esto.

  13. #13
    principiante
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Puedes probar a sustituir un woofer por una tapa y ajustar la atenuación del mid y del tweeter para que estén equilibrados. Sobre todo el tw (unos 15 db), al mid quizá no haga mucha falta (1 o 2, al gusto). Debería funcionar.
    Si solo desconectas uno de los woofer y lo dejas montado, trabajaría como radiador pasivo (si puenteas sus bornas) y tampoco tendrías el volumen adecuado.
    axnxa y atcing han agradecido esto.

  14. #14
    honorable
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por mikangel Ver mensaje
    En principio, te has quedado corto de volumen para los graves.
    Dices que el fabricante recomienda entre 30 y 100 litros.
    Eso es para un solo altavoz. Al montar dos, tienes que doblar el volumen.
    El volumen mínimo se supone que es para caja cerrada.
    Hola, yo me fije en estos datos:
    Recom. enclosure vol. 30 - 100 l 1.06 / 3.53 ft.3
    Vas 47 l

    Pues si es para caja cerrada, la hemos liado y bien. Prefiero cambiar los woofers y poner otros. Que modificar las cajas. Mucho trabajo. Y si decido de cambiar los woofers , que modelo y marca me recomendais?? No busco altavoces tuneados, quiero altavoces del estilo que tengo instalados actualmente.
    Es que con el trabajo que me ha llevado realizar las cajas, no quisiera modificarlas, otra cosa seria cambiar el tweeter por otro, y si hay que hacer el corte algo más grande, no pasaría nada (ya me paso con los medios Beyma y que tube que cambiar por los medios Monacor. Pero a ver cómo cierro yo el hueco de 25cm y lo feo que se quedaría estéticamente.
    Una pregunta que quería haceros, si pongo mas relleno interior...? en que influye en los graves? Los reduce aún más?

    Gracias a todos por la ayuda.

  15. #15
    honorable
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por mikangel Ver mensaje
    Puedes probar a sustituir un woofer por una tapa y ajustar la atenuación del mid y del tweeter para que estén equilibrados. Sobre todo el tw (unos 15 db), al mid quizá no haga mucha falta (1 o 2, al gusto). Debería funcionar.
    Si solo desconectas uno de los woofer y lo dejas montado, trabajaría como radiador pasivo (si puenteas sus bornas) y tampoco tendrías el volumen adecuado.
    El tweeter lo he bajado unos 10db, pero noto que siguen estando algo altos. En cambio los medios si es cierto que podía bajarlos unos 2db.
    Lo de tapar el puerto bass reflex es una opción, no quitaria el puerto, si no, que le podria poner una tapa interiormente.
    Lo de tapar un woofer no lo veo, dejarlo como radiador pasivo es otra opción, tapando el puerto bass reflex. Pero sería un radiador pasivo muy caro...
    El caso es que con el Marantz se escucha de la ostia, sobretodo cuando pasas la mitad del potenciómetro. Y no distorsiona nada.

    Si me decis que tenía que haber fabricado una caja el doble de grande al instalar este modelo de altavoz...? menuda monstruosidad de cajas. Tengo que decir que la caja no es cuadrada (rectangular con lados iguales) es un trapecio.
    Estoy contemplando la opción de cambiar los woofers por otros modelos que requieran menos caja, con el volumen que tengo actualmente.
    Pero claro es muy difícil encontrar unos woofer con estética como estos beyma. Potencia y lo más importante, que requieran los litros de la caja.

    Edito: Tengo la grafica que me sacó la aplicación de android de Audyssey, con el denon 4400. El antes y después solo el Izquierdo. A ver si tengo un rato y os lo pongo.

    Saludos

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