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Consideraciones acerca de medición y ecualización

  1. #91
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

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    Todo va avanzando, el diseño de los altavoces cada vez es mejor, por ejemplo cada vez se usa menos el ruido rosa para medir y se usa más el sweep, los filtros FIR cada vez se usan más, se introducen nuevos análisis y cálculos basados en psicoacustica avanzada, aparecen nuevas soluciones para tratar los problemas, etc.
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  2. #92
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Todo va avanzando, el diseño de los altavoces cada vez es mejor, por ejemplo cada vez se usa menos el ruido rosa para medir y se usa más el sweep, los filtros FIR cada vez se usan más, se introducen nuevos análisis y cálculos basados en psicoacustica avanzada, aparecen nuevas soluciones para tratar los problemas, etc.
    EMHO hay que ser "muy inocente" para creer que todo avanza en audio.

    - En las cajas poco avance hay en las últimas décadas. De hecho las Revel Ultima 2 que Floyd Toole utliza en su sistema principal tienen más de 10 años. No se las ha cambiado por un modelo más actual.

    Y no solo eso; cada empresa dice que su caja es "la mejor/mejor que la competencia" (siendo sus diseños acústicos bien diferentes entre ellos)... de nuevo un imposible



    - El ruido rosa se sigue empleando tanto como el sweep (he ecualizado con ambos métodos obteniendo misma forma de curva y sonido resultante)

    - los filtros FIR e IIR bien diseñados dan mismo resultado audible (en sus días también lo debatimos)

    - Sobre la psicoacústica avanzada, cada maestro tiene su librillo (tampoco hay unanimidad de criterios)





    y claro, luego resulta que coges dos cajas diferentes de tipología similar (por ejemplo entre monopolos) y con un simple EQ (+ tocando en toda la banda tanto ambas como sólo una de ellas) las clonas lo suficiente como para que ninguno de los asistentes demuestre en blind test es capaz de distinguirlas... ese es el avance verdadero del audio = que ese marketing que nos venden donde los productos de cada empresa son mejores que los de las otras (evidentemente un imposible) hay que cogerlo con pinzas







    - Volviendo a Floyd Toole y sus blind test... sobre estéreo 2.0 y 2.X tiene bien pocos. Su estilo suele ser de los que enlazo a continuación (en multicanal) + que se mantenga cierta coherencia en al menos los 6 asientos del centro (y no para un punto dulce de escucha) + jugando sólo con "cuatro configuraciones" de combinación paneles acústicos + ni siquiera se defines las pistas utilizadas para dichas pruebas (que como todo el mundo sabe cada pista de audio tiene un balance sonoro o equilibrio tonal MUY, pero que MUY diferente, incluso entro del mismo género musical). Éste es el tipo de blind test del grupo Harman:

    https://docs.google.com/presentation...t#slide=id.i13

    Audio Musings by Sean Olive: Harman Kardon's Quest to Standardize Sound
    Audio Musings by Sean Olive: Harman's "How to Listen" - A New Computer-based Listener Training Program
    http://www.mariobon.com/Articoli_sto..._Toole_123.pdf



    Creo sinceramente que deberías leer más a Floyd Toole, ya que lo que he colgado no tiene nada que ver con realizar un estudio blind test para un sólo punto de escucha en un sistema estéreo + con detalle de los temas utilizados + jugando con acústicas mucho más dispares (que cuatro modelos). EMHO hay que poner todo dentro de su verdadero contexto (+ contradicciones incluidas)










    - Soy un gran admirador de Floyd Toole (como también de otros ingenieros de sonido de la AES), pero no por ello comparto todo lo que dice (para empezar porque al haber ciertas contradicciones, es imposible + todo lo que está en el aire por no estar estudiado + como bien dice la influencia de los gustos particulares)

    Un saludete
    Última edición por atcing; 17/01/2019 a las 13:06
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  3. #93
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Es un escrito con fecha 13/03/2000.
    Su último libro (el que tanto citas en este hilo)sí que tiene citas en la bibliografía de incluso antes del 2000

    Un saludete
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  4. #94
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    No consta como autor en el paper.
    Muchos de los papers de Floyd Toole firma como el grupo Harman (en donde intervienen varios ingenieros de sonido; no sólo él)... al menos hasta el 2007/2008

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    Última edición por atcing; 17/01/2019 a las 13:29
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  5. #95
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    El último libro claro que tiene citas a publicaciones anteriores, es lógico. Pero se trata de un libro actualizado con muchísima información, no es un paper de 2 páginas.

    Respecto a los avances, las Revel se actualizarán tarde o temprano. Las mediciones, filtros, etc también se actualizan. Otra cosa es que uno se conforme con lo que ha usado siempre. El propio REW cada vez añade nuevas funciones y actualiza otras dando más resolución y precisión. No creo que actualmente nadie use las primeras versiones.
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  6. #96
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Muchos de los papers de Floyd Toole firma como el grupo Harman (en donde intervienen varios ingenieros de sonido; no sólo él)... al menos hasta el 2007/2008

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    Vaya, vaya...
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  7. #97
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    El último libro claro que tiene citas a publicaciones anteriores, es lógico. Pero se trata de un libro actualizado con muchísima información, no es un paper de 2 páginas.

    Respecto a los avances, las Revel se actualizarán tarde o temprano. Las mediciones, filtros, etc también se actualizan. Otra cosa es que uno se conforme con lo que ha usado siempre. El propio REW cada vez añade nuevas funciones y actualiza otras dando más resolución y precisión. No creo que actualmente nadie use las primeras versiones.
    Su último libro no es más que una tercera revisión de su primer libro, donde hay información y bibliografía desde hace muchísimos años atrás.


    - Sobre el resto, cada cual es libre de dejarse engañar en menor o menor medida por el supuesto avance del mercado.

    REW? mediciones? EQ basadas en las mismas? ... pero no decías que el micro no sirve para analizar; sólo sirve el oído?





    - Por cierto, has leído el mensaje donde cuelgo un ejemplo del tipo de blind test en los que se basan los estudios de Floyd Toole y el grupo Harman "que dirigía"... incluida con todas las variables que quedan en el aire?


    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  8. #98
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Vaya, vaya...
    No lo sabías? ya te comenté que seguir a Floyd Toole no bastaba con leer "cuatro papers o books"

    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  9. #99
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Para quien le interese algunos debates interesantes sobre el enfoque de los papers y books de Floyd Toole:


    https://www.hometheatershack.com/for...g-systems.html


    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  10. #100
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Venga deboi... qué tema elegimos (puedes preguntarle a Floyd Toole) para realizar el blind test de referencia para buscar un "target de preferencia objetivo" o la "reverb. adecuada" de la sala dónde reproducirlo (de paso cómo debe de ser exactamente dicha sala), éste:



    o este otro:




    o quizás mejor éste otro:



    porque el balance tonal y la reverb. entre los mismos se parece como una castaña... aún tratándose del mismo tema



    - A buen entendedor con pocas palabras basta


    Un saludete
    Última edición por atcing; 17/01/2019 a las 14:18
    hemiutut ha agradecido esto.
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  11. #101
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No lo sabías? ya te comenté que seguir a Floyd Toole no bastaba con leer "cuatro papers o books"

    Un saludete
    Léete el último libro así sacarás conclusiones. De todas formas me parece muy raro ver varios nombres como autores de ese texto y no el de él.
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  12. #102
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Su último libro no es más que una tercera revisión de su primer libro, donde hay información y bibliografía desde hace muchísimos años atrás.


    - Sobre el resto, cada cual es libre de dejarse engañar en menor o menor medida por el supuesto avance del mercado.

    REW? mediciones? EQ basadas en las mismas? ... pero no decías que el micro no sirve para analizar; sólo sirve el oído?





    - Por cierto, has leído el mensaje donde cuelgo un ejemplo del tipo de blind test en los que se basan los estudios de Floyd Toole y el grupo Harman "que dirigía"... incluida con todas las variables que quedan en el aire?


    Un saludete
    También cada uno es libre de creer que lo sabe todo y que cualquier cosa sólo por el hecho de costar dinero es un engaño. Si uno se convence de ello qué le vamos a hacer. El autoengaño y el placebo son muy poderosos.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  13. #103
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Léete el último libro así sacarás conclusiones. De todas formas me parece muy raro ver varios nombres como autores de ese texto y no el de él.
    Ya he leído muchísimos papers y books de Floyd Toole y el grupo Harman desde hace décadas hasta hace bien poco. Cada uno gasta su dinero y tiempo dónde cree y hasta dónde cree es necesario

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  14. #104
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    También cada uno es libre de creer que lo sabe todo y que cualquier cosa sólo por el hecho de costar dinero es un engaño. Si uno se convence de ello qué le vamos a hacer. El autoengaño y el placebo son muy poderosos.

    Y estar tan ciego y sugestionado como para leer contradicciónes de libro y en la manera de actuar de su propio sistema y obviarlas, qué le vamos a hacer. Es lo que tiene el efecto placebo y/o el "dejarse tomar el pelo"

    - No me has respondido cuál de las tres pistas que he colgado tengo que utilizar para tras blind test concluir cuál es "el target de preferencia", tampoco a qué ingenieros de la AES tengo que creer si todos dicen que sus cajas son mejores que las de la competencia (y ni miden lo mismo, ni recomiendan el mismo tipo de sala como ideales). Tampoco me respondes porqué sacas a relucir los avances de REW y las mediciones si hace pocos mensaje me salías con que para analizar nada como el oído...

    - Deboi, que ya no eres "un novato" como para ser tan inocente. Se al menos coherente con tu propio discurso

    Un saludete

    P.D.: ya probamos en tres salas las LSR308 (ideal de caja de Floyd Toole)... caja por cierto, bastante asequible, que todos hubiéramos comprado si hubieran sonado mejor de lo que teníamos, que no lo hicieron en ninguna de las salas en las que las probamos, y con EQ sonaban tan bien (y tan mal) como las otras con las que se compararon. No todos somos tan manipulables por el marketing.
    Última edición por atcing; 17/01/2019 a las 15:44
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  15. #105
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    Predeterminado Re: Consideraciones acerca de medición y ecualización

    atcing no estoy aquí para responder a tus exigencias. Además ya he dicho por si que no tengo por qué coincidir con lo que diga Toole. Y por favor
    ,te lo ruego, deja de retorcer las cosas so siempre he medido y defendido las mediciones, pero lógicamente al final el que confirma es el oído. Por favor no le des la vuelta a las cosas.
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